作者switch (pura vita!)
看板nCoV2019
標題[討論] 流感 vs 新冠肺炎重症率
時間Sun Feb 16 10:31:29 2020
季節性流感的數據參考下面這篇報導
The Press of Atlantic City 2020/1/19
Flu rates increase in early January, stable out by mid-month
https://bit.ly/320tpQ5
部分引用原文:
In a FluView update earlier this month, the CDC reported that flu activity
remained high with 9.7 million to 14 million influenza illnesses from Oct. 1
to Jan. 4. An estimated 87,000 to 150,000 flu hospitalizations and between
4,800 and 12,000 flu-related deaths were also reported.
美國 CDC 估計 2019/10/01~2020/1/04 間美國約 900~1400萬人感染流感，其中重症
87,000~150,000，死亡 4,800~12,000。
以此估計感染流感的：
重症率 (hospitalization/illness) 約 0.90%~1.07%
死亡率 (death/illness) 約 0.05%~0.09%
重症死亡率 (death/hospitalization) 約 5.5%~8.0%
新冠肺炎在中國截至 2/15，確診人數 57,416，重症 11,272，死亡 1,665。其中
湖北確診 49,030，重症 10,396，死亡 1,596。
湖北以外確診 8,386，重症 876，死亡 69。
以此估計
重症率 湖北 21.20%
湖北以外 10.45%
死亡率 湖北 3.26%
湖北以外 0.82%
重症死亡率 湖北 14.77%
湖北以外 7.88%
湖北以外的重症死亡率與流感相當，但死亡率約流感的 10~15倍，主要是因為重症
率高是流感的約10倍。湖北因為醫療資源不足，導致重症率和重症死亡率都明顯高
於其他省市。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.243.86 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1581820292.A.F4D.html
1F：推 Homeparty: 這篇正確多了，推 114.47.6.9 02/16 10:32
2F：推 jeffery0858: 有些人還是堅信小感冒101.136.201.165 02/16 10:34
3F：推 ben108472: 我覺得應該可以拿H1N1當年的大流行來 1.163.213.192 02/16 10:34
4F：→ ben108472: 比較看看，流感病毒株太多了 1.163.213.192 02/16 10:34
5F：推 dans: 10.45%重症率…… 114.136.147.90 02/16 10:35
6F：→ dans: 一個辦公室集體感染就有2個同事要進ICU 114.136.147.90 02/16 10:36
7F：推 AmadeusC: 其實不用特別把湖北分開，因為新冠糟 1.168.55.44 02/16 10:36
8F：→ AmadeusC: 就糟在一但擴散那就是湖北的形狀 1.168.55.44 02/16 10:37
9F：→ fasio188: 還有年紀跟慢性病的影響啊 114.25.88.173 02/16 10:37
10F：→ AmadeusC: 以新冠傳染能力，擴散就是醫療體系崩潰 1.168.55.44 02/16 10:37
11F：推 ben108472: 但肺炎確實比較麻煩，當年的西班牙流感 1.163.213.192 02/16 10:38
12F：→ ben108472: 似乎就是會引發肺炎，導致死亡率上升 1.163.213.192 02/16 10:38
13F：推 DialUp: 鑽石公主號能分析一下嗎？謝謝 203.73.34.99 02/16 10:39
只找到這篇新聞
https://www.ettoday.net/news/20200215/1646045.htm
218 人確診時有 11人重症。
14F：→ ben108472: 但病例數太多的情況下，肯定只能重症優 1.163.213.192 02/16 10:39
15F：→ ben108472: 先住院 1.163.213.192 02/16 10:39
16F：→ enuj: 推邏輯 110.50.184.136 02/16 10:40
17F：推 ppit: 宣導跟流感差不多是怕大家過度恐慌吧? 27.147.24.241 02/16 10:41
18F：→ AmadeusC: 就像李顯龍說的..恐懼比病毒更可怕.. 1.168.55.44 02/16 10:41
19F：→ minicll: 美國的是flu-related death, 不是流感直 5.181.235.22 02/16 10:42
20F：推 bunjie: 推這篇 學數學就是要這樣用的182.155.179.146 02/16 10:42
21F：→ AmadeusC: 還沒擴散，先說跟流感差不多來安撫群眾 1.168.55.44 02/16 10:42
22F：推 dans: 其實也可以用新加坡的數據，新加坡目前主要 114.136.147.90 02/16 10:42
23F：→ dans: 三個群聚感染源，共72人，重症6人(8.3%)、 114.136.147.90 02/16 10:42
24F：→ dans: 治癒18人(25%)。 114.136.147.90 02/16 10:42
