作者jas1123kimo (杰森)
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] 武汉肺炎是不是被高估了
时间Sun Feb 9 09:34:37 2020
※ 引述《Wengboyu ( )》之铭言：
: 现在中国致死率是2%左右，SARS是15%，至少nCov死亡率会介於这之间
: 在不知道中国真实死亡率，而将它当作流感看待
: 是过於乐观看待疫情的严重性
我不太认同至少死亡率介在此之间
就算不相信中国数据
以各国染病人数来看
日本89
新加坡33
泰国32
韩国24
马来西亚16
越南13
欧洲37
北美洲17
大洋洲15
台湾17
澳门10
香港26
303人来看
只有香港及菲律宾各一人死亡
其实机率确实相当低
而且现在还没有研究出最好的医治方法，
当未来有了，相信会更低
另外相对於SARS後遗症
武汉肺炎相对较轻
可以再补充
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.74.156.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1581212079.A.2D7.html
※ 编辑: jas1123kimo (203.74.156.204 台湾), 02/09/2020 09:39:50
1F：→ fongtoy: 传染性+时间+人数....才恐怖 49.217.7.214 02/09 09:39
2F：推 bunjie: 莫忘生存者偏差 中国以外的感染案例几乎都182.155.179.146 02/09 09:40
3F：→ bunjie: 有获得妥善照顾 用很好的医疗资源去压死亡182.155.179.146 02/09 09:41
4F：→ bunjie: 率182.155.179.146 02/09 09:41
5F：→ dalensona: 目前看起来有医疗供氧状况重症也不太会 223.137.19.119 02/09 09:42
6F：→ dalensona: 死 但没有医疗支援情况下死亡率会大幅 223.137.19.119 02/09 09:42
7F：→ dalensona: 飙升 223.137.19.119 02/09 09:42
8F：推 elainakuo: 武汉肺炎只怕大规模的群聚感染 医疗系 220.137.16.10 02/09 09:42
9F：→ elainakuo: 统一下就崩溃了 220.137.16.10 02/09 09:42
10F：推 bunjie: 基本上这个病症没有妥善照顾 大规模爆发182.155.179.146 02/09 09:43
11F：→ bunjie: 死亡率一定就冲上去了182.155.179.146 02/09 09:43
12F：→ bunjie: 阿陆提供的数字都美化过的 很线性上升182.155.179.146 02/09 09:43
13F：推 promptly: 4444 101.14.151.132 02/09 09:46
14F：推 sk2sk2sss: 之前看新闻 111.71.90.252 02/09 09:46
15F：→ sk2sk2sss: sars时有尽早插管的 111.71.90.252 02/09 09:46
16F：→ sk2sk2sss: 生存率都比较高 111.71.90.252 02/09 09:46
17F：→ enuj: 会不会太早断言? 都还在病程中 1.200.32.90 02/09 09:50
18F：→ dalensona: 应该可以观察新加坡後续 新加坡已经是 223.137.19.119 02/09 09:51
19F：→ dalensona: 温度高的地区 如果蔓延速度还很快那就 223.137.19.119 02/09 09:51
20F：→ dalensona: 可怕了 223.137.19.119 02/09 09:51
21F：推 loveyourself: 其他国家死亡率低是因为高规格对待 49.216.46.163 02/09 09:52
22F：→ loveyourself: 。难道想要再一次西班牙流感大屠杀 49.216.46.163 02/09 09:52
23F：→ loveyourself: 吗。 49.216.46.163 02/09 09:52
24F：推 eclosion: 感觉非病毒强度杀人，是以易传染的特性 114.137.7.35 02/09 09:57
25F：→ eclosion: 最终瘫痪医疗体系造成大量死亡 114.137.7.35 02/09 09:57
26F：→ fasio188: 不能忽略中国很多轻症患者并未列入感染 117.19.130.106 02/09 10:02
27F：→ fasio188: 人数 可能有些人症状很轻自行痊癒 117.19.130.106 02/09 10:02
28F：推 lxf: 大量感染的时候，再回头看看这篇 49.158.171.54 02/09 10:05
29F：推 staffordan: 垂直感染，康复後仍会传染，应该是被 1.169.245.174 02/09 10:05
30F：→ staffordan: 低估 1.169.245.174 02/09 10:05
31F：推 ckyuzi: 等到你肺炎没病床住 看死亡率会多低 118.165.131.9 02/09 10:05
32F：→ ckyuzi: 这病严重是传染力惊人母群体大 肺炎数多 118.165.131.9 02/09 10:06
33F：→ ckyuzi: 等到失控死亡率比SARS高都有可能 118.165.131.9 02/09 10:07
