作者king786945 (你看不见我)
看板nCoV2019
标题Fw: [问卦] 武汉肺炎病毒是不是其实还好阿??
时间Fri Jan 31 23:50:39 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1UD3i8Ql ]
作者: derekhsu (华丽的天下无双) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 武汉肺炎病毒是不是其实还好阿??
时间: Fri Jan 31 22:34:44 2020
※ 引述《aquaair (aquaair)》之铭言：
: 肥宅我刚刚看直播阿
: 第9例苦主的先生验出来病毒而确诊
: 但是
: 先生之前只有感冒症状
: 是不是代表若是体质好的人，得到武汉肺炎可能就像小感冒一样
: 会自行痊癒且不会有重症出现
: 真相是不是这样呢??
这次肺炎病毒厉害的地方在於它的传染性，以及远高於一般流感病毒的
致死率与重症率。一般的流感只要注射疫苗，如果流感进入大规模流行
阶段，大不了抓起来强制注射疫苗，很快的就可以把疫情控制在有限的
范围内。
但这次的肺炎又很会传染，又没有疫苗，医护跟家属都没得打，所以治
疗的时候一定要隔离，能够达到最高隔离程度的除了加护病房以外，负
压隔离病房了。
以高雄市为例，我们有多少负压隔离病房呢？164个，在指定的12家医
院里面，高雄市一共只有164床负压隔离病房，问题是这164床不一定
全部都能用来治疗武汉肺炎的患者。
https://i.imgur.com/k6a1gk4.png
这个统计资料少一点，共159床，不过跟164差不了多少。
如果高雄市的确诊病例在164人以下呢（假设目前全部空床），这些病患
都能接受到最好的照顾，在最佳的隔离状态下治疗，但确诊病例如果是
2倍呢？3倍呢？甚至10倍呢？那医院就不得不改装其他病房成为隔离病
房，这些病房无法作到像是负压隔离病房的完全隔绝，此外，由於病例
的增加，要观察的接触者这也会大量增加，这对於国土不大的台湾来说
，也是一项很严重的挑战。
那全台湾有多少负压隔离病房？根据上面同一份表格查到的数据，是
1029间。
是不是比想像中的要少？请注意，目前台湾所有的病例，全部都是住在
负压隔离病房，这个冠状病毒的肺炎的问题是，他的重症率远高於一般
流感，肺炎光靠居家隔离非常痛苦，而且非常容易感染，不是不行，如
果照顾的人有受过专业训练，然後也有足够的防护措施与设备，轻微的
肺炎可以在家里痊癒，但问题是这个病毒性肺炎的传染能力太高了。
还记得嘛？R0是超过H1N1的，但H1N1有疫苗，武汉肺炎没有，所以唯一
让实际扩散情况不要那麽接近R0的，只能靠公卫防治。
1个人得武汉肺炎，不可怕，10个人得武汉肺炎，还好，100个人得武汉
肺炎，那最好分散在全国，否则已经超过部份县市的负压隔离病房量，
1000个人得武汉肺炎，然後你要考虑到这些人的接触史，要隔离多少人
？
隔离没做好，那就是1000人，2000人，没有这麽多负压隔离病房，医护
人员承担的风险大增，照顾人员承担的风险大增，我们有土地、有法规
、有那样的社会强制力，可以像是湖北那样随便盖医院嘛？
武汉每天数字上新增上千个病例，每个病例带来的是数十到数百个潜在
接触者，现在湖北每天有上万个疑似病例，三万多个要要观察隔离的对
象，中国可以找其他各省的医护过去支援。
我们呢？我们只能靠自己，记住，我们只能靠自己。
我们的医疗体系很进步，对，但是麻烦你随便去一下你旁边的区域医院
，教学医院的急诊室看看，就去看看。有多少病人是躺在走廊上，有多
病人在急诊室躺了三四天等不到病床。
我们的医疗体系很进步，但医疗的能量恐怕绝对没有你想像的充足。武
汉看似很远，但其实离我们很近，武汉推估可能已经有10万人被感染。
你觉得我们台湾的医疗体系能承受10万人得肺炎，2万人重症须住院，
30万疑似病例，50万须隔离的接触者？
他只是个小感冒。
公卫跟医疗体系这两个要分开看，我们的公卫能力相当好的，但是医疗能量
真的不要以为比中国好很多，如果公卫没能挡住，必须靠医疗体系来治疗，
受限於体系，我们不能随便放弃人，我们不会撑得比较久。
--
～四十八个德瑞克～
