作者king786945 (你看不見我)
看板nCoV2019
標題Fw: [問卦] 武漢肺炎病毒是不是其實還好阿??
時間Fri Jan 31 23:50:39 2020
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1UD3i8Ql ]
作者: derekhsu (華麗的天下無雙) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 武漢肺炎病毒是不是其實還好阿??
時間: Fri Jan 31 22:34:44 2020
※ 引述《aquaair (aquaair)》之銘言：
: 肥宅我剛剛看直播阿
: 第9例苦主的先生驗出來病毒而確診
: 但是
: 先生之前只有感冒症狀
: 是不是代表若是體質好的人，得到武漢肺炎可能就像小感冒一樣
: 會自行痊癒且不會有重症出現
: 真相是不是這樣呢??
這次肺炎病毒厲害的地方在於它的傳染性，以及遠高於一般流感病毒的
致死率與重症率。一般的流感只要注射疫苗，如果流感進入大規模流行
階段，大不了抓起來強制注射疫苗，很快的就可以把疫情控制在有限的
範圍內。
但這次的肺炎又很會傳染，又沒有疫苗，醫護跟家屬都沒得打，所以治
療的時候一定要隔離，能夠達到最高隔離程度的除了加護病房以外，負
壓隔離病房了。
以高雄市為例，我們有多少負壓隔離病房呢？164個，在指定的12家醫
院裡面，高雄市一共只有164床負壓隔離病房，問題是這164床不一定
全部都能用來治療武漢肺炎的患者。
https://i.imgur.com/k6a1gk4.png
這個統計資料少一點，共159床，不過跟164差不了多少。
如果高雄市的確診病例在164人以下呢（假設目前全部空床），這些病患
都能接受到最好的照顧，在最佳的隔離狀態下治療，但確診病例如果是
2倍呢？3倍呢？甚至10倍呢？那醫院就不得不改裝其他病房成為隔離病
房，這些病房無法作到像是負壓隔離病房的完全隔絕，此外，由於病例
的增加，要觀察的接觸者這也會大量增加，這對於國土不大的台灣來說
，也是一項很嚴重的挑戰。
那全台灣有多少負壓隔離病房？根據上面同一份表格查到的數據，是
1029間。
是不是比想像中的要少？請注意，目前台灣所有的病例，全部都是住在
負壓隔離病房，這個冠狀病毒的肺炎的問題是，他的重症率遠高於一般
流感，肺炎光靠居家隔離非常痛苦，而且非常容易感染，不是不行，如
果照顧的人有受過專業訓練，然後也有足夠的防護措施與設備，輕微的
肺炎可以在家裡痊癒，但問題是這個病毒性肺炎的傳染能力太高了。
還記得嘛？R0是超過H1N1的，但H1N1有疫苗，武漢肺炎沒有，所以唯一
讓實際擴散情況不要那麼接近R0的，只能靠公衛防治。
1個人得武漢肺炎，不可怕，10個人得武漢肺炎，還好，100個人得武漢
肺炎，那最好分散在全國，否則已經超過部份縣市的負壓隔離病房量，
1000個人得武漢肺炎，然後你要考慮到這些人的接觸史，要隔離多少人
？
隔離沒做好，那就是1000人，2000人，沒有這麼多負壓隔離病房，醫護
人員承擔的風險大增，照顧人員承擔的風險大增，我們有土地、有法規
、有那樣的社會強制力，可以像是湖北那樣隨便蓋醫院嘛？
武漢每天數字上新增上千個病例，每個病例帶來的是數十到數百個潛在
接觸者，現在湖北每天有上萬個疑似病例，三萬多個要要觀察隔離的對
象，中國可以找其他各省的醫護過去支援。
我們呢？我們只能靠自己，記住，我們只能靠自己。
我們的醫療體系很進步，對，但是麻煩你隨便去一下你旁邊的區域醫院
，教學醫院的急診室看看，就去看看。有多少病人是躺在走廊上，有多
病人在急診室躺了三四天等不到病床。
我們的醫療體系很進步，但醫療的能量恐怕絕對沒有你想像的充足。武
漢看似很遠，但其實離我們很近，武漢推估可能已經有10萬人被感染。
你覺得我們台灣的醫療體系能承受10萬人得肺炎，2萬人重症須住院，
30萬疑似病例，50萬須隔離的接觸者？
他只是個小感冒。
公衛跟醫療體系這兩個要分開看，我們的公衛能力相當好的，但是醫療能量
真的不要以為比中國好很多，如果公衛沒能擋住，必須靠醫療體系來治療，
受限於體系，我們不能隨便放棄人，我們不會撐得比較久。
--
～四十八個德瑞克～
http://blog.derekhsu.net
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.112.208 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1580481288.A.6AF.html
1F：推 ruemann: 這是實話 弄不好整個醫療體系都會暴掉113.196.141.162 01/31 22:37
2F：推 runnerhan: 精闢101.136.247.162 01/31 22:37
3F：推 bigdot25: 解惑122.116.197.101 01/31 22:37
4F：推 admin: 推 114.137.94.120 01/31 22:38
