作者switch (pura vita!)
看板nCoV2019
标题[讨论] 流感 vs 新冠肺炎重症率
时间Sun Feb 16 10:31:29 2020
季节性流感的数据参考下面这篇报导
The Press of Atlantic City 2020/1/19
Flu rates increase in early January, stable out by mid-month
https://bit.ly/320tpQ5
部分引用原文:
In a FluView update earlier this month, the CDC reported that flu activity
remained high with 9.7 million to 14 million influenza illnesses from Oct. 1
to Jan. 4. An estimated 87,000 to 150,000 flu hospitalizations and between
4,800 and 12,000 flu-related deaths were also reported.
美国 CDC 估计 2019/10/01~2020/1/04 间美国约 900~1400万人感染流感，其中重症
87,000~150,000，死亡 4,800~12,000。
以此估计感染流感的：
重症率 (hospitalization/illness) 约 0.90%~1.07%
死亡率 (death/illness) 约 0.05%~0.09%
重症死亡率 (death/hospitalization) 约 5.5%~8.0%
新冠肺炎在中国截至 2/15，确诊人数 57,416，重症 11,272，死亡 1,665。其中
湖北确诊 49,030，重症 10,396，死亡 1,596。
湖北以外确诊 8,386，重症 876，死亡 69。
以此估计
重症率 湖北 21.20%
湖北以外 10.45%
死亡率 湖北 3.26%
湖北以外 0.82%
重症死亡率 湖北 14.77%
湖北以外 7.88%
湖北以外的重症死亡率与流感相当，但死亡率约流感的 10~15倍，主要是因为重症
率高是流感的约10倍。湖北因为医疗资源不足，导致重症率和重症死亡率都明显高
於其他省市。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.243.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1581820292.A.F4D.html
1F：推 Homeparty: 这篇正确多了，推 114.47.6.9 02/16 10:32
2F：推 jeffery0858: 有些人还是坚信小感冒101.136.201.165 02/16 10:34
3F：推 ben108472: 我觉得应该可以拿H1N1当年的大流行来 1.163.213.192 02/16 10:34
4F：→ ben108472: 比较看看，流感病毒株太多了 1.163.213.192 02/16 10:34
5F：推 dans: 10.45%重症率…… 114.136.147.90 02/16 10:35
6F：→ dans: 一个办公室集体感染就有2个同事要进ICU 114.136.147.90 02/16 10:36
7F：推 AmadeusC: 其实不用特别把湖北分开，因为新冠糟 1.168.55.44 02/16 10:36
8F：→ AmadeusC: 就糟在一但扩散那就是湖北的形状 1.168.55.44 02/16 10:37
9F：→ fasio188: 还有年纪跟慢性病的影响啊 114.25.88.173 02/16 10:37
10F：→ AmadeusC: 以新冠传染能力，扩散就是医疗体系崩溃 1.168.55.44 02/16 10:37
11F：推 ben108472: 但肺炎确实比较麻烦，当年的西班牙流感 1.163.213.192 02/16 10:38
12F：→ ben108472: 似乎就是会引发肺炎，导致死亡率上升 1.163.213.192 02/16 10:38
13F：推 DialUp: 钻石公主号能分析一下吗？谢谢 203.73.34.99 02/16 10:39
只找到这篇新闻
https://www.ettoday.net/news/20200215/1646045.htm
218 人确诊时有 11人重症。
14F：→ ben108472: 但病例数太多的情况下，肯定只能重症优 1.163.213.192 02/16 10:39
15F：→ ben108472: 先住院 1.163.213.192 02/16 10:39
