作者xanthippe (只有惭愧)
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] 乡民不该轻信中国肺炎死亡率2%、8成轻症...
时间Tue Feb 18 22:27:35 2020
我有个问题
算死亡率的算法如果是把所有确诊当分母，死亡者当分子来算
会有一个很大的问题
那就是我们把目前还没死的都当成不会死
这样才会算出2%
也就是说想要拉低死亡率，只要多确诊几万个就好
这完全没道理
我有个算法虽然不是很正确，但是如果把目前治癒的人跟死亡的人加起来当分母
死亡的人当分子
这样来估算湖北省的死亡率，就有18%之多
随着治癒人数上升，死亡数也上升，这个数字如果会趋於稳定，就是个死亡率的好指标
这个指标不管增加多少确诊，新增病例还没走完他们的病程，都不应该被算进死亡率
各位觉得这样有没有问题？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.167.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582036058.A.F15.html
1F：推 AmadeusC: 等下会有人嘘你散播恐惧，先帮你补血 111.82.0.40 02/18 22:29
这是湖北省的死亡率，属於医疗资源缺乏，这也比较容易理解全家都走掉的机率不低
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:31:11
2F：推 KIDDLEE: 你爽怎麽算就怎麽算罗 115.43.126.204 02/18 22:33
因为拿那些病程还没结束的来算死亡率是很奇怪的
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:34:19
3F：推 duvw: 中国无症状不列入确诊，分母多很多 39.9.77.36 02/18 22:34
但是这些无症状者死亡也不计入，否则分子会多很多
4F：推 Wengboyu: 如果死亡率2% 求全家4人全病逝的机率 219.70.113.160 02/18 22:34
六百二十五万分之一
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:35:54
5F：嘘 king12272: 加上中共偷偷烧的屍体，18%？少说也有2223.137.127.223 02/18 22:37
6F：→ king12272: 8%，38%也合理223.137.127.223 02/18 22:37
用WHO的算法，台湾死亡率近5%，高过所有中国省份
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:40:38
7F：→ devidevi: 应该是100%，因为所有人都会死 110.28.62.141 02/18 22:39
没错，人类的死亡率本来就是100%，你有听过谁不死吗？
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:41:50
8F：→ heliex: 赌场结算筹码换现金都是等赌完给你参考 1.163.208.150 02/18 22:42
所以比较合理的算法，是等到这些确诊的要嘛痊癒要嘛死亡，用那时候的死亡人数来算
这就是我主张的算法
9F：→ Wengboyu: 没支持性医疗 我是不相信只有2%致死率啦 219.70.113.160 02/18 22:42
目前就是因为有大量确诊，才会看起来死亡率低，这个算法根本错误
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:44:19
10F：→ happy771116: 无症状是应该不会死吧？ 101.15.208.157 02/18 22:45
无症状指的是不严重的症状，最後可能还没确诊就致命
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:46:18
11F：→ devidevi: 无症状还是会自然老死阿 110.28.62.141 02/18 22:45
痊癒才会自然老死，无症状不见得会痊癒
12F：嘘 takasaki: ok你要这样算也可以，但其他疾病也要这111.251.156.236 02/18 22:46
13F：→ takasaki: 样算111.251.156.236 02/18 22:46
因为这个病还有大量新增病例，所以目前的算法误差超大
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:48:37
14F：推 glennDrago: 中国的确诊方式本身就另人质疑。不算 110.50.147.104 02/18 22:46
15F：→ abyssa1: 中国很多轻症根本没确诊 看公主号比较准 111.71.24.213 02/18 22:49
公主号的确是个好标的，总人数有限，看看被确诊的人最後有多少死亡
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:50:50
16F：→ kuma660224: 中国改用CT临床经验确诊 这找不到无症180.217.141.159 02/18 22:51
17F：→ heliex: 而且公主号确诊都是有得到(完善的)医疗 1.163.208.150 02/18 22:51
18F：→ kuma660224: 状，只能顺便抓接触者验180.217.141.159 02/18 22:51
19F：→ heliex: 就研究角度是很好的模型 实际上超悲剧 1.163.208.150 02/18 22:52
20F：推 enuj: 我问没在上ptt的医师,他们相信武汉真的烧很 110.50.184.136 02/18 22:53
21F：→ kuma660224: 公主号唯一不ok是超老年化180.217.141.159 02/18 22:53
至少可以得到比较准确的高龄者致死率(足够医疗照护)
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:54:15
22F：→ kuma660224: 人口模型与外面世界有差180.217.141.159 02/18 22:53
23F：→ enuj: 多屍体,而且觉得连院长都挂惹... 110.50.184.136 02/18 22:53
老实说，不看统计数据的话
光是一个致死率2%的病，是不会让共产党封城的
24F：→ kuma660224: 以及人数有限 足以超高规格医疗180.217.141.159 02/18 22:54
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:56:23
