作者agill (Deportivo)
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] 为什麽日本第18例初检阴性，复检阳性?
时间Sat Feb 1 21:18:17 2020
在美国职业护士多年，我来回答一下这个问题
在美国Coronavirus的检测光初筛就有三项
Throat culture喉部采样培养
Deep Nasal Culture深度鼻腔采样培养
Blood work血液检测
前两项因为涉及培养，必须24-48小时出结果，护士也必须遵照这个时间区间
做出定点时间点的采样
同时也会在指定的时间点采血做第三项
这时候有五组医学检验team独立检测
其中故意放入两组控制组
也就是无病毒组，跟高病毒组，检测人员是盲测，根本不知道拿到的是甚麽样本
最後三组病人检体组误差若超过5%就必须开除全部人再找五组人重测
当然这不会发生，因为都是训练有素，只是这是严谨的标准程序
所使用的都是用ELISA级别以上灵敏度极高的检测方法来做
当然在美国都是P4防护级别实验室来做测试
当我看到新闻发现大陆全境都在用"试剂盒""核酸试纸"??
这种灵敏度不高的测试法 体内必须要已经有一定量的病源才会测出
方法简单粗暴，平常人有试剂盒就会测了
但当你已经达到试纸可以测出的量的时候
那可能很後面了
incubation period, prodromal period的时期病毒量在体内可能不高
但是可以人传人
真的需要用精确的方式且是三项检测来做
回到主题，我不知道日本是怎麽测
但有可能初筛是简单的试剂盒或是试纸
後来才真的认真筛
※ 引述《zalora (lara)》之铭言：
: 刚刚晚上八点的时候才爆出这个惊人的消息
: 有位确诊的患者在初检的时候是阴性
: 但复检的时候却呈现阳性
: 大家怎麽看待这一个病例?
: 这样是代表类似爱滋病的空窗期真的存在吗？
: 补上连结原文的连结与图片
: 如果有人可以帮忙翻译中文会更好
: 原文 https://reurl.cc/oDjOGq
: 图片
: https://i.imgur.com/c4sotBz.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.38.68.23 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580563099.A.E61.html
1F：推 babywipes: 从中国出境者一律先隔离两周啦 02/01 21:21
2F：推 jonsauwi: 推 02/01 21:21
3F：推 ismail: 专业说明就是推 02/01 21:21
4F：推 bxxl: 人多的时候一定是试剂盒吧,哪有那麽多P4实验室跟工作人员 02/01 21:22
5F：推 ahobo: 专业说明就是推 02/01 21:22
6F：推 s505015: 那八成是医检去用的吧 02/01 21:23
7F：推 line6sorrow: 台湾目前是用RT-PCR方式检验 02/01 21:24
8F：推 sadoshy: 推 02/01 21:24
9F：推 nonomind: 推专业说明 02/01 21:29
10F：推 victoriameow: 推 02/01 21:30
11F：推 kids990132: 专业推 02/01 21:32
12F：推 ytwu: 推，请问以台湾的检验方式会出现伪阴性吗？ 02/01 21:32
13F：推 hwider: 感谢分享 02/01 21:38
14F：推 kingzak: 专业推 02/01 21:40
15F：推 chukchi: 推专业说明 02/01 21:41
16F：推 flowingwind: 推专业 02/01 21:42
17F：推 freezeing: 初验有可能伪阴性，所以卫福部官网有提到二验 02/01 21:45
18F：→ freezeing: 不会因为初验没有就判断无感染 02/01 21:46
19F：推 LOUlSVUITTON: 专业 02/01 21:49
20F：推 Queenie7: 现在美国武汉肺炎病毒已经开发出ELISA了吗？我以为用QP 02/01 21:49
21F：→ Queenie7: CR是因为目前的技术仅到核酸层级。 02/01 21:49
22F：→ jaychou421: 应该是「执」业吧...你都说方法简单了，又说可能初筛 02/01 21:55
23F：推 mesenchymal: 来自美国 CDC "CDC has developed a real time Rever 02/01 21:55
24F：→ mesenchymal: se Transcription-Polymerase Chain Reaction (rRT-P 02/01 21:55
25F：→ mesenchymal: CR) test that can diagnose 2019-nCoV in respirato 02/01 21:55
26F：→ mesenchymal: ry and serum samples from clinical specimens." 02/01 21:55
27F：→ jaychou421: 简单後来认真，我是觉得都被厉害、很懂的你说完了... 02/01 21:56
28F：推 greenfavor: 推 02/01 21:56
29F：→ mesenchymal: 但目前投入大量资源发展筛选kit 02/01 21:57
30F：推 Reflection11: 现在还没有快筛,试剂盒指的是RT-qPCR的试剂 02/01 22:02
