作者ttwinu (阿雄)
看板nCoV2019
標題[討論] 留假資料也給通關？政府螺絲鬆了？
時間Sat Feb 1 17:21:47 2020
https://youtu.be/hSGS_sJL6bc
拜託，留假資料也給通關？這樣真能做好防疫嗎？
話說，我相信99%第一線醫護和防疫人員都很辛苦！
但......不能做確實一點，核對是否正確無誤嗎？
或許戶籍可以核對，現居地和聯絡方式可以造假，但真實身份如果造假到找不到人就真的
可以抓去填海了，這種人一定要抓出來重罰！否則如何讓民眾有信心政府能管控這種規避
訪查的人？
這兩人等於從初三開始就沒有在政府或村里機構的掌握之下！誰能保證他們沒有趴趴走？
政府的螺絲是不是該再鎖一鎖了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.24.114 (臺灣)
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※ 編輯: ttwinu (1.171.24.114 臺灣), 02/01/2020 17:23:57
1F：推 nightwing: 罰鍰不夠 那就拘役吧02/01 17:24
2F：→ skyhawkptt: 準備繳高額罰金...02/01 17:24
3F：推 DaBao56: 你是不是沒出國過？02/01 17:24
4F：推 enuj: 就身份証字號或護照號碼直接註記健保卡02/01 17:27
5F：→ yan960521: 真的該拘役 罰錢不怕就限制行動吧02/01 17:28
6F：→ enuj: 假如完全沒有感染,也沒有徵狀,你用那條法規罰？哪條法規去查02/01 17:29
7F：→ enuj: ？02/01 17:29
8F：→ watase124: 等等 具台灣國籍的台灣人回國不用填入境資料卡吧02/01 17:31
9F：→ enuj: 上次才有人在討論傳染病防治法跟提審法,所以居家隔離及訪視02/01 17:32
10F：→ enuj: 優先適用哪個？02/01 17:32
11F：推 notepad67: 台灣人有人身自由，沒犯法你怎麼限制住居？要強制也是 02/01 17:37
12F：→ notepad67: 他先亂跑才可能用強制隔離，炸彈街上跑，口罩要戴好 02/01 17:37
13F：→ watase124: 出國也不少次 回台灣從來不用填入境資料卡這東西02/01 17:38
14F：→ watase124: 入境資料卡是外國人入境台灣在填的吧?02/01 17:39
16F：噓 goiohi: 幹 糞政府 緊急命令下去 那些法都是屁啦 蔡英文在孬三小幹02/01 17:44
17F：推 notepad67: 現在如果是高危地區的的人回來要填資料，以利防疫02/01 17:44
18F：→ james732: 因應這次疫情，國人入境要填健康聲明卡02/01 17:44
19F：→ notepad67: 是，最近沒出國的人不知道而已02/01 17:45
20F：→ goiohi: 幹 發布緊急命令 中國進來所有人強制隔離14天啦 糙02/01 17:45
21F：→ notepad67: 基本上，相信人會填真實資料的，應該是聖人，因為填了 02/01 17:45
22F：→ notepad67: 就會被管制，大部份人都寫假資料，因為都覺得自己沒病02/01 17:45
23F：→ notepad67: 很早就說了，根本沒人在意會不會傳染給別人，反正我自02/01 17:46
24F：→ notepad67: 由自在就好，全台灣人中肺炎又沒差02/01 17:46
25F：→ watase124: 那記者也亂講 入境資料卡和健康聲明不一樣..02/01 17:47
26F：推 goiohi: 媽的蔡英文 整天不知道在衝三小 只會講幹話 直接下命令02/01 17:47
27F：→ goiohi: 禁行跟強制隔離啦 媽的 明明知道台商是危險因子 還在那邊02/01 17:48