34F：推 angel6502: 先不说中国确例数字是否正确，就当那3 114.40.236.190 02/09 10:07
35F：→ angel6502: 万是正确的，这数字拿到哪一国都一样惨 114.40.236.190 02/09 10:08
36F：→ angel6502: 医疗系统无法负荷，没办法一个个照顾到 114.40.236.190 02/09 10:08
37F：→ angel6502: 死亡率自然就上去了 114.40.236.190 02/09 10:08
38F：推 ckyuzi: 一堆拿现在各国死亡率累比流感的真的醒醒 118.165.131.9 02/09 10:09
39F：→ enuj: 看法同ckyuzi，觉得被低估 1.200.32.90 02/09 10:09
40F：→ Loraiba: 不是怕他的死亡率,重点是这个病非常耗 218.166.157.84 02/09 10:09
41F：→ ckyuzi: 流感重症住院率远低於武汉肺炎好吗 118.165.131.9 02/09 10:10
42F：→ Loraiba: 医疗资源 218.166.157.84 02/09 10:10
43F：→ ckyuzi: 流感大流行不会瘫痪重症病床 武汉肺炎会 118.165.131.9 02/09 10:10
44F：→ ckyuzi: 等到重症数大於负压隔离大於病床数 等於 118.165.131.9 02/09 10:11
45F：→ ckyuzi: 肺炎要无密集医疗资源环境等死 死亡率会低 118.165.131.9 02/09 10:11
46F：→ ckyuzi: 才怪 118.165.131.9 02/09 10:11
47F：→ Homeparty: 流感大流行，去诊所医生开药叫你回家 175.97.18.115 02/09 10:14
48F：→ Homeparty: 好好休息。不用住院照CT，不用隔离 175.97.18.115 02/09 10:14
49F：推 mightymouse: 其实2016年流感大流行时台湾就被瘫 42.72.183.199 02/09 10:16
50F：→ mightymouse: 痪过一次重症了，叶克膜机器不够用 42.72.183.199 02/09 10:16
51F：→ enuj: 流感住院还是有围帘隔开 1.200.32.90 02/09 10:16
52F：→ enuj: 不过武汉肺炎的规格应该是一人一间 1.200.32.90 02/09 10:17
53F：→ mightymouse: 插管接呼吸器不能去加护病房，只能在 42.72.183.199 02/09 10:17
54F：→ mightymouse: 病房顾 42.72.183.199 02/09 10:17
55F：→ enuj: 人数一多,可能就同诊断一间 1.200.32.90 02/09 10:18
56F：推 ckyuzi: 嗯阿 结论就是目前的高规格就是避免大流行 118.165.131.9 02/09 10:21
57F：→ ckyuzi: 因为等到大流行就来不及了 118.165.131.9 02/09 10:22
58F：→ ckyuzi: 武汉就在那边借镜 竟然还有人觉得低估 118.165.131.9 02/09 10:22
59F：推 shadowfan: 再看看新加坡状况吧，他们现在等於是个 111.82.83.28 02/09 10:22
60F：→ shadowfan: 大型实验社区了 111.82.83.28 02/09 10:22
61F：推 allkobe: 我怕的昰肺炎产生纤维化 这不可逆 114.46.62.21 02/09 10:23
62F：推 flyawayme: 一个要医上两三个礼拜，病毒可不是领口 223.139.113.79 02/09 10:23
63F：→ flyawayme: 罩，没有在排队的 223.139.113.79 02/09 10:23
64F：→ allkobe: 万一这样的人多了也很恐怖 114.46.62.21 02/09 10:23
65F：推 ckyuzi: 新加坡没什麽好看的 武汉就是借镜 118.165.131.9 02/09 10:24
66F：→ ckyuzi: 武汉已经实验一次轻忽的下场 新加坡还要试 118.165.131.9 02/09 10:24
67F：→ ckyuzi: 简单说 新加坡的观念就跟把武汉是为流感 118.165.131.9 02/09 10:25
68F：→ ckyuzi: 的乡民一样 逻辑谬误 118.165.131.9 02/09 10:25
69F：→ enuj: 觉得慎重以待,延缓社区感染发生的时间,争取 1.200.32.90 02/09 10:27
70F：→ enuj: 时间从其他国家的作法,去研拟更好的策略 1.200.32.90 02/09 10:27
71F：→ miw1980: 一个人感冒跟全家人感冒，手忙脚乱的程 114.45.99.176 02/09 10:27
72F：→ miw1980: 度不一样 114.45.99.176 02/09 10:27
73F：推 dalensona: 流感是因为有克流感啊 没特效药前当流 223.137.19.119 02/09 10:29
74F：→ dalensona: 感放置很可怕吧 223.137.19.119 02/09 10:29
75F：→ dalensona: 而且因为无症状能传染 传染能力感觉比 223.137.19.119 02/09 10:30
76F：→ dalensona: 流感还高 223.137.19.119 02/09 10:30
