作者jas1123kimo (傑森)
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 武漢肺炎是不是被高估了
時間Sun Feb 9 09:34:37 2020
※ 引述《Wengboyu ( )》之銘言：
: 現在中國致死率是2%左右，SARS是15%，至少nCov死亡率會介於這之間
: 在不知道中國真實死亡率，而將它當作流感看待
: 是過於樂觀看待疫情的嚴重性
我不太認同至少死亡率介在此之間
就算不相信中國數據
以各國染病人數來看
日本89
新加坡33
泰国32
韩国24
马来西亚16
越南13
欧洲37
北美洲17
大洋洲15
台灣17
澳門10
香港26
303人來看
只有香港及菲律賓各一人死亡
其實機率確實相當低
而且現在還沒有研究出最好的醫治方法，
當未來有了，相信會更低
另外相對於SARS後遺症
武漢肺炎相對較輕
可以再補充
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1581212079.A.2D7.html
※ 編輯: jas1123kimo (203.74.156.204 臺灣), 02/09/2020 09:39:50
1F：→ fongtoy: 傳染性+時間+人數....才恐怖 49.217.7.214 02/09 09:39
2F：推 bunjie: 莫忘生存者偏差 中國以外的感染案例幾乎都182.155.179.146 02/09 09:40
3F：→ bunjie: 有獲得妥善照顧 用很好的醫療資源去壓死亡182.155.179.146 02/09 09:41
4F：→ bunjie: 率182.155.179.146 02/09 09:41
5F：→ dalensona: 目前看起來有醫療供氧狀況重症也不太會 223.137.19.119 02/09 09:42
6F：→ dalensona: 死 但沒有醫療支援情況下死亡率會大幅 223.137.19.119 02/09 09:42
7F：→ dalensona: 飆升 223.137.19.119 02/09 09:42
8F：推 elainakuo: 武漢肺炎只怕大規模的群聚感染 醫療系 220.137.16.10 02/09 09:42
9F：→ elainakuo: 統一下就崩潰了 220.137.16.10 02/09 09:42
10F：推 bunjie: 基本上這個病症沒有妥善照顧 大規模爆發182.155.179.146 02/09 09:43
11F：→ bunjie: 死亡率一定就衝上去了182.155.179.146 02/09 09:43
12F：→ bunjie: 阿陸提供的數字都美化過的 很線性上升182.155.179.146 02/09 09:43
13F：推 promptly: 4444 101.14.151.132 02/09 09:46
14F：推 sk2sk2sss: 之前看新聞 111.71.90.252 02/09 09:46
15F：→ sk2sk2sss: sars時有盡早插管的 111.71.90.252 02/09 09:46
16F：→ sk2sk2sss: 生存率都比較高 111.71.90.252 02/09 09:46
17F：→ enuj: 會不會太早斷言? 都還在病程中 1.200.32.90 02/09 09:50
18F：→ dalensona: 應該可以觀察新加坡後續 新加坡已經是 223.137.19.119 02/09 09:51
19F：→ dalensona: 溫度高的地區 如果蔓延速度還很快那就 223.137.19.119 02/09 09:51
20F：→ dalensona: 可怕了 223.137.19.119 02/09 09:51
21F：推 loveyourself: 其他國家死亡率低是因為高規格對待 49.216.46.163 02/09 09:52
22F：→ loveyourself: 。難道想要再一次西班牙流感大屠殺 49.216.46.163 02/09 09:52
23F：→ loveyourself: 嗎。 49.216.46.163 02/09 09:52
24F：推 eclosion: 感覺非病毒強度殺人，是以易傳染的特性 114.137.7.35 02/09 09:57
25F：→ eclosion: 最終癱瘓醫療體系造成大量死亡 114.137.7.35 02/09 09:57
26F：→ fasio188: 不能忽略中國很多輕症患者並未列入感染 117.19.130.106 02/09 10:02
27F：→ fasio188: 人數 可能有些人症狀很輕自行痊癒 117.19.130.106 02/09 10:02
28F：推 lxf: 大量感染的時候，再回頭看看這篇 49.158.171.54 02/09 10:05
29F：推 staffordan: 垂直感染，康復後仍會傳染，應該是被 1.169.245.174 02/09 10:05
30F：→ staffordan: 低估 1.169.245.174 02/09 10:05
31F：推 ckyuzi: 等到你肺炎沒病床住 看死亡率會多低 118.165.131.9 02/09 10:05
32F：→ ckyuzi: 這病嚴重是傳染力驚人母群體大 肺炎數多 118.165.131.9 02/09 10:06
33F：→ ckyuzi: 等到失控死亡率比SARS高都有可能 118.165.131.9 02/09 10:07