16F：→ enuj: 推逻辑 110.50.184.136 02/16 10:40
17F：推 ppit: 宣导跟流感差不多是怕大家过度恐慌吧? 27.147.24.241 02/16 10:41
18F：→ AmadeusC: 就像李显龙说的..恐惧比病毒更可怕.. 1.168.55.44 02/16 10:41
19F：→ minicll: 美国的是flu-related death, 不是流感直 5.181.235.22 02/16 10:42
20F：推 bunjie: 推这篇 学数学就是要这样用的182.155.179.146 02/16 10:42
21F：→ AmadeusC: 还没扩散，先说跟流感差不多来安抚群众 1.168.55.44 02/16 10:42
22F：推 dans: 其实也可以用新加坡的数据，新加坡目前主要 114.136.147.90 02/16 10:42
23F：→ dans: 三个群聚感染源，共72人，重症6人(8.3%)、 114.136.147.90 02/16 10:42
24F：→ dans: 治癒18人(25%)。 114.136.147.90 02/16 10:42
也可以参考香港。
香港目前确诊 56例，1人治癒，1人死亡，9人重症 (4危殆，5严重)
https://udn.com/news/story/120936/4344867?from=udn-relatednews_ch2
25F：→ minicll: 接导致死亡 5.181.235.22 02/16 10:43
26F：→ minicll: 而且美国那边时间较长，分母不一样 5.181.235.22 02/16 10:43
27F：→ dans: 新加坡政府刚好也在放推，板上又有热心的假 114.136.147.90 02/16 10:43
28F：→ dans: 新加坡人，所以会是很好的观察指标 114.136.147.90 02/16 10:43
29F：推 Lowpapa: 中国假数据 36.231.18.157 02/16 10:45
30F：推 MyDice: 推分母不一样 目前还没法直接比较 73.202.224.67 02/16 10:45
31F：推 mepass: 这次最可怕的就是中国的不作为跟假数据223.139.219.133 02/16 10:45
32F：→ mepass: 让全世界没办法有因应措施223.139.219.133 02/16 10:45
33F：→ mepass: 真的是王八蛋国家223.139.219.133 02/16 10:46
34F：推 chungrew: 推 111.241.108.29 02/16 10:47
35F：嘘 opas1216: 分母不一样 还有时间.... 27.247.158.55 02/16 10:49
36F：推 Miahh: 流感导致肺炎的机会应该比较少？严重并发症 1.161.230.31 02/16 10:51
37F：→ Miahh: 应该跟肺炎有关？ 1.161.230.31 02/16 10:51
38F：→ GFGF: 这还是用中共给的数据算的 真实情况不敢想像 27.247.1.181 02/16 10:52
39F：推 waoh: 前几天讨论串看到有人说他没打流感疫苗也没 111.251.232.94 02/16 10:52
40F：→ waoh: 怎样，找不到在哪篇了所以回在这，本季流感 111.251.232.94 02/16 10:52
41F：→ waoh: 重症者之中98%未打疫苗，重症死亡者之中99% 111.251.232.94 02/16 10:52
42F：→ waoh: 未打疫苗。武汉肺炎来势汹汹，但流感也不可 111.251.232.94 02/16 10:53
43F：→ waoh: 不防，尤其是慢性病患和小孩 111.251.232.94 02/16 10:53
44F：→ jru: 中国官方数据很可能garbage in, garbage out 114.45.131.85 02/16 10:54
45F：推 dalensona: 流感有药武汉肺炎还没有 直接比好像怪 111.71.95.80 02/16 10:55
46F：推 joygo: 流感拿掉疫苗和克流感呢？很好奇也没有这个 101.12.211.221 02/16 10:55
47F：→ joygo: 数据，这样才真的能比 101.12.211.221 02/16 10:55
48F：推 aska5566: 可以看到有医疗和医疗崩溃的地方还是有 27.52.126.11 02/16 10:58
49F：推 joygo: 身边朋友第一次流感没去看医生，都在一天内 101.12.211.221 02/16 10:58