77F：→ enuj: 流感感染力也很强唷,有时也是全家中,但癒後 1.200.32.90 02/09 10:30
78F：→ enuj: 不一样,我没打疫苗也没吃克流感,得流感还是 1.200.32.90 02/09 10:30
79F：→ enuj: 蛮快恢复 1.200.32.90 02/09 10:30
80F：→ enuj: 总觉得特性有些不一样 1.200.32.90 02/09 10:31
81F：→ lawrencechen: 2.1%超低 114.137.87.153 02/09 10:33
82F：嘘 blackwindy: 西班牙流感的致死率多少知道吗? 死多 36.234.14.25 02/09 10:37
83F：→ blackwindy: 少人？ 36.234.14.25 02/09 10:37
84F：嘘 icevenus: 流感还有克流感，现在武汉肺炎有什麽？ 180.177.25.96 02/09 10:43
85F：→ icevenus: 更何况肺纤维化不可逆是要怎麽比 180.177.25.96 02/09 10:43
86F：嘘 anguslf2: 看推文好像希望死亡率很高一样 111.249.70.129 02/09 10:44
87F：推 ab32110: 这个病自己好起来的比例很低吧？没有妥善 118.166.172.66 02/09 10:45
88F：→ ab32110: 照顾，很容易就死了 118.166.172.66 02/09 10:45
89F：→ reye: eclosion说对了 111.248.162.94 02/09 10:48
90F：推 Numino: 如果最终新加坡死亡率并没有比其他国家高 180.120.160.85 02/09 10:53
91F：→ Numino: 是不是能反过来推论,新加坡处理方案没错 180.120.160.85 02/09 10:54
92F：推 NanFish: 总之是拖越久越能清楚掌握哪种疗法好 140.112.12.119 02/09 10:56
93F：→ NanFish: 之前看新闻说像sars越南死亡率低是因为他 140.112.12.119 02/09 10:56
94F：→ NanFish: 们把病人放在通风地方 没有积极治疗反而 140.112.12.119 02/09 10:57
95F：→ NanFish: 好的快 但因为像在消息太混乱了 140.112.12.119 02/09 10:57
96F：推 sipa0737: 传染力高，死亡率低 223.139.55.195 02/09 10:58
97F：推 yuzulee: 流感相较是还好 但也是不能大流行的疾病 111.249.105.89 02/09 11:12
98F：→ yuzulee: 啊！！！ 111.249.105.89 02/09 11:12
99F：推 frice: 你知道流感最大的问题是什麽吗？就是每年 223.137.61.19 02/09 11:12
100F：→ frice: 都要投入大量的资源处理然後解决不了，nc 223.137.61.19 02/09 11:12
101F：→ frice: ov这种传染率怕就是变成这样 223.137.61.19 02/09 11:12
102F：推 y2k0738: 避免医疗体系崩坏，才是这场疫情的重点 163.29.165.106 02/09 11:24
103F：→ x2215649: 不只死亡率这个层面！预後、医疗资源、 101.136.30.21 02/09 11:37
104F：→ x2215649: 经济...这些层面不需要考虑进去吗？ 101.136.30.21 02/09 11:37
105F：→ reye: 类似八仙尘暴那种大量伤患的情形 111.248.162.94 02/09 11:38
106F：推 mipyy: 不要扩散就不会太严重，所以每个人都有责任 180.217.155.80 02/09 11:41
107F：→ mipyy: 防疫，台湾加油QQ 180.217.155.80 02/09 11:41
108F：推 getbacker: 以台湾的隔离治疗规格来治疗整个中国的118.165.108.195 02/09 11:55
109F：→ getbacker: 武汉肺炎病患的话，全中国的未感染劳工118.165.108.195 02/09 11:55
110F：→ getbacker: 都转职当医护人员搞不好还不够…118.165.108.195 02/09 11:55
111F：推 jinmin88: 要看的其实是无医疗行为下的死亡率111.253.118.103 02/09 11:57
112F：→ jinmin88: 任何国家都没有抵抗30%国民同时患病的111.253.118.103 02/09 11:58
113F：→ jinmin88: 资源111.253.118.103 02/09 11:58
114F：→ getbacker: 之前看过一个Discovery或NGO的影片分析118.165.108.195 02/09 12:04
115F：→ getbacker: 突然大流行的瘟疫会造成什麽影响，其中118.165.108.195 02/09 12:04
116F：→ getbacker: 讲到因为现代社会分工明确导致文明其实118.165.108.195 02/09 12:04
117F：→ getbacker: 很脆弱，已开发国家超过一定比例(1/7？118.165.108.195 02/09 12:04