34F：推 angel6502: 先不說中國確例數字是否正確，就當那3 114.40.236.190 02/09 10:07
35F：→ angel6502: 萬是正確的，這數字拿到哪一國都一樣慘 114.40.236.190 02/09 10:08
36F：→ angel6502: 醫療系統無法負荷，沒辦法一個個照顧到 114.40.236.190 02/09 10:08
37F：→ angel6502: 死亡率自然就上去了 114.40.236.190 02/09 10:08
38F：推 ckyuzi: 一堆拿現在各國死亡率累比流感的真的醒醒 118.165.131.9 02/09 10:09
39F：→ enuj: 看法同ckyuzi，覺得被低估 1.200.32.90 02/09 10:09
40F：→ Loraiba: 不是怕他的死亡率,重點是這個病非常耗 218.166.157.84 02/09 10:09
41F：→ ckyuzi: 流感重症住院率遠低於武漢肺炎好嗎 118.165.131.9 02/09 10:10
42F：→ Loraiba: 醫療資源 218.166.157.84 02/09 10:10
43F：→ ckyuzi: 流感大流行不會癱瘓重症病床 武漢肺炎會 118.165.131.9 02/09 10:10
44F：→ ckyuzi: 等到重症數大於負壓隔離大於病床數 等於 118.165.131.9 02/09 10:11
45F：→ ckyuzi: 肺炎要無密集醫療資源環境等死 死亡率會低 118.165.131.9 02/09 10:11
46F：→ ckyuzi: 才怪 118.165.131.9 02/09 10:11
47F：→ Homeparty: 流感大流行，去診所醫生開藥叫你回家 175.97.18.115 02/09 10:14
48F：→ Homeparty: 好好休息。不用住院照CT，不用隔離 175.97.18.115 02/09 10:14
49F：推 mightymouse: 其實2016年流感大流行時台灣就被癱 42.72.183.199 02/09 10:16
50F：→ mightymouse: 瘓過一次重症了，葉克膜機器不夠用 42.72.183.199 02/09 10:16
51F：→ enuj: 流感住院還是有圍簾隔開 1.200.32.90 02/09 10:16
52F：→ enuj: 不過武漢肺炎的規格應該是一人一間 1.200.32.90 02/09 10:17
53F：→ mightymouse: 插管接呼吸器不能去加護病房，只能在 42.72.183.199 02/09 10:17
54F：→ mightymouse: 病房顧 42.72.183.199 02/09 10:17
55F：→ enuj: 人數一多,可能就同診斷一間 1.200.32.90 02/09 10:18
56F：推 ckyuzi: 嗯阿 結論就是目前的高規格就是避免大流行 118.165.131.9 02/09 10:21
57F：→ ckyuzi: 因為等到大流行就來不及了 118.165.131.9 02/09 10:22
58F：→ ckyuzi: 武漢就在那邊借鏡 竟然還有人覺得低估 118.165.131.9 02/09 10:22
59F：推 shadowfan: 再看看新加坡狀況吧，他們現在等於是個 111.82.83.28 02/09 10:22
60F：→ shadowfan: 大型實驗社區了 111.82.83.28 02/09 10:22
61F：推 allkobe: 我怕的昰肺炎產生纖維化 這不可逆 114.46.62.21 02/09 10:23
62F：推 flyawayme: 一個要醫上兩三個禮拜，病毒可不是領口 223.139.113.79 02/09 10:23
63F：→ flyawayme: 罩，沒有在排隊的 223.139.113.79 02/09 10:23
64F：→ allkobe: 萬一這樣的人多了也很恐怖 114.46.62.21 02/09 10:23
65F：推 ckyuzi: 新加坡沒什麼好看的 武漢就是借鏡 118.165.131.9 02/09 10:24
66F：→ ckyuzi: 武漢已經實驗一次輕忽的下場 新加坡還要試 118.165.131.9 02/09 10:24
67F：→ ckyuzi: 簡單說 新加坡的觀念就跟把武漢是為流感 118.165.131.9 02/09 10:25
68F：→ ckyuzi: 的鄉民一樣 邏輯謬誤 118.165.131.9 02/09 10:25
69F：→ enuj: 覺得慎重以待,延緩社區感染發生的時間,爭取 1.200.32.90 02/09 10:27
70F：→ enuj: 時間從其他國家的作法,去研擬更好的策略 1.200.32.90 02/09 10:27
71F：→ miw1980: 一個人感冒跟全家人感冒，手忙腳亂的程 114.45.99.176 02/09 10:27
72F：→ miw1980: 度不一樣 114.45.99.176 02/09 10:27
73F：推 dalensona: 流感是因為有克流感啊 沒特效藥前當流 223.137.19.119 02/09 10:29
74F：→ dalensona: 感放置很可怕吧 223.137.19.119 02/09 10:29
75F：→ dalensona: 而且因為無症狀能傳染 傳染能力感覺比 223.137.19.119 02/09 10:30
76F：→ dalensona: 流感還高 223.137.19.119 02/09 10:30