50F：→ hayate232: 流感不吃药会很痛苦吧220.141.104.175 02/16 10:58
51F：→ joygo: 痛苦的送急诊，但吃了克流感第二天身体很好 101.12.211.221 02/16 10:58
52F：→ joygo: ，这样人应该不少？ 101.12.211.221 02/16 10:58
53F：→ hayate232: 流感就是 以为是感冒阿，发病的时候220.141.104.175 02/16 10:59
54F：→ hayate232: 会高烧，之後行动被瘫痪220.141.104.175 02/16 10:59
55F：推 joyca: 这还是美化後的资料都还这麽惨，另外更高 223.139.66.251 02/16 10:59
56F：→ joyca: 的传染力，除了死亡重症以为所带来的其它 223.139.66.251 02/16 10:59
57F：→ hayate232: 而且 肌肉酸痛 也是会发生的220.141.104.175 02/16 10:59
58F：→ joygo: 当然a,b 两种痛苦指数也有差啦 101.12.211.221 02/16 10:59
59F：→ joyca: 效应更大 223.139.66.251 02/16 10:59
60F：→ hayate232: 不过流感的药真的很厉害220.141.104.175 02/16 11:00
61F：推 enuj: 我流感只吃支持治疗的用药啊,是有点走不动, 110.50.184.136 02/16 11:00
62F：→ enuj: 不过後来也好了,但还是吃克流感比较保险 110.50.184.136 02/16 11:01
63F：→ hayate232: 打针 吃药 症状马上 降到最低220.141.104.175 02/16 11:01
64F：推 s505015: 我流感也没吃药 1.162.54.26 02/16 11:04
65F：推 codehard: 中国数据真实性.... 115.82.195.83 02/16 11:04
66F：→ s505015: 只是烧了一个礼拜 1.162.54.26 02/16 11:04
67F：→ truehero: 湖北重症比率高 是因爲轻症确诊数上不去 42.73.71.138 02/16 11:04
68F：→ truehero: 对中国数据有问题可以看海外数据 42.73.71.138 02/16 11:05
69F：→ kuma660224: 武汉肺炎扩散开了就湖北化，180.217.141.159 02/16 11:06
70F：推 KunioFAN: 中国湖北、湖北以外的数字怎麽怪怪的?@@ 118.170.43.189 02/16 11:06
71F：→ kuma660224: 所以湖北数字仍有很大意义180.217.141.159 02/16 11:06
72F：→ KunioFAN: 重症与死亡人数合计跟上面总数不一样 118.170.43.189 02/16 11:07
抱歉，写成武汉市的，已修正。
73F：→ kuma660224: 可怕是湖北数字还是部分盖牌的...180.217.141.159 02/16 11:07
※ 编辑: switch (1.169.243.86 台湾), 02/16/2020 11:13:59
74F：推 mightymouse: 中国的不管确诊还是死亡看看就好， 42.72.6.168 02/16 11:11
75F：→ mightymouse: 还是看海外数字，最好的研究对象就是 42.72.6.168 02/16 11:11
76F：→ mightymouse: 钻石公主号 42.72.6.168 02/16 11:12
77F：→ sbtiagr: 重症率如果高出很多 的确还是不能当流感 42.72.31.199 02/16 11:13
78F：推 KunioFAN: 但是钻石公主号有外挂日本，所以只能看 118.170.43.189 02/16 11:13
79F：→ sbtiagr: 但那个流行程度却可能像流感 42.72.31.199 02/16 11:13
80F：→ KunioFAN: 确诊人数当参考 118.170.43.189 02/16 11:13
82F：→ joyca: 其实中国现在拉高确诊数就是想把数据洗成 223.139.66.251 02/16 11:21
83F：→ joyca: 像美国流感一样，继续粉饰太平 223.139.66.251 02/16 11:21
※ 编辑: switch (1.169.243.86 台湾), 02/16/2020 11:26:30
84F：→ kuma660224: 所以可怕是即使湖北以外也重症太多180.217.141.159 02/16 11:31