5F：推 SkyFee: 中肯 114.27.177.76 01/31 22:38
6F：推 mioaria: 武漢也是爆掉了才這麼慘阿 122.118.190.66 01/31 22:38
弄不好，就是亡國了，有沒有人知道這件事情的嚴重性？
如果武漢的人數發生在台灣，我們完全一樣不可能挺過去。
所以千萬，千萬一定不能大爆發
7F：→ gn03290432: 武漢一千多萬人口。疑似病例幾千醫護 49.216.44.249 01/31 22:38
8F：→ gn03290432: 人員就受不了了 49.216.44.249 01/31 22:38
※ 編輯: derekhsu (175.181.112.208 臺灣), 01/31/2020 22:40:45
9F：推 zeze: 可怕不是死亡率 而是使醫療崩潰癱瘓 125.231.97.161 01/31 22:40
10F：推 frozenmoon: 推 182.235.47.52 01/31 22:40
11F：→ zeze: 因為會排擠其他重症患者 125.231.97.161 01/31 22:40
12F：推 mightymouse: 三年前流感台灣已經炸過，這個肺炎如 42.72.193.126 01/31 22:40
13F：→ mightymouse: 果爆發大規模傳染會比流感可怕十倍 42.72.193.126 01/31 22:40
14F：→ frozenmoon: 中國人多命賤 極權政府可以任人民自 182.235.47.52 01/31 22:41
15F：→ frozenmoon: 生自滅的隔離作法來處理 182.235.47.52 01/31 22:41
16F：推 SSglamr: 考驗公衛 如果到落後國家 真得一下就垮 58.115.55.189 01/31 22:41
17F：→ SSglamr: 北韓處理真的明快果決 58.115.55.189 01/31 22:42
18F：推 jader: 中肯推 1.164.175.66 01/31 22:43
19F：推 ATHEM7: 推 220.134.153.10 01/31 22:43
※ 編輯: derekhsu (175.181.112.208 臺灣), 01/31/2020 22:46:41
20F：推 Zcould: wa 36.229.164.69 01/31 22:46
21F：推 firemothra: 推這篇正確觀念 122.121.74.125 01/31 22:47
22F：推 squallhung: 醫療系統崩潰 118.168.65.2 01/31 22:48
23F：推 DAPHNEWAN: 推！ 36.235.224.138 01/31 22:49
24F：推 fionhihi: 推 1.175.60.7 01/31 22:49
25F：推 PunkGrass: 好 我會保持警覺 114.25.29.27 01/31 22:49
26F：推 xup6lin: 推，其實武漢也是醫療體系崩潰才會疫情更 1.163.102.111 01/31 22:50
27F：→ xup6lin: 慘重 1.163.102.111 01/31 22:50
28F：推 shadowfan: 推 42.72.144.37 01/31 22:54
29F：推 jansec: 推 36.231.23.72 01/31 22:55
30F：推 orangewalk: 推 謝謝精闢的分析 124.218.88.105 01/31 22:56
31F：推 SevenSins: 只能推 223.140.228.3 01/31 22:56
35F：推 narf: 推114.136.196.241 01/31 22:59
36F：推 ftyu: 推 42.77.244.63 01/31 22:59
37F：推 shiniko: 中肯推！！ 27.242.162.168 01/31 23:00
38F：推 l0987: 推！！ 59.115.59.253 01/31 23:00
39F：推 visviva: 推 112.104.85.37 01/31 23:02
40F：推 tab222777: 推 1.160.214.105 01/31 23:02
41F：推 badruid: 推，醫療體系和資源真的是重點 111.83.254.199 01/31 23:02
42F：推 dos01: 認真的說 台灣人均能分配到的醫療資源還是 210.209.232.42 01/31 23:03
43F：→ dos01: 比中國多很多 他們的人太多了 210.209.232.42 01/31 23:03
你別忘了他們花了大筆的錢在維穩還有言論控制，也能放人去死
同樣的情況在我們這裡可能會發生嚴重暴動，這是體制不一樣影響
44F：推 toma410: 所以要趁疫情沒有爆發的時候嚴陣以待，等 218.166.92.121 01/31 23:03