也可以參考香港。
香港目前確診 56例，1人治癒，1人死亡，9人重症 (4危殆，5嚴重)
https://udn.com/news/story/120936/4344867?from=udn-relatednews_ch2
25F：→ minicll: 接導致死亡 5.181.235.22 02/16 10:43
26F：→ minicll: 而且美國那邊時間較長，分母不一樣 5.181.235.22 02/16 10:43
27F：→ dans: 新加坡政府剛好也在放推，板上又有熱心的假 114.136.147.90 02/16 10:43
28F：→ dans: 新加坡人，所以會是很好的觀察指標 114.136.147.90 02/16 10:43
29F：推 Lowpapa: 中國假數據 36.231.18.157 02/16 10:45
30F：推 MyDice: 推分母不一樣 目前還沒法直接比較 73.202.224.67 02/16 10:45
31F：推 mepass: 這次最可怕的就是中國的不作為跟假數據223.139.219.133 02/16 10:45
32F：→ mepass: 讓全世界沒辦法有因應措施223.139.219.133 02/16 10:45
33F：→ mepass: 真的是王八蛋國家223.139.219.133 02/16 10:46
34F：推 chungrew: 推 111.241.108.29 02/16 10:47
35F：噓 opas1216: 分母不一樣 還有時間.... 27.247.158.55 02/16 10:49
36F：推 Miahh: 流感導致肺炎的機會應該比較少？嚴重併發症 1.161.230.31 02/16 10:51
37F：→ Miahh: 應該跟肺炎有關？ 1.161.230.31 02/16 10:51
38F：→ GFGF: 這還是用中共給的數據算的 真實情況不敢想像 27.247.1.181 02/16 10:52
39F：推 waoh: 前幾天討論串看到有人說他沒打流感疫苗也沒 111.251.232.94 02/16 10:52
40F：→ waoh: 怎樣，找不到在哪篇了所以回在這，本季流感 111.251.232.94 02/16 10:52
41F：→ waoh: 重症者之中98%未打疫苗，重症死亡者之中99% 111.251.232.94 02/16 10:52
42F：→ waoh: 未打疫苗。武漢肺炎來勢洶洶，但流感也不可 111.251.232.94 02/16 10:53
43F：→ waoh: 不防，尤其是慢性病患和小孩 111.251.232.94 02/16 10:53
44F：→ jru: 中國官方數據很可能garbage in, garbage out 114.45.131.85 02/16 10:54
45F：推 dalensona: 流感有藥武漢肺炎還沒有 直接比好像怪 111.71.95.80 02/16 10:55
46F：推 joygo: 流感拿掉疫苗和克流感呢？很好奇也沒有這個 101.12.211.221 02/16 10:55
47F：→ joygo: 數據，這樣才真的能比 101.12.211.221 02/16 10:55
48F：推 aska5566: 可以看到有醫療和醫療崩潰的地方還是有 27.52.126.11 02/16 10:58
49F：推 joygo: 身邊朋友第一次流感沒去看醫生，都在一天內 101.12.211.221 02/16 10:58
50F：→ hayate232: 流感不吃藥會很痛苦吧220.141.104.175 02/16 10:58
51F：→ joygo: 痛苦的送急診，但吃了克流感第二天身體很好 101.12.211.221 02/16 10:58
52F：→ joygo: ，這樣人應該不少？ 101.12.211.221 02/16 10:58
53F：→ hayate232: 流感就是 以為是感冒阿，發病的時候220.141.104.175 02/16 10:59
54F：→ hayate232: 會高燒，之後行動被癱瘓220.141.104.175 02/16 10:59
55F：推 joyca: 這還是美化後的資料都還這麼慘，另外更高 223.139.66.251 02/16 10:59
56F：→ joyca: 的傳染力，除了死亡重症以為所帶來的其它 223.139.66.251 02/16 10:59
57F：→ hayate232: 而且 肌肉痠痛 也是會發生的220.141.104.175 02/16 10:59
58F：→ joygo: 當然a,b 兩種痛苦指數也有差啦 101.12.211.221 02/16 10:59
59F：→ joyca: 效應更大 223.139.66.251 02/16 10:59
60F：→ hayate232: 不過流感的藥真的很厲害220.141.104.175 02/16 11:00
61F：推 enuj: 我流感只吃支持治療的用藥啊,是有點走不動, 110.50.184.136 02/16 11:00
62F：→ enuj: 不過後來也好了,但還是吃克流感比較保險 110.50.184.136 02/16 11:01
63F：→ hayate232: 打針 吃藥 症狀馬上 降到最低220.141.104.175 02/16 11:01
64F：推 s505015: 我流感也沒吃藥 1.162.54.26 02/16 11:04
65F：推 codehard: 中國數據真實性.... 115.82.195.83 02/16 11:04
66F：→ s505015: 只是燒了一個禮拜 1.162.54.26 02/16 11:04
67F：→ truehero: 湖北重症比率高 是因爲輕症確診數上不去 42.73.71.138 02/16 11:04