85F：→ kuma660224: 不封城管制出入就是湖北化180.217.141.159 02/16 11:32
86F：→ kuma660224: 肯管制人流就是外省化 也不轻松180.217.141.159 02/16 11:32
87F：→ kuma660224: 而湖北的重症致死率基本上要打问号180.217.141.159 02/16 11:37
88F：→ kuma660224: 因为医疗崩溃 其他病死的很多180.217.141.159 02/16 11:37
89F：→ kuma660224: 也算间接致死....180.217.141.159 02/16 11:38
90F：→ kuma660224: 连开刀打住院的机会都没有，就gg180.217.141.159 02/16 11:39
91F：推 indium111: 得病时间点也是影响因素之一，湖北得病 220.134.57.130 02/16 11:42
92F：→ indium111: 的时间点比较早，湖北以外的还有很多 220.134.57.130 02/16 11:42
93F：→ indium111: 的人疾病还在进程中 220.134.57.130 02/16 11:42
94F：推 indium111: 如果你用痊癒人数去算痊癒率，湖北也比 220.134.57.130 02/16 11:45
95F：→ indium111: 其他地方高，这样算湖北病情比较好吗? 220.134.57.130 02/16 11:46
96F：→ abyssa1: 比成流感也是个威力10倍的武汉超级流感 111.241.97.248 02/16 11:47
97F：嘘 marksky: 官方数据 27.52.190.135 02/16 11:49
98F：推 bunjie: 就算中国数据失真 也是偏低的数据 真实状182.155.179.146 02/16 11:54
99F：→ bunjie: 况只是更严重罢了182.155.179.146 02/16 11:54
100F：推 Nobita: 疫情蔓延地区 检疫的重点会在有症状者 111.243.53.51 02/16 12:24
101F：→ Nobita: 所以他的确诊人数 会有明显低估 111.243.53.51 02/16 12:25
102F：→ Nobita: 略过了大批无症状或轻微症状者 111.243.53.51 02/16 12:25
103F：→ Nobita: 公主号当然也没有全检 但高接触者会采检 111.243.53.51 02/16 12:26
104F：→ crazylincool: 请正名【武汉肺炎】 114.43.174.229 02/16 12:26
105F：→ Nobita: 所以假定 染病为A 确诊为B 重症为C 111.243.53.51 02/16 12:26
106F：→ Nobita: 公主号B/A会大於疫区 C/B会小於疫区 111.243.53.51 02/16 12:28
107F：→ Nobita: 所以要用来推估C/A 一切都太早了 111.243.53.51 02/16 12:29
只是就现有数据看一下。湖北因为也使用CT确诊，所以确实可能是重症率偏高
的原因之一。湖北以外天津或深圳都有无症状感染者确诊的报告，可见不是只
验症状明显着。相对参考度高。反过来说，流感无症状也不会列入染病基数。
(CDC 是估计 illness，有表现出症状的人数)
比较并不是要说得流感比较不严重，流感因为有药，可以有效地降低重症率，
但新冠肺炎目前并没有类似的药可以使用。
同样地，流感在有疫苗的情况下，在美国的流行率也达到约 2.75%~4.28%
(900~1400万/3.272亿)。中国如果不靠大规模隔离努力降低流行率 (湖北封省
相当於 6000万人等级的居家隔离)，万一肺炎的流行率飙到跟流感相同的等级
甚至更高，又没有药可以有效降低重症率的话，其後果是可以想像的。
108F：推 darlington: 这病不妙在重症率是流感百倍吧 111.241.195.5 02/16 12:33
109F：推 CTTSAI: 数据已经失真，参考而已 流感的话过年前 101.13.191.49 02/16 12:33
110F：→ CTTSAI: ，家中三人中标目前都安在 101.13.191.49 02/16 12:34
111F：→ darlington: 重症得入院，医疗系统会崩溃的！ 111.241.195.5 02/16 12:34
112F：推 gamer: 白痴才在那边流感有药不能跟武汉肺炎比，有 182.233.132.74 02/16 12:49