25F：→ enuj: 之前中时报导陆方不是烧屍体,是炼钢厂开工, 110.50.184.136 02/18 22:55
26F：→ enuj: 我信了,但後来想想不对...武汉不是在停工吗? 110.50.184.136 02/18 22:55
27F：→ kuma660224: 外面世界其实没保证全员确诊仍有180.217.141.159 02/18 22:55
28F：→ kuma660224: 足够负压病房医疗照顾....180.217.141.159 02/18 22:55
如果以这个角度来说，要得武汉肺炎就要趁早，太晚你可能没办法被照顾了
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 22:58:05
29F：→ kuma660224: 外面世界放任感染的话 只要1%中等症180.217.141.159 02/18 22:57
30F：→ kuma660224: 状医疗就崩,例如日本1%有120万...180.217.141.159 02/18 22:57
31F：→ enuj: 我今天问的那个医师还说有对岸感染科的朋友, 110.50.184.136 02/18 22:58
32F：→ enuj: 回了第一封email...就再没回音惹(@_@),然後 110.50.184.136 02/18 22:58
33F：→ enuj: 第一封信内容是:千万不要相信陆方放出的新闻 110.50.184.136 02/18 22:58
34F：→ enuj: 与数据 110.50.184.136 02/18 22:58
35F：→ kuma660224: 严格说来 公主号乘客感染 是得到180.217.141.159 02/18 22:58
36F：→ kuma660224: 人类世界最梦幻无限的医疗规模180.217.141.159 02/18 22:59
而且是相对早期发现
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 23:01:01
37F：推 duvw: 无症状不确诊，跟无症状死亡，两者当然是分` 39.9.77.36 02/18 23:07
38F：→ duvw: 母多吧 39.9.77.36 02/18 23:07
39F：推 Nobita: 数据真实的话 你的算法是正确的 但还是有 111.243.55.98 02/18 23:09
40F：→ Nobita: 时间差 通常死的会比痊癒的快 111.243.55.98 02/18 23:09
41F：→ Nobita: 而且仍然没有解决 无症状轻症黑数问题 111.243.55.98 02/18 23:10
42F：→ Nobita: 你说的公式只是算出 一定程度症状下死亡率 111.243.55.98 02/18 23:11
43F：推 Lowpapa: 正确 2%灭门 ^^111.248.197.197 02/18 23:12
44F：推 Nobita: 确诊数量低辜 死亡数量也低估 111.243.55.98 02/18 23:14
45F：→ Nobita: 拿一堆错误数据不会得到真实的结果 111.243.55.98 02/18 23:14
也是，看来公主号的数据算是最可信的了
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 23:14:54
46F：→ Nobita: 公主号能提供最重要的 无症轻症患者比率 111.243.55.98 02/18 23:15
47F：→ Nobita: 1无症2轻症3重症4死亡 1234都清楚後 111.243.55.98 02/18 23:16
48F：→ Nobita: 就能拿4/3 或4/2 去推估各国概况 111.243.55.98 02/18 23:17
49F：→ Nobita: 不过也仅是推估 怎样都不可能得到答案 111.243.55.98 02/18 23:17
是的，你说得很对，我写这篇的出发点主要是
就算相信中国的数据，用那种算出2%的算法也是错误的算法
偏偏连WHO都这样算，这真的很奇怪
※ 编辑: xanthippe (42.77.167.152 台湾), 02/18/2020 23:19:53
50F：推 NewCop: 问题超大啊，台湾目前才痊癒两例，死亡一 101.12.102.65 02/19 00:28
51F：→ NewCop: 例，那算下去不就当场变死亡率33%了 101.12.102.65 02/19 00:28
52F：→ xanthippe: 因为样本太少，就像掷骰，次数少机率估 223.139.40.124 02/19 00:33
53F：→ xanthippe: 算不准 223.139.40.124 02/19 00:33
54F：→ taya1991: 我比较相信维尼政府降低死亡率的手段是 1.161.253.33 02/19 02:40
55F：→ taya1991: 已死亡但没有确诊 1.161.253.33 02/19 02:41
57F：→ APM99: 每日致死率本来就那样算的 111.254.28.118 02/19 09:38
58F：→ APM99: 算法很多种 奇怪的是在那边错误解读 111.254.28.118 02/19 09:39
59F：→ APM99: 2%的算法一点也不奇怪 哪个国家会没有那种 111.254.28.118 02/19 09:40
60F：→ APM99: 算法的啦 111.254.28.118 02/19 09:40
61F：推 juju6326: 确诊轻症死亡人数都谎报，算中国数据本 61.231.176.133 02/19 10:24
62F：→ juju6326: 来就没意义 61.231.176.133 02/19 10:24
63F：推 APM99: 一堆人都说中国数据没意义 那有啥好怕的 111.254.28.118 02/19 10:38
64F：→ APM99: 笑死 111.254.28.118 02/19 10:38
65F：嘘 afflic: 你只看治愈跟死亡的，然後一堆还在发病的 101.86.58.17 02/19 13:56
66F：→ afflic: 你不看 101.86.58.17 02/19 13:56
67F：→ afflic: 这样除非这疾病死亡率远高於治愈率 101.86.58.17 02/19 13:56
68F：→ afflic: 不然肯定高估死亡率啊 101.86.58.17 02/19 13:56
69F：→ afflic: 一堆不会死的被你排除在外 101.86.58.17 02/19 13:56
70F：推 eetie: 数字是玩具是假的，死人才是真的！ 223.137.65.176 02/19 17:34
71F：推 camellala: 推 42.74.231.238 02/19 23:05