45F：推 acas6993: 謝謝優秀好文章 140.113.56.176 01/31 23:03
46F：→ toma410: 到像中國那樣把醫療體系搞崩潰了才要重視 218.166.92.121 01/31 23:04
47F：→ dos01: 所以這次疫情中國那理爆發之後 才會搞出這 210.209.232.42 01/31 23:04
48F：→ dos01: 麼大的問題 病人一多 醫療體系直接崩壞 210.209.232.42 01/31 23:04
49F：推 rumirumi: 認真文 給推 223.137.7.186 01/31 23:04
※ 編輯: derekhsu (175.181.112.208 臺灣), 01/31/2020 23:05:46
50F：→ toma410: 不管放到哪個國家都沒辦法應對啦 218.166.92.121 01/31 23:04
51F：→ dos01: 預防大於治療 一直都是這樣 210.209.232.42 01/31 23:04
52F：→ fifi0828: 沒錯 沒搞好會讓醫療體系崩潰 58.114.200.154 01/31 23:04
53F：→ soria: 武漢8000人 根本無從223.141.209.241 01/31 23:05
54F：→ fifi0828: 也會排擠到其他病患 58.114.200.154 01/31 23:05
55F：→ soria: 隔離223.141.209.241 01/31 23:05
56F：→ soria: 負壓隔離病房更不可能8000個223.141.209.241 01/31 23:05
台灣2100萬人也只有1000多個負壓隔離病房，武漢搞不好連500個都沒有。
封城的時候，武漢可能早就超過一萬名感染者，早就掛了
※ 編輯: derekhsu (175.181.112.208 臺灣), 01/31/2020 23:08:48
57F：推 bolzton: 一定要守住 1.34.176.82 01/31 23:08
58F：推 whitefire: 推223.136.176.157 01/31 23:09
59F：推 gto011320: 推 好文 111.82.247.145 01/31 23:09
60F：推 fengwen: 認真文給推111.240.144.184 01/31 23:10
61F：推 namie20: 推阿 就是這樣 220.141.66.19 01/31 23:11
62F：推 falcon11: 推 真的要小心 1.200.49.48 01/31 23:13
※ 編輯: derekhsu (175.181.112.208 臺灣), 01/31/2020 23:15:02
63F：推 jkoutle: 好文推一個 預防勝於治療!!!!!! 118.161.210.21 01/31 23:15
64F：推 liorio: 可惜有一堆老鼠屎 一樣沒特別原因就飛中111.243.156.185 01/31 23:15
65F：→ liorio: 國飛日本飛韓國。還是期待疫苗快研發出來111.243.156.185 01/31 23:15
66F：推 greatface: 推 61.230.108.216 01/31 23:16
67F：推 jimmylily: 推！真的不能因為症狀小輕忽 180.176.42.76 01/31 23:16
68F：推 v64kiu78: 推！ 180.217.125.95 01/31 23:16
69F：推 pichia: 推 223.137.11.193 01/31 23:17
70F：推 zxczxc525: 推 101.13.212.82 01/31 23:17
71F：推 rabbit80891: 推 114.32.98.250 01/31 23:18
72F：推 alicia85: 推 42.72.139.237 01/31 23:18
73F：推 tenoopy: 推好文 27.52.126.125 01/31 23:19
74F：推 joygo: 武漢現在大概就是這樣吧,忙著治療都來不及 1.163.170.91 01/31 23:19
75F：→ joygo: 了，沒有空閒去確診新的病患 1.163.170.91 01/31 23:19
76F：推 curran: 本來就是這樣，不是擔心得病，是擔心沒病 36.235.60.96 01/31 23:20
77F：推 wahaha99: 推 1.171.60.139 01/31 23:20
78F：→ curran: 床 36.235.60.96 01/31 23:20
79F：推 speai18891: 好文推 115.82.210.29 01/31 23:20
80F：推 oooiooo: 推 49.216.16.72 01/31 23:22
81F：推 jijp: 推 223.136.150.54 01/31 23:23