113F：→ gamer: 药不用是头脑有洞吗？未来怎样不知道，现在 182.233.132.74 02/16 12:49
114F：→ gamer: 被武汉肺炎病毒感染就是比较严重 182.233.132.74 02/16 12:49
115F：推 dearevan: 推这篇 36.225.235.110 02/16 12:57
116F：推 dearevan: 重症率才是最值得担忧的问题 36.225.235.110 02/16 12:59
117F：推 vicklin: "类似流感"是说病毒的生态不是破坏力.. 114.35.99.87 02/16 13:03
※ 编辑: switch (1.169.243.86 台湾), 02/16/2020 13:31:25
118F：推 bery: 但某些人就会故意带风向要大家把武汉肺炎当 1.171.18.103 02/16 13:23
119F：→ bery: 流感就好 然後流感也轻松以待 所以要大家 1.171.18.103 02/16 13:23
120F：→ bery: 放下戒心 1.171.18.103 02/16 13:23
※ 编辑: switch (1.169.243.86 台湾), 02/16/2020 13:35:59
121F：→ Brian23: 这个目前没快筛 轻症有可能更多 118.161.152.75 02/16 13:38
122F：推 arue: 推专业 也是重症率容易拖垮医疗体系吧 150.116.43.125 02/16 13:56
123F：推 facefear: 当 台湾 医疗体系崩溃後 数据就会跟武汉 36.224.244.15 02/16 14:00
124F：→ facefear: 当 台湾 医疗体系崩溃後 数据就会跟武汉 36.224.244.15 02/16 14:00
125F：→ facefear: 差不多了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 36.224.244.15 02/16 14:00
126F：→ facefear: . 36.224.244.15 02/16 14:00
127F：→ APM99: 900~1400W的数据是怎来的啊 61.227.5.177 02/16 14:58
128F：→ APM99: 能不能来个2019整年的数据 都2020年了 61.227.5.177 02/16 14:59
129F：→ APM99: 怎会是"估计" 2019/10/01~2020/1/04的数据 61.227.5.177 02/16 15:00
130F：→ APM99: 都2月了 应该有确切数据了吧 61.227.5.177 02/16 15:00
131F：→ APM99: 拜托有整年数据再来算美国的流行率 而不是 61.227.5.177 02/16 15:01
132F：→ APM99: "3个月的估计数据"在那边算 .. 61.227.5.177 02/16 15:03
133F：→ APM99: 刚看了一下2018年的美国数据 恩.... 61.227.5.177 02/16 15:11
因为流感是季节性，所以 CDC 原本就只针对每年10月到隔年2月做统计。
最新的数据：
2019-2020
https://i.imgur.com/1lNhsO9.png
https://bit.ly/2OVHYz6
2018-2019
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
※ 编辑: switch (1.169.243.86 台湾), 02/16/2020 15:41:30
135F：→ APM99: 上周发的国外重大疫情 2200W 你怎麽看 61.227.5.177 02/16 16:16
136F：推 APM99: 这样算下来 美国的流行率破6.7%了喔 61.227.5.177 02/16 16:19
137F：推 APM99: 我是觉得啦 中国的武汉肺炎流行率不太可能 61.227.5.177 02/16 16:25
138F：→ APM99: 降下来 流感都这麽高了 61.227.5.177 02/16 16:26
139F：→ APM99: 主要都得靠研发疫苗或发展治疗方法 61.227.5.177 02/16 16:26
所以在药物和疫苗出现前，要靠隔离降低流行率。否则会拖垮医疗体系。
湖北的封闭管理又加严了。
湖北宣布全省「最严封闭管理」 关闭公共场所「居民物资统一配送」
https://www.ettoday.net/news/20200216/1646941.htm?from=ettoday_app
※ 编辑: switch (1.169.243.86 台湾), 02/16/2020 18:03:42