77F：→ enuj: 流感感染力也很強唷,有時也是全家中,但癒後 1.200.32.90 02/09 10:30
78F：→ enuj: 不一樣,我沒打疫苗也沒吃克流感,得流感還是 1.200.32.90 02/09 10:30
79F：→ enuj: 蠻快恢復 1.200.32.90 02/09 10:30
80F：→ enuj: 總覺得特性有些不一樣 1.200.32.90 02/09 10:31
81F：→ lawrencechen: 2.1%超低 114.137.87.153 02/09 10:33
82F：噓 blackwindy: 西班牙流感的致死率多少知道嗎? 死多 36.234.14.25 02/09 10:37
83F：→ blackwindy: 少人？ 36.234.14.25 02/09 10:37
84F：噓 icevenus: 流感還有克流感，現在武漢肺炎有什麼？ 180.177.25.96 02/09 10:43
85F：→ icevenus: 更何況肺纖維化不可逆是要怎麼比 180.177.25.96 02/09 10:43
86F：噓 anguslf2: 看推文好像希望死亡率很高一樣 111.249.70.129 02/09 10:44
87F：推 ab32110: 這個病自己好起來的比例很低吧？沒有妥善 118.166.172.66 02/09 10:45
88F：→ ab32110: 照顧，很容易就死了 118.166.172.66 02/09 10:45
89F：→ reye: eclosion說對了 111.248.162.94 02/09 10:48
90F：推 Numino: 如果最終新加坡死亡率並沒有比其他國家高 180.120.160.85 02/09 10:53
91F：→ Numino: 是不是能反過來推論,新加坡處理方案沒錯 180.120.160.85 02/09 10:54
92F：推 NanFish: 總之是拖越久越能清楚掌握哪種療法好 140.112.12.119 02/09 10:56
93F：→ NanFish: 之前看新聞說像sars越南死亡率低是因為他 140.112.12.119 02/09 10:56
94F：→ NanFish: 們把病人放在通風地方 沒有積極治療反而 140.112.12.119 02/09 10:57
95F：→ NanFish: 好的快 但因為像在消息太混亂了 140.112.12.119 02/09 10:57
96F：推 sipa0737: 傳染力高，死亡率低 223.139.55.195 02/09 10:58
97F：推 yuzulee: 流感相較是還好 但也是不能大流行的疾病 111.249.105.89 02/09 11:12
98F：→ yuzulee: 啊！！！ 111.249.105.89 02/09 11:12
99F：推 frice: 你知道流感最大的問題是什麼嗎？就是每年 223.137.61.19 02/09 11:12
100F：→ frice: 都要投入大量的資源處理然後解決不了，nc 223.137.61.19 02/09 11:12
101F：→ frice: ov這種傳染率怕就是變成這樣 223.137.61.19 02/09 11:12
102F：推 y2k0738: 避免醫療體系崩壞，才是這場疫情的重點 163.29.165.106 02/09 11:24
103F：→ x2215649: 不只死亡率這個層面！預後、醫療資源、 101.136.30.21 02/09 11:37
104F：→ x2215649: 經濟...這些層面不需要考慮進去嗎？ 101.136.30.21 02/09 11:37
105F：→ reye: 類似八仙塵暴那種大量傷患的情形 111.248.162.94 02/09 11:38
106F：推 mipyy: 不要擴散就不會太嚴重，所以每個人都有責任 180.217.155.80 02/09 11:41
107F：→ mipyy: 防疫，台灣加油QQ 180.217.155.80 02/09 11:41
108F：推 getbacker: 以台灣的隔離治療規格來治療整個中國的118.165.108.195 02/09 11:55
109F：→ getbacker: 武漢肺炎病患的話，全中國的未感染勞工118.165.108.195 02/09 11:55
110F：→ getbacker: 都轉職當醫護人員搞不好還不夠…118.165.108.195 02/09 11:55
111F：推 jinmin88: 要看的其實是無醫療行為下的死亡率111.253.118.103 02/09 11:57
112F：→ jinmin88: 任何國家都沒有抵抗30%國民同時患病的111.253.118.103 02/09 11:58
113F：→ jinmin88: 資源111.253.118.103 02/09 11:58
114F：→ getbacker: 之前看過一個Discovery或NGO的影片分析118.165.108.195 02/09 12:04
115F：→ getbacker: 突然大流行的瘟疫會造成什麼影響，其中118.165.108.195 02/09 12:04
116F：→ getbacker: 講到因為現代社會分工明確導致文明其實118.165.108.195 02/09 12:04
117F：→ getbacker: 很脆弱，已開發國家超過一定比例(1/7？118.165.108.195 02/09 12:04