118F：→ getbacker: 1/10？)的人口就会导致社会秩序崩溃，118.165.108.195 02/09 12:04
119F：→ getbacker: 产业链出现中断而造成生产力大幅降低118.165.108.195 02/09 12:04
120F：推 g0t24568: DNA没点出血223.137.231.157 02/09 12:05
121F：→ xup6lin: 医疗资源够，致死低。不够的时候…轰！ 36.226.250.154 02/09 12:21
122F：推 reye: jinmin88说的没错 114.136.26.233 02/09 12:31
123F：推 egghan: 生存者偏差不是这样用的啦 122.116.98.218 02/09 12:36
124F：→ cloning: 每天都死亡/确诊=2.1% 的数据你信哦 223.138.78.73 02/09 12:41
125F：嘘 GAOTT: 要救活武汉肺炎患者需要多少资源你知道吗 114.41.175.163 02/09 12:50
126F：→ GAOTT: 光是体外呼吸器这东西 你以为一医院有几台 114.41.175.163 02/09 12:50
127F：→ cloudsub: 想想特殊病床的数量，突破後会暴增180.217.172.195 02/09 12:51
128F：嘘 YAUN: 这蠢问题要被故意问几次 223.137.76.189 02/09 13:00
129F：嘘 donnamonya: 键盘专家好棒119.238.160.150 02/09 13:03
130F：嘘 bobyhsu: 你知道台湾SARS前两个月感染几个、死几个 223.138.8.28 02/09 13:22
131F：→ bobyhsu: 吗？是11和0。 死亡率也不高呢 是不是>< 223.138.8.28 02/09 13:22
132F：→ bobyhsu: 打错 上面是第一个月不是前两个月 223.138.8.28 02/09 13:23
133F：→ khwz: 传染的人变多了就是另一件事...别轻忽啊 36.231.140.134 02/09 13:24
134F：推 Yolosnow: 肺部纤维化可是很可怕的 乡民是不是低 223.139.150.19 02/09 13:29
135F：→ Yolosnow: 估什麽? 223.139.150.19 02/09 13:29
136F：→ augustus92: 建议去看一下期刊上X光片的比较 120.23.7.4 02/09 13:32
137F：→ augustus92: nCOV很容易出现全肺部弥漫性肺炎 120.23.7.4 02/09 13:33
138F：→ augustus92: 比其他种类可能仅有局部发炎来的麻烦 120.23.7.4 02/09 13:33
139F：→ augustus92: 即使康复 未来转入COPD的机会也很大 120.23.7.4 02/09 13:35
140F：推 enigma979: 大规模爆发死亡数一定会冲上去，但是死 219.84.125.113 02/09 13:36
141F：→ enigma979: 亡率恐怕还很难说 219.84.125.113 02/09 13:36
142F：→ qwe885qwe: 奇怪资源有限的概念这麽难懂吗 42.73.212.144 02/09 13:43
143F：推 goodhike: 死亡率这麽低 各国干嘛断航?中国干嘛封 220.141.85.168 02/09 13:44
144F：→ goodhike: 城? 流感全球死这麽多人有在断航封城吗? 220.141.85.168 02/09 13:44
145F：嘘 vicklin: 再说一次，机率低的前提是"医疗没有崩溃" 114.35.99.87 02/09 14:25
146F：推 avtime: 那是因为国外感染人数少 瘟疫可怕的地方就 27.247.192.44 02/09 14:33
147F：→ avtime: 是让医疗体系崩溃 人心慌乱 27.247.192.44 02/09 14:33
148F：→ Behave: #相信政府 #坚定支持 #政府绝对会做好125.231.105.176 02/09 14:34
149F：推 z2v2r2mk2: 可怕的是医疗系统过载 122.116.29.13 02/09 15:18
150F：推 ashinet: 感染後要将近三周才会死 61.230.122.234 02/09 15:24
151F：→ ashinet: 当下算死亡率的方式会失真 61.230.122.234 02/09 15:24
152F：推 Hall: 高传染力加医疗系统崩溃後你再来键盘算一下 175.96.64.43 02/09 17:26
153F：→ Hall: 舒据 175.96.64.43 02/09 17:26
154F：推 Hall: 可以看一下李永乐讲冠装病毒 新型这种才是最 175.96.64.43 02/09 17:30
155F：→ Hall: 可怕的 他有比较 SARS MARS 和 nCOV 175.96.64.43 02/09 17:30
156F：推 LINPINPARK: 变种进化就可怕223.140.123.177 02/09 17:57
157F：推 imba789: 人数超出医疗容忍上限的问题180.217.200.214 02/09 20:18
158F：嘘 raiderho: 有点公卫概念 #1UF2O16b 再来大言不惭 118.166.46.249 02/09 23:16
159F：→ nightyao: 楼上的文咧？没备份？ 111.83.39.154 02/10 05:40