68F：→ truehero: 對中國數據有問題可以看海外數據 42.73.71.138 02/16 11:05
69F：→ kuma660224: 武漢肺炎擴散開了就湖北化，180.217.141.159 02/16 11:06
70F：推 KunioFAN: 中國湖北、湖北以外的數字怎麼怪怪的?@@ 118.170.43.189 02/16 11:06
71F：→ kuma660224: 所以湖北數字仍有很大意義180.217.141.159 02/16 11:06
72F：→ KunioFAN: 重症與死亡人數合計跟上面總數不一樣 118.170.43.189 02/16 11:07
抱歉，寫成武漢市的，已修正。
73F：→ kuma660224: 可怕是湖北數字還是部分蓋牌的...180.217.141.159 02/16 11:07
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 11:13:59
74F：推 mightymouse: 中國的不管確診還是死亡看看就好， 42.72.6.168 02/16 11:11
75F：→ mightymouse: 還是看海外數字，最好的研究對象就是 42.72.6.168 02/16 11:11
76F：→ mightymouse: 鑽石公主號 42.72.6.168 02/16 11:12
77F：→ sbtiagr: 重症率如果高出很多 的確還是不能當流感 42.72.31.199 02/16 11:13
78F：推 KunioFAN: 但是鑽石公主號有外掛日本，所以只能看 118.170.43.189 02/16 11:13
79F：→ sbtiagr: 但那個流行程度卻可能像流感 42.72.31.199 02/16 11:13
80F：→ KunioFAN: 確診人數當參考 118.170.43.189 02/16 11:13
82F：→ joyca: 其實中國現在拉高確診數就是想把數據洗成 223.139.66.251 02/16 11:21
83F：→ joyca: 像美國流感一樣，繼續粉飾太平 223.139.66.251 02/16 11:21
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 11:26:30
84F：→ kuma660224: 所以可怕是即使湖北以外也重症太多180.217.141.159 02/16 11:31
85F：→ kuma660224: 不封城管制出入就是湖北化180.217.141.159 02/16 11:32
86F：→ kuma660224: 肯管制人流就是外省化 也不輕鬆180.217.141.159 02/16 11:32
87F：→ kuma660224: 而湖北的重症致死率基本上要打問號180.217.141.159 02/16 11:37
88F：→ kuma660224: 因為醫療崩潰 其他病死的很多180.217.141.159 02/16 11:37
89F：→ kuma660224: 也算間接致死....180.217.141.159 02/16 11:38
90F：→ kuma660224: 連開刀打住院的機會都沒有，就gg180.217.141.159 02/16 11:39
91F：推 indium111: 得病時間點也是影響因素之一，湖北得病 220.134.57.130 02/16 11:42
92F：→ indium111: 的時間點比較早，湖北以外的還有很多 220.134.57.130 02/16 11:42
93F：→ indium111: 的人疾病還在進程中 220.134.57.130 02/16 11:42
94F：推 indium111: 如果你用痊癒人數去算痊癒率，湖北也比 220.134.57.130 02/16 11:45
95F：→ indium111: 其他地方高，這樣算湖北病情比較好嗎? 220.134.57.130 02/16 11:46
96F：→ abyssa1: 比成流感也是個威力10倍的武漢超級流感 111.241.97.248 02/16 11:47
97F：噓 marksky: 官方數據 27.52.190.135 02/16 11:49
98F：推 bunjie: 就算中國數據失真 也是偏低的數據 真實狀182.155.179.146 02/16 11:54
99F：→ bunjie: 況只是更嚴重罷了182.155.179.146 02/16 11:54
100F：推 Nobita: 疫情蔓延地區 檢疫的重點會在有症狀者 111.243.53.51 02/16 12:24
101F：→ Nobita: 所以他的確診人數 會有明顯低估 111.243.53.51 02/16 12:25
102F：→ Nobita: 略過了大批無症狀或輕微症狀者 111.243.53.51 02/16 12:25
103F：→ Nobita: 公主號當然也沒有全檢 但高接觸者會採檢 111.243.53.51 02/16 12:26
104F：→ crazylincool: 請正名【武漢肺炎】 114.43.174.229 02/16 12:26
105F：→ Nobita: 所以假定 染病為A 確診為B 重症為C 111.243.53.51 02/16 12:26
106F：→ Nobita: 公主號B/A會大於疫區 C/B會小於疫區 111.243.53.51 02/16 12:28
107F：→ Nobita: 所以要用來推估C/A 一切都太早了 111.243.53.51 02/16 12:29
只是就現有數據看一下。湖北因為也使用CT確診，所以確實可能是重症率偏高
的原因之一。湖北以外天津或深圳都有無症狀感染者確診的報告，可見不是只
驗症狀明顯著。相對參考度高。反過來說，流感無症狀也不會列入染病基數。
(CDC 是估計 illness，有表現出症狀的人數)