28F：推 notepad67: 其實要方便又準，就是派警察進去，台灣人就刷身份證就02/01 17:48
29F：→ notepad67: 好，直接把入境資料傳給你戶籍地的衛生單位，讓人用填02/01 17:48
30F：→ notepad67: 的，就是讓大家亂寫而已02/01 17:48
政府不知道在溫和三小，連高風險人都掌握不住，是要大家多相信政府？
31F：→ goiohi: 放任 沒看到一堆國家直接禁止中國旅遊史的入境了喔02/01 17:48
※ 編輯: ttwinu (27.247.11.199 臺灣), 02/01/2020 17:57:03
32F：→ AZFUCK: 因為還沒大爆發所以還在喊有信心吧 02/01 17:56
33F：→ hirdaramani: 反正爆發了再來做事永遠有人會吹捧就好了 02/01 17:57
34F：推 erty: 法治國家用人治觀念思考才叫做腦子有洞 02/01 17:57
35F：→ goiohi: 把頭埋到土裡不會讓現況更好啦 02/01 17:57
36F：→ jaychou421: 入境卡跟健康聲明是完全不同的2個東西... 02/01 17:57
37F：→ goiohi: 緊急命令就是法治國家的正常程序啦 02/01 17:57
38F：→ goiohi: 法治國家遇到緊急情況一樣會有特殊措施對應好嗎 02/01 17:58
40F：→ jaychou421: 怎麼沒看見！？ 02/01 17:58
41F：推 Allen145615: 緊急命令是在反串嗎？ 02/01 17:59
42F：→ goiohi: 當然不是 這個方法最快速有效 不然你等立法要等多久 02/01 17:59
43F：→ AZFUCK: 現在是防疫焦點在口罩嗎？吵了一個星期膩不膩 02/01 18:00
44F：→ goiohi: 況且現在多少白爛台商的例子? 阿米巴被電還會轉彎 02/01 18:00
45F：→ goiohi: 蔡政府我就不知道了 到目前為止反應都慢一拍以上 02/01 18:01
46F：推 jyekid: 緊急命令就別瞎扯了 以目前未出現社區感染狀態 02/01 18:03
47F：噓 more6: 慢一拍啊，鍵盤治國又來了 02/01 18:03
48F：推 hirdaramani: 真棒 什麼事情都要出現大危機再來執行 02/01 18:03
49F：→ jyekid: SARS死成那樣都沒有宣布緊急命令了02/01 18:03
50F：→ hirdaramani: 反正都慢了點但是有做事就好了02/01 18:04
51F：→ jyekid: 防疫本來就是依照過去經驗 模型按照不同階段提高強度02/01 18:04
52F：→ hirdaramani: 現在才10例而已 沒事兒 02/01 18:04
53F：噓 goiohi: 社區感染就完蛋了啦 這個傳染力比sars強不知道多少好不好02/01 18:05
54F：→ jyekid: 有做事還有區分 看怎麼樣讓最多人滿意 最少人不滿 02/01 18:05
55F：噓 weapon0427: 浪費800萬選民的期待 02/01 18:05
56F：→ jyekid: 所以你終於知道SARS沒叫緊急狀態了 你要比傳染力 為什麼 02/01 18:05
57F：→ weapon0427: 下次一定不會投民進黨 02/01 18:05
58F：→ goiohi: 隔壁都有個中國給你看這次特別嚴峻 還在那邊慢慢來 02/01 18:06
59F：→ hirdaramani: 豬瘟可以搞的這麼嚴謹 人命關天的就慢慢來 沒事兒 02/01 18:06
60F：→ AZFUCK: 政府還在看網民一個反應一個動作太慢了 02/01 18:06
61F：→ jyekid: 不比死亡率 當初SARS確診者還有插管 目前10例並沒有 請教 02/01 18:06
62F：→ hirdaramani: 豬瘟就一個屁都不敢放 肺炎慢慢來 02/01 18:06
63F：→ jyekid: 有甚麼理由宣布緊急命令? 02/01 18:07
