作者xanthippe (只有慚愧)
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 鄉民不該輕信中國肺炎死亡率2%、8成輕症...
時間Tue Feb 18 22:27:35 2020
我有個問題
算死亡率的算法如果是把所有確診當分母，死亡者當分子來算
會有一個很大的問題
那就是我們把目前還沒死的都當成不會死
這樣才會算出2%
也就是說想要拉低死亡率，只要多確診幾萬個就好
這完全沒道理
我有個算法雖然不是很正確，但是如果把目前治癒的人跟死亡的人加起來當分母
死亡的人當分子
這樣來估算湖北省的死亡率，就有18%之多
隨著治癒人數上升，死亡數也上升，這個數字如果會趨於穩定，就是個死亡率的好指標
這個指標不管增加多少確診，新增病例還沒走完他們的病程，都不應該被算進死亡率
各位覺得這樣有沒有問題？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.167.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582036058.A.F15.html
1F：推 AmadeusC: 等下會有人噓你散播恐懼，先幫你補血 111.82.0.40 02/18 22:29
這是湖北省的死亡率，屬於醫療資源缺乏，這也比較容易理解全家都走掉的機率不低
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:31:11
2F：推 KIDDLEE: 你爽怎麼算就怎麼算囉 115.43.126.204 02/18 22:33
因為拿那些病程還沒結束的來算死亡率是很奇怪的
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:34:19
3F：推 duvw: 中國無症狀不列入確診，分母多很多 39.9.77.36 02/18 22:34
但是這些無症狀者死亡也不計入，否則分子會多很多
4F：推 Wengboyu: 如果死亡率2% 求全家4人全病逝的機率 219.70.113.160 02/18 22:34
六百二十五萬分之一
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:35:54
5F：噓 king12272: 加上中共偷偷燒的屍體，18%？少說也有2223.137.127.223 02/18 22:37
6F：→ king12272: 8%，38%也合理223.137.127.223 02/18 22:37
用WHO的算法，台灣死亡率近5%，高過所有中國省份
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:40:38
7F：→ devidevi: 應該是100%，因為所有人都會死 110.28.62.141 02/18 22:39
沒錯，人類的死亡率本來就是100%，你有聽過誰不死嗎？
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:41:50
8F：→ heliex: 賭場結算籌碼換現金都是等賭完給你參考 1.163.208.150 02/18 22:42
所以比較合理的算法，是等到這些確診的要嘛痊癒要嘛死亡，用那時候的死亡人數來算
這就是我主張的算法
9F：→ Wengboyu: 沒支持性醫療 我是不相信只有2%致死率啦 219.70.113.160 02/18 22:42
目前就是因為有大量確診，才會看起來死亡率低，這個算法根本錯誤
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:44:19
10F：→ happy771116: 無症狀是應該不會死吧？ 101.15.208.157 02/18 22:45
無症狀指的是不嚴重的症狀，最後可能還沒確診就致命
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:46:18
11F：→ devidevi: 無症狀還是會自然老死阿 110.28.62.141 02/18 22:45
痊癒才會自然老死，無症狀不見得會痊癒
12F：噓 takasaki: ok你要這樣算也可以，但其他疾病也要這111.251.156.236 02/18 22:46
13F：→ takasaki: 樣算111.251.156.236 02/18 22:46
因為這個病還有大量新增病例，所以目前的算法誤差超大
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:48:37
14F：推 glennDrago: 中國的確診方式本身就另人質疑。不算 110.50.147.104 02/18 22:46
15F：→ abyssa1: 中國很多輕症根本沒確診 看公主號比較準 111.71.24.213 02/18 22:49
公主號的確是個好標的，總人數有限，看看被確診的人最後有多少死亡
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:50:50
16F：→ kuma660224: 中國改用CT臨床經驗確診 這找不到無症180.217.141.159 02/18 22:51
17F：→ heliex: 而且公主號確診都是有得到(完善的)醫療 1.163.208.150 02/18 22:51
18F：→ kuma660224: 狀，只能順便抓接觸者驗180.217.141.159 02/18 22:51
19F：→ heliex: 就研究角度是很好的模型 實際上超悲劇 1.163.208.150 02/18 22:52
20F：推 enuj: 我問沒在上ptt的醫師,他們相信武漢真的燒很 110.50.184.136 02/18 22:53
21F：→ kuma660224: 公主號唯一不ok是超老年化180.217.141.159 02/18 22:53
至少可以得到比較準確的高齡者致死率(足夠醫療照護)
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:54:15
22F：→ kuma660224: 人口模型與外面世界有差180.217.141.159 02/18 22:53
23F：→ enuj: 多屍體,而且覺得連院長都掛惹... 110.50.184.136 02/18 22:53
老實說，不看統計數據的話
光是一個致死率2%的病，是不會讓共產黨封城的
24F：→ kuma660224: 以及人數有限 足以超高規格醫療180.217.141.159 02/18 22:54
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:56:23