82F：推 massrelay: 推，病例不超過醫療資源前提下就可以控 124.155.174.4 01/31 23:23
83F：→ massrelay: 制，一旦超過體系就崩潰了。 124.155.174.4 01/31 23:23
84F：推 HCG10G8bear: 推118.150.135.238 01/31 23:24
85F：→ Timberlake: 兩岸一家親 封起來等死就可以了，剛好114.136.194.172 01/31 23:26
86F：→ Timberlake: 清一波低端人口114.136.194.172 01/31 23:26
87F：推 zxc1213: 推 39.12.40.178 01/31 23:26
88F：推 Chaser1482: 我昨天才經過急診，還有10幾個空床耶180.217.112.115 01/31 23:27
89F：推 outsmart33: 推 42.77.146.181 01/31 23:28
90F：推 tttkaka: PUSH 114.136.31.72 01/31 23:28
91F：推 tycca: 推理性分析 36.230.98.69 01/31 23:28
92F：推 hwider: 感謝！ 61.227.32.78 01/31 23:28
93F：推 keishashine: 推 49.216.42.198 01/31 23:29
94F：推 pipitruck: 急診有空位很正常阿 不急的看一般就好 101.12.17.238 01/31 23:29
95F：推 iceivy: 推 重點是醫療體系呀！ 123.0.54.186 01/31 23:29
96F：推 griotto: 推220.137.155.148 01/31 23:29
97F：推 aaron68032: 推好文 123.194.13.5 01/31 23:29
98F：推 monnom: 推 61.223.237.140 01/31 23:30
99F：→ iceivy: 台灣人不要平順的時候就得意放鬆 123.0.54.186 01/31 23:30
100F：推 mmcat1991: 推個 37.120.210.238 01/31 23:31
101F：→ iceivy: 真的體系撐不住的時候 才來靠杯就大勢已去 123.0.54.186 01/31 23:31
102F：推 subaru5978: 思路正確給推 42.77.214.249 01/31 23:31
103F：推 NukAnah: 推專業人士解惑，其實真的對事情的嚴重 114.32.117.151 01/31 23:32
104F：→ NukAnah: 性似懂非懂 114.32.117.151 01/31 23:32
105F：推 leamie: 中肯推！ 49.217.96.170 01/31 23:32
106F：推 VVax: 平常急診室都要躺三五天財有病房了 123.193.91.246 01/31 23:33
107F：推 iMANIA: 推180.176.163.229 01/31 23:34
108F：推 h9856: 推123.192.208.137 01/31 23:35
109F：→ JoeyChen: 有沒有可能從此變成流行性的肺炎型感冒 113.196.146.88 01/31 23:35
110F：推 hellomellow: 推 114.24.207.131 01/31 23:35
111F：推 neive: 好文，長知識給推! 114.47.115.50 01/31 23:35
112F：→ JoeyChen: 傳染性那麼強 每年來一波會走一堆老人 113.196.146.88 01/31 23:36
113F：推 yatataqian: 推 111.83.100.41 01/31 23:36
114F：推 devil99574: 好文推125.230.250.123 01/31 23:37
115F：推 frappe: 中肯推 114.136.134.15 01/31 23:37
116F：推 Wand: 早上看到C大提到「醫療體系過載」大概是醬 1.170.70.145 01/31 23:37
117F：推 oowl: 推 111.71.57.149 01/31 23:38
118F：推 IFeelSoAlive: 推推推，麻煩最近出國的出現相關症 61.223.36.169 01/31 23:40
119F：→ IFeelSoAlive: 狀去醫院看一下 61.223.36.169 01/31 23:40
120F：推 camellala: 推 42.74.40.32 01/31 23:41
121F：推 salomi917: 很真實 101.12.60.50 01/31 23:42
122F：推 yorkanna: 36.226.50.22 01/31 23:44
123F：推 CHJ1111: 推 大家保持警覺 也不用恐慌 42.77.197.138 01/31 23:44