64F：→ goiohi: 死亡率才10個case根本算不出來好不好 我用lancet那篇當例 02/01 18:07
65F：→ jyekid: 豬瘟又不會傳染人 也不會上網靠杯 02/01 18:08
66F：→ goiohi: 子不就傳染力比SARS高 死亡率還差不多 02/01 18:08
67F：→ goiohi: 這樣不需要特別提防 還在那邊依以前模型慢慢來 02/01 18:09
68F：→ goiohi: 這政府搞笑啊 02/01 18:10
69F：→ weapon0427: 政府完全慢半拍...搞不懂耶！ 02/01 18:10
70F：推 jyekid: 傳染力是比沙士高 但死亡率哪有差不多? 02/01 18:11
71F：→ jyekid: 不依照經驗.模型循序漸進 要突破十七年前沙士期間沒做到的02/01 18:12
72F：→ jyekid: 宣布緊急命令 這是甚麼邏輯?02/01 18:12
73F：推 goiohi: 死亡率現階段跟本不能定論好嗎 往高的算lancet那篇15%欸02/01 18:12
74F：→ goiohi: 這次比sars強不知幾倍當然要用更強烈措施 02/01 18:13
75F：→ goiohi: 一旦社區感染以他的傳染力 全台1000負壓病亡根本不夠用02/01 18:13
76F：→ goiohi: 病床 02/01 18:14
78F：噓 elainakuo: 拿北韓標準的可以滾去北韓了 02/01 18:14
79F：→ goiohi: 到時候萬一造成醫療體系崩潰 那就不是鬧著玩的欸 02/01 18:14
80F：→ jyekid: 你可以參酌 我是不同意goiohi說的現階段就要採取沙士期間 02/01 18:15
81F：推 joicow: 低能韓粉來這邊帶什麼政治風向啦滾去八卦好嗎 02/01 18:15
82F：→ elainakuo: 根本恐慌過頭 海外哪個死了 台灣目前兩例本土都是配偶 02/01 18:15
83F：→ elainakuo: 不知道是在怕三洨 02/01 18:15
84F：→ goiohi: 就說那根本不能當作真正死亡率 02/01 18:15
85F：→ jyekid: 沒動過的"緊急命令" 02/01 18:15
86F：→ goiohi: 921用過啦 02/01 18:16
87F：→ goiohi: 誰跟你沒動過 02/01 18:16
88F：→ jyekid: 如果你有數據可以呈現"真正死亡率" 歡迎提供疾管署藉此 02/01 18:16
89F：推 hirdaramani: 說實在如果現在口罩隨便買中國人禁止台商嚴格追蹤 02/01 18:16
90F：→ hirdaramani: 政府要幹嘛我才懶得管 02/01 18:16
91F：→ elainakuo: 恐懼的拜託先去看身心科 02/01 18:17
92F：→ jyekid: 論證 宣布緊急命令之必要性 goiohi 我說的是 沙士期間 02/01 18:17
93F：→ hirdaramani: 現在什麼都沒有 只能對政府有信心呵呵02/01 18:17
94F：→ jyekid: 沒動過的緊急命令 而非 台灣史上沒動過緊急命令 請看清楚02/01 18:17
95F：→ goiohi: 死亡率要等疫情快結束才能真正確定好嗎02/01 18:17
96F：→ jyekid: goiohi 所以你知道我說的是沙士期間沒用過緊急命令了吧 02/01 18:18
97F：→ goiohi: 你有沒有考慮過整個台灣少少的1000張負壓病床滿了會怎樣?02/01 18:18
98F：→ goiohi: sars 沒用不代表現在不需要 倆著本就不同的情況 02/01 18:19
99F：推 smallcar801: 緊張什麼，機場離開接送都有監控，等著警方展示真正 02/01 18:19
100F：→ smallcar801: 的實力，多來幾次就沒人敢亂來了 02/01 18:19
