作者agill (Deportivo)
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 為什麼日本第18例初檢陰性，複檢陽性?
時間Sat Feb 1 21:18:17 2020
在美國職業護士多年，我來回答一下這個問題
在美國Coronavirus的檢測光初篩就有三項
Throat culture喉部採樣培養
Deep Nasal Culture深度鼻腔採樣培養
Blood work血液檢測
前兩項因為涉及培養，必須24-48小時出結果，護士也必須遵照這個時間區間
做出定點時間點的採樣
同時也會在指定的時間點採血做第三項
這時候有五組醫學檢驗team獨立檢測
其中故意放入兩組控制組
也就是無病毒組，跟高病毒組，檢測人員是盲測，根本不知道拿到的是甚麼樣本
最後三組病人檢體組誤差若超過5%就必須開除全部人再找五組人重測
當然這不會發生，因為都是訓練有素，只是這是嚴謹的標準程序
所使用的都是用ELISA級別以上靈敏度極高的檢測方法來做
當然在美國都是P4防護級別實驗室來做測試
當我看到新聞發現大陸全境都在用"試劑盒""核酸試紙"??
這種靈敏度不高的測試法 體內必須要已經有一定量的病源才會測出
方法簡單粗暴，平常人有試劑盒就會測了
但當你已經達到試紙可以測出的量的時候
那可能很後面了
incubation period, prodromal period的時期病毒量在體內可能不高
但是可以人傳人
真的需要用精確的方式且是三項檢測來做
回到主題，我不知道日本是怎麼測
但有可能初篩是簡單的試劑盒或是試紙
後來才真的認真篩
※ 引述《zalora (lara)》之銘言：
: 剛剛晚上八點的時候才爆出這個驚人的消息
: 有位確診的患者在初檢的時候是陰性
: 但複檢的時候卻呈現陽性
: 大家怎麼看待這一個病例?
: 這樣是代表類似愛滋病的空窗期真的存在嗎？
: 補上連結原文的連結與圖片
: 如果有人可以幫忙翻譯中文會更好
: 原文 https://reurl.cc/oDjOGq
: 圖片
: https://i.imgur.com/c4sotBz.jpg
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1F：推 babywipes: 從中國出境者一律先隔離兩周啦 02/01 21:21
2F：推 jonsauwi: 推 02/01 21:21
3F：推 ismail: 專業說明就是推 02/01 21:21
4F：推 bxxl: 人多的時候一定是試劑盒吧,哪有那麼多P4實驗室跟工作人員 02/01 21:22
5F：推 ahobo: 專業說明就是推 02/01 21:22
6F：推 s505015: 那八成是醫檢去用的吧 02/01 21:23
7F：推 line6sorrow: 台灣目前是用RT-PCR方式檢驗 02/01 21:24
8F：推 sadoshy: 推 02/01 21:24
9F：推 nonomind: 推專業說明 02/01 21:29
10F：推 victoriameow: 推 02/01 21:30
11F：推 kids990132: 專業推 02/01 21:32
12F：推 ytwu: 推，請問以台灣的檢驗方式會出現偽陰性嗎？ 02/01 21:32
13F：推 hwider: 感謝分享 02/01 21:38
14F：推 kingzak: 專業推 02/01 21:40
15F：推 chukchi: 推專業說明 02/01 21:41
16F：推 flowingwind: 推專業 02/01 21:42
17F：推 freezeing: 初驗有可能偽陰性，所以衛福部官網有提到二驗 02/01 21:45
18F：→ freezeing: 不會因為初驗沒有就判斷無感染 02/01 21:46
19F：推 LOUlSVUITTON: 專業 02/01 21:49
20F：推 Queenie7: 現在美國武漢肺炎病毒已經開發出ELISA了嗎？我以為用QP 02/01 21:49
21F：→ Queenie7: CR是因為目前的技術僅到核酸層級。 02/01 21:49
22F：→ jaychou421: 應該是「執」業吧...你都說方法簡單了，又說可能初篩 02/01 21:55
23F：推 mesenchymal: 來自美國 CDC "CDC has developed a real time Rever 02/01 21:55
24F：→ mesenchymal: se Transcription-Polymerase Chain Reaction (rRT-P 02/01 21:55
25F：→ mesenchymal: CR) test that can diagnose 2019-nCoV in respirato 02/01 21:55
26F：→ mesenchymal: ry and serum samples from clinical specimens." 02/01 21:55
27F：→ jaychou421: 簡單後來認真，我是覺得都被厲害、很懂的你說完了... 02/01 21:56
28F：推 greenfavor: 推 02/01 21:56
29F：→ mesenchymal: 但目前投入大量資源發展篩選kit 02/01 21:57
30F：推 Reflection11: 現在還沒有快篩,試劑盒指的是RT-qPCR的試劑 02/01 22:02