比較並不是要說得流感比較不嚴重，流感因為有藥，可以有效地降低重症率，
但新冠肺炎目前並沒有類似的藥可以使用。
同樣地，流感在有疫苗的情況下，在美國的流行率也達到約 2.75%~4.28%
(900~1400萬/3.272億)。中國如果不靠大規模隔離努力降低流行率 (湖北封省
相當於 6000萬人等級的居家隔離)，萬一肺炎的流行率飆到跟流感相同的等級
甚至更高，又沒有藥可以有效降低重症率的話，其後果是可以想像的。
108F：推 darlington: 這病不妙在重症率是流感百倍吧 111.241.195.5 02/16 12:33
109F：推 CTTSAI: 數據已經失真，參考而已 流感的話過年前 101.13.191.49 02/16 12:33
110F：→ CTTSAI: ，家中三人中標目前都安在 101.13.191.49 02/16 12:34
111F：→ darlington: 重症得入院，醫療系統會崩潰的！ 111.241.195.5 02/16 12:34
112F：推 gamer: 白痴才在那邊流感有藥不能跟武漢肺炎比，有 182.233.132.74 02/16 12:49
113F：→ gamer: 藥不用是頭腦有洞嗎？未來怎樣不知道，現在 182.233.132.74 02/16 12:49
114F：→ gamer: 被武漢肺炎病毒感染就是比較嚴重 182.233.132.74 02/16 12:49
115F：推 dearevan: 推這篇 36.225.235.110 02/16 12:57
116F：推 dearevan: 重症率才是最值得擔憂的問題 36.225.235.110 02/16 12:59
117F：推 vicklin: "類似流感"是說病毒的生態不是破壞力.. 114.35.99.87 02/16 13:03
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 13:31:25
118F：推 bery: 但某些人就會故意帶風向要大家把武漢肺炎當 1.171.18.103 02/16 13:23
119F：→ bery: 流感就好 然後流感也輕鬆以待 所以要大家 1.171.18.103 02/16 13:23
120F：→ bery: 放下戒心 1.171.18.103 02/16 13:23
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 13:35:59
121F：→ Brian23: 這個目前沒快篩 輕症有可能更多 118.161.152.75 02/16 13:38
122F：推 arue: 推專業 也是重症率容易拖垮醫療體系吧 150.116.43.125 02/16 13:56
123F：推 facefear: 當 台灣 醫療體系崩潰後 數據就會跟武漢 36.224.244.15 02/16 14:00
124F：→ facefear: 當 台灣 醫療體系崩潰後 數據就會跟武漢 36.224.244.15 02/16 14:00
125F：→ facefear: 差不多了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 36.224.244.15 02/16 14:00
126F：→ facefear: . 36.224.244.15 02/16 14:00
127F：→ APM99: 900~1400W的數據是怎來的啊 61.227.5.177 02/16 14:58
128F：→ APM99: 能不能來個2019整年的數據 都2020年了 61.227.5.177 02/16 14:59
129F：→ APM99: 怎會是"估計" 2019/10/01~2020/1/04的數據 61.227.5.177 02/16 15:00
130F：→ APM99: 都2月了 應該有確切數據了吧 61.227.5.177 02/16 15:00
131F：→ APM99: 拜託有整年數據再來算美國的流行率 而不是 61.227.5.177 02/16 15:01
132F：→ APM99: "3個月的估計數據"在那邊算 .. 61.227.5.177 02/16 15:03
133F：→ APM99: 剛看了一下2018年的美國數據 恩.... 61.227.5.177 02/16 15:11
因為流感是季節性，所以 CDC 原本就只針對每年10月到隔年2月做統計。
最新的數據：
2019-2020
https://i.imgur.com/1lNhsO9.png
https://bit.ly/2OVHYz6
2018-2019
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 15:41:30
135F：→ APM99: 上週發的國外重大疫情 2200W 你怎麼看 61.227.5.177 02/16 16:16
136F：推 APM99: 這樣算下來 美國的流行率破6.7%了喔 61.227.5.177 02/16 16:19
137F：推 APM99: 我是覺得啦 中國的武漢肺炎流行率不太可能 61.227.5.177 02/16 16:25
138F：→ APM99: 降下來 流感都這麼高了 61.227.5.177 02/16 16:26
139F：→ APM99: 主要都得靠研發疫苗或發展治療方法 61.227.5.177 02/16 16:26
所以在藥物和疫苗出現前，要靠隔離降低流行率。否則會拖垮醫療體系。
湖北的封閉管理又加嚴了。
湖北宣布全省「最嚴封閉管理」 關閉公共場所「居民物資統一配送」
https://www.ettoday.net/news/20200216/1646941.htm?from=ettoday_app
※ 編輯: switch (1.169.243.86 臺灣), 02/16/2020 18:03:42