31F：→ Reflection11: 早期病毒量不高,低於LOD测不到很正常,所以要复验 02/01 22:03
32F：推 switch: 中国今天新增约2000例，5000例疑似，疑似排除的速度赶不上 02/01 22:12
33F：→ switch: 新增的。 02/01 22:13
34F：→ switch: 上面漏掉 2000例"确诊"。 02/01 22:13
36F：推 seanidiot: switch的图表好清楚，看起来确诊增幅似乎减缓了 02/01 22:19
37F：推 Szss: 你搞错了吧！现在都在q-pcr 02/01 22:24
38F：推 ppc: 推 02/01 22:26
39F：推 Szss: q-pcr比ELISA更敏感，只看病毒copy数不用培养。 02/01 22:26
40F：推 Szss: mesenchymal 推的是正确的 02/01 22:29
41F：推 devirnt: 这样说的话日本现在也是很可怕了 02/01 22:30
42F：推 Szss: 因为翻成中文怪怪的 试剂盒就是kit 又什麽试纸，其实根本没 02/01 22:35
43F：→ Szss: 试纸。全部都机器分析。 02/01 22:35
44F：推 rasaze: kit 应该也是ELISA原理去设计的吧？ 02/01 22:38
45F：推 rasaze: 而且现在不是都用q-pcr在测吗？q-pcr灵敏度比ELISA高吧？E 02/01 22:41
46F：→ rasaze: LISA是相对好操作而已 02/01 22:41
47F：推 Szss: 原理差很多喔～不过都是kit，反正都是加来加去啦～ 02/01 22:50
48F：→ Reflection11: 我觉得楼主误解了试剂盒和试纸的部分,要不要修改 02/01 22:50
49F：→ Reflection11: 一下 02/01 22:50
50F：→ Reflection11: KIT指的是试验剂套组,不限定於ELISA 02/01 22:52
51F：推 financial911: 专业 02/01 22:52
52F：推 duriamon: 目前全世界都是RT-qPCR (我自己在板上是都打PCR或是RT-P 02/01 23:06
53F：→ duriamon: CR因为不用解释那个q是什麽意思，对不懂得人来说容易搞 02/01 23:06
54F：→ duriamon: 乱)，根据我仔细搜索目前还没有看到有其他检验方式，所 02/01 23:06
55F：→ duriamon: 以应该是还没有用抗体侦测的ELISA或是快筛试剂可以用。 02/01 23:06
56F：→ joygo: 好奇问p4 实验室就是hot zone 影集那个吗 02/01 23:14
57F：推 duriamon: 是有传出中科院武汉病毒研究所刚搞出抗体检验试纸，但是 02/01 23:16
58F：→ duriamon: 因为准确性还不清楚，也不知道有没有大量配给，所以再继 02/01 23:16
59F：→ duriamon: 续观察看看。 02/01 23:16
60F：推 xup6lin: 推专业 02/01 23:16
61F：→ huohuai: 推 02/01 23:36
62F：推 kami0857: 推 02/01 23:44
63F：推 qiet: RT-qPCR比ELISA灵敏多了. 02/01 23:55
64F：→ qiet: 现在不管哪国都不可能有IVD的试剂都只能LDT建立检验方法 02/01 23:57
65F：推 qiet: 另外怎麽可能都在P4 Lab做? 这不是每个医院/每个洲会有的lab 02/02 00:00
66F：→ qiet: 应该都在BSL3(P3)还差不多 02/02 00:03
67F：推 lgirl: 哪有可能每件都在p4培养 p4进去穿脱的防护规格很高 现在是 02/02 00:05
68F：→ lgirl: 用RT-PCR 灵敏度高又快（约4小时) 02/02 00:05
70F：→ qiet: 除非要做病毒培养, 只能说大家就专心做自己的领域吧 02/02 00:08
71F：→ qiet: 检验相关就交给MLS/MT. 02/02 00:09
72F：→ Reflection11: 推楼上,就算是SARS也只是在BSL-3,如果RT-qPCR都要在 02/02 00:10
73F：→ Reflection11: BSL-4,那我看送检一多直接爆炸 02/02 00:10
74F：推 loveshih: 推 02/02 01:55
75F：推 coffee777: 专业推 02/02 01:56
76F：→ s9234032: 简单说就是中国暴多就是了 02/02 03:40
77F：推 vpp90417: 现阶段测Wuhan CoV都必须要测三个基因片段, 基本上就是 02/02 04:25
78F：→ vpp90417: 用qPCR ，现在很多期刊都已经公开许多种序列组合，有兴 02/02 04:25
79F：→ vpp90417: 趣可以搜出来看看。 第一次没侦测到有很多可能阿～病毒 02/02 04:25
80F：→ vpp90417: 量不足，采样没采到....方法学上有各种因素，就要靠这些 02/02 04:25
81F：→ vpp90417: 训练有素的专业人员 02/02 04:25
82F：推 newone10: Switch大您的 图表出处在哪？可否提供一下 02/02 10:21
83F：推 milton1991: 推详细 02/02 14:04