118F：→ getbacker: 1/10？)的人口就會導致社會秩序崩潰，118.165.108.195 02/09 12:04
119F：→ getbacker: 產業鏈出現中斷而造成生產力大幅降低118.165.108.195 02/09 12:04
120F：推 g0t24568: DNA沒點出血223.137.231.157 02/09 12:05
121F：→ xup6lin: 醫療資源夠，致死低。不夠的時候…轟！ 36.226.250.154 02/09 12:21
122F：推 reye: jinmin88說的沒錯 114.136.26.233 02/09 12:31
123F：推 egghan: 生存者偏差不是這樣用的啦 122.116.98.218 02/09 12:36
124F：→ cloning: 每天都死亡/確診=2.1% 的數據你信哦 223.138.78.73 02/09 12:41
125F：噓 GAOTT: 要救活武漢肺炎患者需要多少資源你知道嗎 114.41.175.163 02/09 12:50
126F：→ GAOTT: 光是體外呼吸器這東西 你以為一醫院有幾台 114.41.175.163 02/09 12:50
127F：→ cloudsub: 想想特殊病床的數量，突破後會暴增180.217.172.195 02/09 12:51
128F：噓 YAUN: 這蠢問題要被故意問幾次 223.137.76.189 02/09 13:00
129F：噓 donnamonya: 鍵盤專家好棒119.238.160.150 02/09 13:03
130F：噓 bobyhsu: 你知道台灣SARS前兩個月感染幾個、死幾個 223.138.8.28 02/09 13:22
131F：→ bobyhsu: 嗎？是11和0。 死亡率也不高呢 是不是>< 223.138.8.28 02/09 13:22
132F：→ bobyhsu: 打錯 上面是第一個月不是前兩個月 223.138.8.28 02/09 13:23
133F：→ khwz: 傳染的人變多了就是另一件事...別輕忽啊 36.231.140.134 02/09 13:24
134F：推 Yolosnow: 肺部纖維化可是很可怕的 鄉民是不是低 223.139.150.19 02/09 13:29
135F：→ Yolosnow: 估什麼? 223.139.150.19 02/09 13:29
136F：→ augustus92: 建議去看一下期刊上X光片的比較 120.23.7.4 02/09 13:32
137F：→ augustus92: nCOV很容易出現全肺部瀰漫性肺炎 120.23.7.4 02/09 13:33
138F：→ augustus92: 比其他種類可能僅有局部發炎來的麻煩 120.23.7.4 02/09 13:33
139F：→ augustus92: 即使康復 未來轉入COPD的機會也很大 120.23.7.4 02/09 13:35
140F：推 enigma979: 大規模爆發死亡數一定會衝上去，但是死 219.84.125.113 02/09 13:36
141F：→ enigma979: 亡率恐怕還很難說 219.84.125.113 02/09 13:36
142F：→ qwe885qwe: 奇怪資源有限的概念這麼難懂嗎 42.73.212.144 02/09 13:43
143F：推 goodhike: 死亡率這麼低 各國幹嘛斷航?中國幹嘛封 220.141.85.168 02/09 13:44
144F：→ goodhike: 城? 流感全球死這麼多人有在斷航封城嗎? 220.141.85.168 02/09 13:44
145F：噓 vicklin: 再說一次，機率低的前提是"醫療沒有崩潰" 114.35.99.87 02/09 14:25
146F：推 avtime: 那是因為國外感染人數少 瘟疫可怕的地方就 27.247.192.44 02/09 14:33
147F：→ avtime: 是讓醫療體系崩潰 人心慌亂 27.247.192.44 02/09 14:33
148F：→ Behave: #相信政府 #堅定支持 #政府絕對會做好125.231.105.176 02/09 14:34
149F：推 z2v2r2mk2: 可怕的是醫療系統過載 122.116.29.13 02/09 15:18
150F：推 ashinet: 感染後要將近三周才會死 61.230.122.234 02/09 15:24
151F：→ ashinet: 當下算死亡率的方式會失真 61.230.122.234 02/09 15:24
152F：推 Hall: 高傳染力加醫療系統崩潰後你再來鍵盤算一下 175.96.64.43 02/09 17:26
153F：→ Hall: 舒據 175.96.64.43 02/09 17:26
154F：推 Hall: 可以看一下李永樂講冠裝病毒 新型這種才是最 175.96.64.43 02/09 17:30
155F：→ Hall: 可怕的 他有比較 SARS MARS 和 nCOV 175.96.64.43 02/09 17:30
156F：推 LINPINPARK: 變種進化就可怕223.140.123.177 02/09 17:57
157F：推 imba789: 人數超出醫療容忍上限的問題180.217.200.214 02/09 20:18
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