101F：→ jyekid: OK啊 你覺得依照目前狀況蔡英文該宣布緊急命令 我不覺得 02/01 18:20
102F：→ jyekid: 只是依照當年我經歷的社會氛圍 對照現在 如果當年都沒發布 02/01 18:20
103F：→ jyekid: 我是想不到理由 以目前防疫狀況 現在就要宣布緊急命令 02/01 18:20
不要用緊急命令與否來模糊焦點好嗎？
政府有沒有管制好高風險人員？請你回答有或非沒有就好了
104F：→ goiohi: 不用緊急命令可以啊 那台商有確實監控嗎 根本沒有 02/01 18:20
105F：→ jyekid: 既然你提到負壓病床 當年連負壓病床都沒有了 狀況窘迫到 02/01 18:21
106F：→ jyekid: 已出現死人.封院 尚無發布緊急命令 我是不懂這邏輯 02/01 18:22
107F：→ jyekid: 所以你也同意"目前"不用緊急命令 02/01 18:22
108F：→ jyekid: 至於台商監控 當然要政府做出回應 如何防堵 這沒問題 02/01 18:23
109F：→ jyekid: 但現階段你要拉到發布緊急命令層級就得再想想 02/01 18:23
110F：→ jyekid: ttwinu 為表示誠意 先回答問題 如果該新聞是真的 02/01 18:24
111F：→ jyekid: (有人謊報資料隱瞞當局)當然是政府"沒"管制好 02/01 18:25
112F：→ jyekid: ttwinu 請你針對 指控我"模糊焦點" 道歉 02/01 18:25
本人此篇文章，只是希望喚醒政府及社會大眾正視防疫漏洞這回事，並非討論是否應該發
布緊急命令，不管是提出的還是針鋒相對的，煩請移駕別篇，謝謝指教。
113F：→ jyekid: 最早說政府發布緊急命令的人不是我 是 goiohi 02/01 18:26
114F：推 luuluu: 大家別激動 好像是1/16入境的 那時候大家還歌舞昇平 02/01 18:26
115F：→ jyekid: 我針對他要發布緊急命令 提出當年沙士狀況以及死亡率對照 02/01 18:26
116F：→ jyekid: 提的人是他?反駁的是我 為什麼認為反駁的人是模糊焦點? 02/01 18:27
※ 編輯: ttwinu (27.247.11.199 臺灣), 02/01/2020 18:29:13
117F：→ jyekid: 一旦蔡英文以總統身分宣布緊急命令 造成國人過度恐慌02/01 18:28
118F：推 goiohi: 現在的口罩搶購潮 就沒有過度恐慌???02/01 18:29
119F：→ jyekid: 大家的直覺是:"政府掌握到更多資訊 是否比沙士更加嚴重?"02/01 18:29
120F：→ goiohi: 那些台商不管好才是恐慌的主因好不好 不管什麼方法02/01 18:29
121F：→ jyekid: 你覺得宣布緊急命令比較恐 還是 搶不到口罩? 02/01 18:30
122F：→ jyekid: OK啊 ttwinu 如果不是想討論緊急命令 下次在goiohi之類的 02/01 18:30
123F：→ goiohi: 把他們強制隔離 才能減少恐慌本身 而不是裝作歌舞昇平 02/01 18:30
124F：→ jyekid: 岔題之前 先阻止 你不阻止讓goiohi繼續講緊急命令 我當然 02/01 18:31
125F：→ jyekid: 繼續反駁之 看起來你也不用願意為指控我"模糊焦點"道歉 02/01 18:31
126F：→ lonelysin: 其實日本這次要用“修憲”來防止防疫漏洞，朝野共識也 02/01 18:31
127F：→ lonelysin: 有，預計應該會順利完成。沒記錯主要是防疫時期，可以 02/01 18:31
128F：→ lonelysin: 暫時限縮一定的人民自由來達到防疫效果。 02/01 18:31
129F：→ jyekid: 先預設別人 模糊焦點 卻看不到有人先提出超荒謬的緊急命令 02/01 18:32
