作者wang503 (wang503)
看板nCoV2019
标题[问题] 武汉肺炎重症肺中的脓(黏)液胸腔引流术是
时间Fri Feb 21 06:47:19 2020
各位专家，我不是医学相关科系，只是看到新闻引述大陆医生的说法，武汉肺炎重症患者的肺部充满黏液，使得患者窒息而亡，想请问各位专家"胸腔引流"无法成功引流武汉肺炎所造成的肺中黏液吗?
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1F：推 moondark92: 有种病叫alveolar proteinosis123.194.169.156 02/21 06:59
2F：→ youngway12: pleural effusion 和 pulmonary edema223.140.193.117 02/21 06:59
3F：→ youngway12: 和 consolidation 是不一样的223.140.193.117 02/21 06:59
4F：→ moondark92: 但这种病不会传染给操作者123.194.169.156 02/21 06:59
5F：→ moondark92: 也不知道用在covid19效果如何123.194.169.156 02/21 07:00
谢谢教导，穿上全套防护，如能清除肺中黏液，可能有机会救回吧?
7F：→ moondark92: 蛋白沉着症标准治疗方法为全肺灌洗123.194.169.156 02/21 07:02
如果全肺灌洗不难，又能清除肺中黏液，那重症患者就又多了一线生机了，谢谢
※ 编辑: wang503 (1.161.62.211 台湾), 02/21/2020 07:10:09
※ 编辑: wang503 (1.161.62.211 台湾), 02/21/2020 07:13:40
8F：推 ESL63: 全肺灌洗哪来不难 病人状况风险氧合不足时 219.85.179.201 02/21 07:16
9F：→ ESL63: 风险不小 再说这个充满黏液的观察可能非普 219.85.179.201 02/21 07:17
10F：→ ESL63: 遍表徵 病毒性肺炎一般不是这样 219.85.179.201 02/21 07:18
中国传染病学专家锺南山透露，从解剖的情况可见，武汉肺炎患者肺部的表现和SARS有点不一样，虽然没有严重纤维化，但有大量的粘液，导致病人呼吸不顺。
※ 编辑: wang503 (1.161.62.211 台湾), 02/21/2020 07:30:14
11F：→ wang503: 只是不知台湾19例的肺部，是否一样充满粘 1.161.62.211 02/21 07:32
12F：→ wang503: 液 1.161.62.211 02/21 07:32
13F：嘘 holyhelm: 少看垃圾文章 42.74.227.21 02/21 07:41
因为解剖报导我只看到钟南山的发言，我没能力判断他说的肺部粘液是否正确，只是如果粘液会造成呼吸不顺，更严重是否会导至窒息?如果会?有什麽方法可医治
14F：→ geordie: 问题是中国医疗崩溃好吗 42.77.253.175 02/21 07:56
我知道湖北医疗崩溃，但不崩溃的地方，还是有武汉肺炎重症的例子
15F：推 changeagle: 满困惑那些突然晕倒的患者是因为肺部 223.138.48.183 02/21 07:56
16F：→ changeagle: 充满黏液造成的吗？ 223.138.48.183 02/21 07:56
17F：推 mightymouse: 重症死掉当然不会纤维化，还来不及 114.137.36.120 02/21 07:57
18F：→ mightymouse: 纤维化人就死了 114.137.36.120 02/21 07:57
19F：推 mightymouse: 肺炎不太可能有忽然晕倒，通常是心 114.137.36.120 02/21 07:58
20F：→ mightymouse: 脏或脑部的急性病变 114.137.36.120 02/21 07:58
21F：→ geordie: 今天才看到肾病患者因疱疹而服用抗病毒药 42.77.253.175 02/21 07:59
22F：→ geordie: 後出事的报导 42.77.253.175 02/21 07:59
※ 编辑: wang503 (1.161.62.211 台湾), 02/21/2020 08:16:44
※ 编辑: wang503 (1.161.62.211 台湾), 02/21/2020 08:24:06
23F：推 ShauEn: 这种根本不是PAP，那种黏液是类似ARDS後 1.171.173.240 02/21 08:25
24F：→ ShauEn: 的表现，洗BaL能治疗的是PAP。这种病人抓 1.171.173.240 02/21 08:26
25F：→ ShauEn: 去做支气管镜洗BAL?冲出来的病毒量我怕连 1.171.173.240 02/21 08:26
26F：→ ShauEn: 生化防护衣都档不住，没人敢做啦，目前根 1.171.173.240 02/21 08:26