124F：推 sweetorz: 中肯，支那肺炎感染一旦大爆發根本不夠 36.226.193.114 01/31 23:44
125F：推 samdi: 推 219.91.11.102 01/31 23:45
126F：推 julia66: U文 111.252.193.41 01/31 23:46
127F：推 sharonhyen: 推！！！ 42.75.255.139 01/31 23:46
128F：推 h821231: 推 114.40.160.150 01/31 23:49
129F：推 metallolly: 推! 114.25.170.161 01/31 23:50
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: king786945 (123.205.162.197 臺灣), 01/31/2020 23:50:39
130F：推 Loraiba: 推 02/01 00:10
131F：推 metta: 中肯！一定要守住，多注意疫情別掉以輕心啊～ 02/01 00:15
132F：推 Sugarglider: 推 中肯 02/01 00:16
133F：推 mr72k: 推 02/01 00:18
134F：推 onetti: 推！切勿輕敵。 02/01 00:18
135F：推 rabbitcake: 推~大家一起守住 02/01 00:22
136F：推 ayramkmt: 推 02/01 00:28
137F：推 Leeba: 飛機還是飛中國啊 02/01 00:54
138F：推 ppc: 推 02/01 00:57
139F：推 kojimayokusa: 推，補充一下流感還有藥可醫。只要在發病前期早點 02/01 01:03
140F：→ kojimayokusa: 使用，就能縮短病程以及降低傳播機會。 02/01 01:03
141F：推 katy1016: 所以還是要戴口罩呀 02/01 01:04
142F：→ anguslf2: 醫療崩潰後 老人或有慢性病就容易掛了 如果是ㄧ般人可 02/01 01:15
143F：→ anguslf2: 能還是能自癒？ 02/01 01:15
144F：噓 Yuwuen: 部分對 部分錯誤 武漢地區醫院12月就查覺異常報告後 02/01 01:43
145F：→ Yuwuen: 一月初一級一級上報 省最後報黨中央等裁示 02/01 01:44
146F：→ Yuwuen: 就是這邊等等等又隱匿事實 才等到中獎人數上看20% 02/01 01:45
147F：→ Yuwuen: 地球上其他制度的政府 根本不會有機會讓得病人口%數那麼高 02/01 01:47
148F：→ Yuwuen: 地球上也不可能有哪個社會會設計這麼大的醫療系統待命 02/01 01:47
149F：推 vkk: 好文要推 02/01 01:50
150F：推 casher: 真的怕負荷不來！中肯！所以不是死亡率不高就不用怕真的 02/01 01:56
151F：推 CCfss: 原推文可以刪嗎@@ 02/01 02:12
152F：推 a89182a89182: 轉帖刪一下...話說武漢肺炎厲害的應該是重症比重症 02/01 02:51
153F：→ a89182a89182: 流感高 02/01 02:51
154F：推 MinazukiRin: 推 02/01 05:16
155F：推 woods0598: 還好啊 99人中有16人有嚴重呼吸困難 02/01 06:25
156F：推 woods0598: 11人多重器官衰竭 嗯 還好 02/01 06:26
157F：推 thinkfun: 推 02/01 08:55
158F：推 Miahh: 推 02/01 09:03
159F：推 yijin826: 推 02/01 09:25
160F：推 ttwinu: 中肯！如果台灣大流行，也會爆炸的 02/01 09:38
161F：推 rogergon: 醫療體系爆了就是整個崩潰，再怎麼小心也不為過 02/01 10:15
162F：→ rogergon: 尤其優秀醫療人員萬一要重新培養是非常困難的 02/01 10:16
163F：推 buffetta: 推 02/01 10:36
164F：推 sz1170: 推 02/01 11:04
165F：推 alice781110: 推 02/01 11:29
166F：推 Ciaossu: 推 中肯文 02/01 11:33
167F：推 EAsoN1123: 推 感染的數量太大的話有個萬一就倒一票人 02/01 12:36
168F：推 luuluu: Yuwuen可以看現在湖北省以外的省分 02/01 14:54
169F：推 infinitelove: 請問高雄長庚醫院也有負壓隔離病房吧？ 02/01 15:12
170F：推 RachelMcAdam: 好 02/02 08:45
171F：推 crazy1009: 推 02/02 23:14