31F：→ Reflection11: 早期病毒量不高,低於LOD測不到很正常,所以要複驗 02/01 22:03
32F：推 switch: 中國今天新增約2000例，5000例疑似，疑似排除的速度趕不上 02/01 22:12
33F：→ switch: 新增的。 02/01 22:13
34F：→ switch: 上面漏掉 2000例"確診"。 02/01 22:13
36F：推 seanidiot: switch的圖表好清楚，看起來確診增幅似乎減緩了 02/01 22:19
37F：推 Szss: 你搞錯了吧！現在都在q-pcr 02/01 22:24
38F：推 ppc: 推 02/01 22:26
39F：推 Szss: q-pcr比ELISA更敏感，只看病毒copy數不用培養。 02/01 22:26
40F：推 Szss: mesenchymal 推的是正確的 02/01 22:29
41F：推 devirnt: 這樣說的話日本現在也是很可怕了 02/01 22:30
42F：推 Szss: 因為翻成中文怪怪的 試劑盒就是kit 又什麼試紙，其實根本沒 02/01 22:35
43F：→ Szss: 試紙。全部都機器分析。 02/01 22:35
44F：推 rasaze: kit 應該也是ELISA原理去設計的吧？ 02/01 22:38
45F：推 rasaze: 而且現在不是都用q-pcr在測嗎？q-pcr靈敏度比ELISA高吧？E 02/01 22:41
46F：→ rasaze: LISA是相對好操作而已 02/01 22:41
47F：推 Szss: 原理差很多喔～不過都是kit，反正都是加來加去啦～ 02/01 22:50
48F：→ Reflection11: 我覺得樓主誤解了試劑盒和試紙的部分,要不要修改 02/01 22:50
49F：→ Reflection11: 一下 02/01 22:50
50F：→ Reflection11: KIT指的是試驗劑套組,不限定於ELISA 02/01 22:52
51F：推 financial911: 專業 02/01 22:52
52F：推 duriamon: 目前全世界都是RT-qPCR (我自己在板上是都打PCR或是RT-P 02/01 23:06
53F：→ duriamon: CR因為不用解釋那個q是什麼意思，對不懂得人來說容易搞 02/01 23:06
54F：→ duriamon: 亂)，根據我仔細搜索目前還沒有看到有其他檢驗方式，所 02/01 23:06
55F：→ duriamon: 以應該是還沒有用抗體偵測的ELISA或是快篩試劑可以用。 02/01 23:06
56F：→ joygo: 好奇問p4 實驗室就是hot zone 影集那個嗎 02/01 23:14
57F：推 duriamon: 是有傳出中科院武漢病毒研究所剛搞出抗體檢驗試紙，但是 02/01 23:16
58F：→ duriamon: 因為準確性還不清楚，也不知道有沒有大量配給，所以再繼 02/01 23:16
59F：→ duriamon: 續觀察看看。 02/01 23:16
60F：推 xup6lin: 推專業 02/01 23:16
61F：→ huohuai: 推 02/01 23:36
62F：推 kami0857: 推 02/01 23:44
63F：推 qiet: RT-qPCR比ELISA靈敏多了. 02/01 23:55
64F：→ qiet: 現在不管哪國都不可能有IVD的試劑都只能LDT建立檢驗方法 02/01 23:57
65F：推 qiet: 另外怎麼可能都在P4 Lab做? 這不是每個醫院/每個洲會有的lab 02/02 00:00
66F：→ qiet: 應該都在BSL3(P3)還差不多 02/02 00:03
67F：推 lgirl: 哪有可能每件都在p4培養 p4進去穿脫的防護規格很高 現在是 02/02 00:05
68F：→ lgirl: 用RT-PCR 靈敏度高又快（約4小時) 02/02 00:05
70F：→ qiet: 除非要做病毒培養, 只能說大家就專心做自己的領域吧 02/02 00:08
71F：→ qiet: 檢驗相關就交給MLS/MT. 02/02 00:09
72F：→ Reflection11: 推樓上,就算是SARS也只是在BSL-3,如果RT-qPCR都要在 02/02 00:10
73F：→ Reflection11: BSL-4,那我看送檢一多直接爆炸 02/02 00:10
74F：推 loveshih: 推 02/02 01:55
75F：推 coffee777: 專業推 02/02 01:56
76F：→ s9234032: 簡單說就是中國暴多就是了 02/02 03:40
77F：推 vpp90417: 現階段測Wuhan CoV都必須要測三個基因片段, 基本上就是 02/02 04:25
78F：→ vpp90417: 用qPCR ，現在很多期刊都已經公開許多種序列組合，有興 02/02 04:25
79F：→ vpp90417: 趣可以搜出來看看。 第一次沒偵測到有很多可能阿～病毒 02/02 04:25
80F：→ vpp90417: 量不足，採樣沒採到....方法學上有各種因素，就要靠這些 02/02 04:25
81F：→ vpp90417: 訓練有素的專業人員 02/02 04:25
82F：推 newone10: Switch大您的 圖表出處在哪？可否提供一下 02/02 10:21
83F：推 milton1991: 推詳細 02/02 14:04