130F：→ jyekid: 不反駁就讓"緊急命令"繼續燒02/01 18:33
131F：推 book8685: 老實說 原po本來就不用對"任何"推文 背書 或認同反對阿 02/01 18:38
132F：推 jyekid: 但如果推文跟他想討論的目的不符合(簡稱跑題) 他可以提早02/01 18:39
133F：→ jyekid: 制止 在goiohi開啟緊急命令前 而不是指控我"模糊焦點"02/01 18:40
134F：→ jyekid: 他的補充推文"不要用緊急命令與否來模糊焦點好嗎？" 02/01 18:40
135F：推 book8685: 他是不用理你 但最早的goiohi 早已消失不見 02/01 18:43
136F：推 jyekid: 我想不會任何一個人願意接受這樣指控 特別這議題不是我先 02/01 18:43
137F：→ jyekid: 還在上面呀 如果原PO想討論原標題 應該先制止他吧 02/01 18:44
138F：→ jyekid: 怎麼會指控一個反駁緊急命令的人模糊焦點 黑人問號02/01 18:44
139F：→ jyekid: 我也很有誠意的回答原PO問題 政府沒有管制好(若新聞為真02/01 18:45
140F：→ jyekid: 請他為指控我模糊焦點道歉 他也請我移駕 那也OK 這標準如02/01 18:46
141F：→ jyekid: 果原PO也可以接受 未來在推文反駁也要允許別人指控模焦02/01 18:46
142F：推 book8685: 我單純覺得為了這個討論ptt推文倫理很無聊02/01 18:48
143F：→ book8685: 要是我 早就刪文了 其實推敲goiohi 也知道他講的 02/01 18:49
144F：→ book8685: 不是在緊急命令那四個字..... 02/01 18:50
145F：推 ri31625: 防疫漏洞要用什麼強制手段，講幾個合乎法治國原則的來聽 02/01 18:53
146F：噓 Daiquiri: 立委等等什麼都好，有地方打電話的全部打去強烈反應一下 02/01 18:55
147F：推 book8685: 其實講這麼多 直接斷航 才是真的 但不可能 02/01 18:55
148F：→ Daiquiri: 防疫從嚴，尤其這種關鍵期斷航真的才是最有效的保險手段 02/01 18:56
149F：→ book8685: 小三通目前還是通的 只是不發簽證 02/01 18:57
150F：推 ckchi: 是說這個能不能修法列入公共危險罪啊？ 02/01 18:59
151F：推 Daiquiri: 先各自從選區立委開始電話轟炸一下吧，民意需要強烈反映 02/01 19:00
152F：推 ri31625: 你要公共危險罪，刑法192條看怎麼解釋吧02/01 19:07
153F：→ ri31625: 違背關於預防傳染病所公布之檢查或進口之法令者，處二年 02/01 19:07
154F：→ ri31625: 以下有期徒刑、拘役或三萬元以下罰金。02/01 19:08
155F：→ ri31625: 現行法要用都有，看起來不用修法。囤口罩都可以刑法251了02/01 19:09
156F：推 ckchi: 那看來就是政府有沒有執行的決心了 02/01 19:13
157F：→ borriss: 事實上就是有去查才知道吧...所以應該就這兩個 02/01 19:19
是嗎？我怎麼感覺是：有里長反應才知道這2個，其他的真的有確認掌握？我保持存疑心
態！
※ 編輯: ttwinu (27.247.11.199 臺灣), 02/01/2020 19:21:01
158F：噓 a4162090: 武漢7500位跑哪去了? 02/01 19:42
159F：→ seanidiot: 直接要求開手機試撥號？ 02/01 19:48
160F：推 z2wen: 1450好會替政府護航w 02/01 19:56
161F：→ offstage: 中國跟台灣都有大量的網軍在維穩啊 02/01 20:18