27F：→ ShauEn: 本没有实证，危险性也高，不用想太多。 1.171.173.240 02/21 08:26
28F：→ james101: 积极治疗难度在於恶化很快病人又很虚。 110.50.185.126 02/21 08:28
29F：推 giveUstars: 肺脏像是海绵 海绵泡在一堆胶水里面 115.82.164.127 02/21 08:29
30F：→ giveUstars: 大概像是这种感觉 你要怎麽引流? 115.82.164.127 02/21 08:29
31F：→ giveUstars: 另外 胸腔引流是指引流包着海绵外的水 115.82.164.127 02/21 08:30
32F：→ giveUstars: (肋膜积水) 115.82.164.127 02/21 08:30
抱歉标题是胸腔引流(我google的)，不过一楼大大有提到全肺灌水，我觉得全肺灌洗更适合清洗粘液
※ 编辑: wang503 (1.161.62.211 台湾), 02/21/2020 08:39:29
33F：→ itoyukiya: 难 没人敢这样搞 病人就很虚了禁不起 109.169.63.51 02/21 08:50
34F：推 giveUstars: 有进有出才叫做洗 115.82.164.127 02/21 08:50
35F：→ giveUstars: 一团被膜包住的海绵塞满痰 怎麽洗? 115.82.164.127 02/21 08:51
轻症投药没改善，血氧降低时，应该可以还洗的出来吧，身体成份应该不含吉利丁@@
※ 编辑: wang503 (1.161.62.211 台湾), 02/21/2020 09:14:29
36F：→ wang503: 医生表示，新冠肺炎死因本质上像淹死一样 1.161.62.211 02/21 09:21
37F：→ wang503: ，「大量的水，进到了肺里面之後，氧进不 1.161.62.211 02/21 09:21
38F：→ wang503: 去，肺被病毒导致的果冻状的分泌物给占满 1.161.62.211 02/21 09:21
39F：→ wang503: 了，换气功能完全丧失，再浓的氧也进不去 1.161.62.211 02/21 09:21
40F：→ wang503: 血里面；而吸痰也没用，因为靠气管镜到达 1.161.62.211 02/21 09:21
41F：→ wang503: 不了那个终末端的地方。」 1.161.62.211 02/21 09:21
42F：推 ShauEn: 都已经说的这麽明了还在那边硬要洗？这种 1.171.173.240 02/21 09:34
43F：→ ShauEn: 类似ARDS後的变化是所有肺泡都充满exeudat 1.171.173.240 02/21 09:34
44F：→ ShauEn: e 根本洗不了了 1.171.173.240 02/21 09:34
45F：→ ShauEn: 此外 做支气管镜时，整个呼吸系统是0PEEP 1.171.173.240 02/21 09:35
了解了 谢谢
46F：→ ShauEn: 对於血氧低的患者更是雪上加霜 1.171.173.240 02/21 09:35
47F：推 fenda: 说到吉利丁，那是动物来源的明胶，基本上是111.240.219.119 02/21 09:37
48F：→ fenda: 胶原蛋白，人体很多111.240.219.119 02/21 09:37
谢谢 涨知识了
※ 编辑: wang503 (1.161.62.211 台湾), 02/21/2020 09:39:20
※ 编辑: wang503 (1.161.62.211 台湾), 02/21/2020 09:40:32
49F：→ j19620: 疑惑为什麽会提到PAP ，应该是中国翻译太 49.158.75.116 02/21 10:36
50F：→ j19620: 特别 如果原PO知道想知道不如直接找paper 49.158.75.116 02/21 10:36
51F：→ j19620: 然後一个一个字google翻译 ，会比中国式 49.158.75.116 02/21 10:37
52F：→ j19620: 翻译等报导正确 49.158.75.116 02/21 10:37
53F：→ irving5211: 肺炎都会有黏液啊 严不严重都有 114.39.220.5 02/21 13:35
54F：推 missabian: 为啥"胸腔引流"不行喔...假设你的肺脏 42.77.236.103 02/21 14:05
55F：→ missabian: 是懒觉好了，想像一下你的懒觉戴了两层 42.77.236.103 02/21 14:05
56F：→ missabian: 保险套，拿针督进去两层套套之间的缝隙 42.77.236.103 02/21 14:05
57F：→ missabian: 开始往外抽差不多的感觉。又不是直接督 42.77.236.103 02/21 14:05
58F：→ missabian: 懒觉，是要怎麽引流肺黏液？ 42.77.236.103 02/21 14:05