25F：→ enuj: 之前中時報導陸方不是燒屍體,是煉鋼廠開工, 110.50.184.136 02/18 22:55
26F：→ enuj: 我信了,但後來想想不對...武漢不是在停工嗎? 110.50.184.136 02/18 22:55
27F：→ kuma660224: 外面世界其實沒保證全員確診仍有180.217.141.159 02/18 22:55
28F：→ kuma660224: 足夠負壓病房醫療照顧....180.217.141.159 02/18 22:55
如果以這個角度來說，要得武漢肺炎就要趁早，太晚你可能沒辦法被照顧了
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 22:58:05
29F：→ kuma660224: 外面世界放任感染的話 只要1%中等症180.217.141.159 02/18 22:57
30F：→ kuma660224: 狀醫療就崩,例如日本1%有120萬...180.217.141.159 02/18 22:57
31F：→ enuj: 我今天問的那個醫師還說有對岸感染科的朋友, 110.50.184.136 02/18 22:58
32F：→ enuj: 回了第一封email...就再沒回音惹(@_@),然後 110.50.184.136 02/18 22:58
33F：→ enuj: 第一封信內容是:千萬不要相信陸方放出的新聞 110.50.184.136 02/18 22:58
34F：→ enuj: 與數據 110.50.184.136 02/18 22:58
35F：→ kuma660224: 嚴格說來 公主號乘客感染 是得到180.217.141.159 02/18 22:58
36F：→ kuma660224: 人類世界最夢幻無限的醫療規模180.217.141.159 02/18 22:59
而且是相對早期發現
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 23:01:01
37F：推 duvw: 無症狀不確診，跟無症狀死亡，兩者當然是分` 39.9.77.36 02/18 23:07
38F：→ duvw: 母多吧 39.9.77.36 02/18 23:07
39F：推 Nobita: 數據真實的話 你的算法是正確的 但還是有 111.243.55.98 02/18 23:09
40F：→ Nobita: 時間差 通常死的會比痊癒的快 111.243.55.98 02/18 23:09
41F：→ Nobita: 而且仍然沒有解決 無症狀輕症黑數問題 111.243.55.98 02/18 23:10
42F：→ Nobita: 你說的公式只是算出 一定程度症狀下死亡率 111.243.55.98 02/18 23:11
43F：推 Lowpapa: 正確 2%滅門 ^^111.248.197.197 02/18 23:12
44F：推 Nobita: 確診數量低辜 死亡數量也低估 111.243.55.98 02/18 23:14
45F：→ Nobita: 拿一堆錯誤數據不會得到真實的結果 111.243.55.98 02/18 23:14
也是，看來公主號的數據算是最可信的了
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 23:14:54
46F：→ Nobita: 公主號能提供最重要的 無症輕症患者比率 111.243.55.98 02/18 23:15
47F：→ Nobita: 1無症2輕症3重症4死亡 1234都清楚後 111.243.55.98 02/18 23:16
48F：→ Nobita: 就能拿4/3 或4/2 去推估各國概況 111.243.55.98 02/18 23:17
49F：→ Nobita: 不過也僅是推估 怎樣都不可能得到答案 111.243.55.98 02/18 23:17
是的，你說得很對，我寫這篇的出發點主要是
就算相信中國的數據，用那種算出2%的算法也是錯誤的算法
偏偏連WHO都這樣算，這真的很奇怪
※ 編輯: xanthippe (42.77.167.152 臺灣), 02/18/2020 23:19:53
50F：推 NewCop: 問題超大啊，台灣目前才痊癒兩例，死亡一 101.12.102.65 02/19 00:28
51F：→ NewCop: 例，那算下去不就當場變死亡率33%了 101.12.102.65 02/19 00:28
52F：→ xanthippe: 因為樣本太少，就像擲骰，次數少機率估 223.139.40.124 02/19 00:33
53F：→ xanthippe: 算不準 223.139.40.124 02/19 00:33
54F：→ taya1991: 我比較相信維尼政府降低死亡率的手段是 1.161.253.33 02/19 02:40
55F：→ taya1991: 已死亡但沒有確診 1.161.253.33 02/19 02:41
57F：→ APM99: 每日致死率本來就那樣算的 111.254.28.118 02/19 09:38
58F：→ APM99: 算法很多種 奇怪的是在那邊錯誤解讀 111.254.28.118 02/19 09:39
59F：→ APM99: 2%的算法一點也不奇怪 哪個國家會沒有那種 111.254.28.118 02/19 09:40
60F：→ APM99: 算法的啦 111.254.28.118 02/19 09:40
61F：推 juju6326: 確診輕症死亡人數都謊報，算中國數據本 61.231.176.133 02/19 10:24
62F：→ juju6326: 來就沒意義 61.231.176.133 02/19 10:24
63F：推 APM99: 一堆人都說中國數據沒意義 那有啥好怕的 111.254.28.118 02/19 10:38
64F：→ APM99: 笑死 111.254.28.118 02/19 10:38
65F：噓 afflic: 你只看治愈跟死亡的，然後一堆還在發病的 101.86.58.17 02/19 13:56
66F：→ afflic: 你不看 101.86.58.17 02/19 13:56
67F：→ afflic: 這樣除非這疾病死亡率遠高於治愈率 101.86.58.17 02/19 13:56
68F：→ afflic: 不然肯定高估死亡率啊 101.86.58.17 02/19 13:56
69F：→ afflic: 一堆不會死的被你排除在外 101.86.58.17 02/19 13:56
70F：推 eetie: 數字是玩具是假的，死人才是真的！ 223.137.65.176 02/19 17:34
71F：推 camellala: 推 42.74.231.238 02/19 23:05