162F：噓 yang20141225: 某g在上面亂開文的裝死，後面出來檢討努力想討論的j 02/01 20:38
163F：→ yang20141225: 還講的文章很有公義價值叫他不要來亂，傾向性不要那 02/01 20:38
164F：→ yang20141225: 麼明顯好不好風向很難帶欸。 02/01 20:38
165F：→ yang20141225: 現在應該關注的焦點是後續的處理吧？你要嚴格檢查資 02/01 20:38
166F：→ yang20141225: 料是不是符合很好那成本跟造成的不便要怎麼評估？在 02/01 20:38
167F：→ yang20141225: 返台旅客蓄意造假的情況下要辨別是要花很多成本的。 02/01 20:38
168F：→ yang20141225: 而不是一直怪東怪西又不提出個解決辦法還假裝自己想 02/01 20:38
169F：→ yang20141225: 喚起大家的關注吧？ 02/01 20:38
170F：→ benyinfang: 人民自己水準也要提升吧 02/01 20:40
171F：噓 guitar331: 台灣不缺這種冷言冷語 你可以去當義工幫忙 02/01 22:17
172F：→ chinggo: 就是有這種人才會導致即使政府一再宣導沒必要戴口罩，但 02/01 22:46
173F：→ chinggo: 大家仍然瘋搶 02/01 22:46
174F：→ z2wen: 民進黨本來就是爛阿 02/01 22:47
175F：噓 leelau: 政治魔人別來這亂啦~ 02/01 22:55
176F：噓 max0903: 留假資料政府不查→螺絲鬆了；政府查資料→擾民02/01 22:57
177F：→ max0903: 這招我懂 02/01 22:57
奇怪耶，一直有類似案例層出不窮，難道不應該加強控管嗎？
※ 編輯: ttwinu (1.171.24.114 臺灣), 02/01/2020 23:26:28
178F：→ enuj: 個資法、比例原則、無症狀也不是犯罪者,如何管控不實填報? 02/01 23:33
179F：→ enuj: 請給個好的想法 02/01 23:33
180F：→ enuj: 公務含警察機關調閱個人民政系統資料,都會留下記錄,何況海 02/01 23:36
181F：→ enuj: 關或機場臨櫃,有什麼充足的正當性查察? 02/01 23:36
182F：→ BZnoo: 這種最重可判刑哦！無知亂逃害人害己！ 02/01 23:50
183F：→ bearprince: 防君子不防小人有聽過嗎？闖空門還會叫你起床跟你報備 02/02 00:22
184F：→ bearprince: 喔 02/02 00:22
185F：→ bearprince: 事不是你在做，鍵盤評論大家都會。 02/02 00:28
186F：→ bearprince: 你在發文的時候一線人員屁股火也在燒，再怎麼緊急也 02/02 00:28
187F：→ bearprince: 不能逾越法律，有人違法抓到就罰，這才是民主國家吧？ 02/02 00:28
188F：→ bearprince: 非常時期還來亂不先檢討那個亂源跑來檢討政府，各個部 02/02 00:28
189F：→ bearprince: 會都在開會討論半個月一個月甚至更長的防疫計畫結果被 02/02 00:28
190F：→ bearprince: 自己人搞的還要去處理這種鳥事，是你要火大還是指揮中 02/02 00:28
191F：→ bearprince: 心要火大？ 02/02 00:28
192F：→ bearprince: 02/02 00:28
193F：推 enuj: CDC線下及社區防疫人員都超忙沒錯,我看她們一直吞頭痛藥跟 02/02 02:17
194F：→ enuj: 喝咖啡,原本的業務量已經存在,然後這武漢肺炎是他們工作額外 02/02 02:17
195F：→ enuj: 增加穿插進來的工作量,沒有預算去編列臨時的人力 02/02 02:17