http://blog.derekhsu.net
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.181.112.208 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1580481288.A.6AF.html
1F：推 ruemann: 这是实话 弄不好整个医疗体系都会暴掉113.196.141.162 01/31 22:37
2F：推 runnerhan: 精辟101.136.247.162 01/31 22:37
3F：推 bigdot25: 解惑122.116.197.101 01/31 22:37
4F：推 admin: 推 114.137.94.120 01/31 22:38
5F：推 SkyFee: 中肯 114.27.177.76 01/31 22:38
6F：推 mioaria: 武汉也是爆掉了才这麽惨阿 122.118.190.66 01/31 22:38
弄不好，就是亡国了，有没有人知道这件事情的严重性？
如果武汉的人数发生在台湾，我们完全一样不可能挺过去。
所以千万，千万一定不能大爆发
7F：→ gn03290432: 武汉一千多万人口。疑似病例几千医护 49.216.44.249 01/31 22:38
8F：→ gn03290432: 人员就受不了了 49.216.44.249 01/31 22:38
※ 编辑: derekhsu (175.181.112.208 台湾), 01/31/2020 22:40:45
9F：推 zeze: 可怕不是死亡率 而是使医疗崩溃瘫痪 125.231.97.161 01/31 22:40
10F：推 frozenmoon: 推 182.235.47.52 01/31 22:40
11F：→ zeze: 因为会排挤其他重症患者 125.231.97.161 01/31 22:40
12F：推 mightymouse: 三年前流感台湾已经炸过，这个肺炎如 42.72.193.126 01/31 22:40
13F：→ mightymouse: 果爆发大规模传染会比流感可怕十倍 42.72.193.126 01/31 22:40
14F：→ frozenmoon: 中国人多命贱 极权政府可以任人民自 182.235.47.52 01/31 22:41
15F：→ frozenmoon: 生自灭的隔离作法来处理 182.235.47.52 01/31 22:41
16F：推 SSglamr: 考验公卫 如果到落後国家 真得一下就垮 58.115.55.189 01/31 22:41
17F：→ SSglamr: 北韩处理真的明快果决 58.115.55.189 01/31 22:42
18F：推 jader: 中肯推 1.164.175.66 01/31 22:43
19F：推 ATHEM7: 推 220.134.153.10 01/31 22:43
※ 编辑: derekhsu (175.181.112.208 台湾), 01/31/2020 22:46:41
20F：推 Zcould: wa 36.229.164.69 01/31 22:46
21F：推 firemothra: 推这篇正确观念 122.121.74.125 01/31 22:47
22F：推 squallhung: 医疗系统崩溃 118.168.65.2 01/31 22:48
23F：推 DAPHNEWAN: 推！ 36.235.224.138 01/31 22:49
24F：推 fionhihi: 推 1.175.60.7 01/31 22:49
25F：推 PunkGrass: 好 我会保持警觉 114.25.29.27 01/31 22:49
26F：推 xup6lin: 推，其实武汉也是医疗体系崩溃才会疫情更 1.163.102.111 01/31 22:50
27F：→ xup6lin: 惨重 1.163.102.111 01/31 22:50
28F：推 shadowfan: 推 42.72.144.37 01/31 22:54
29F：推 jansec: 推 36.231.23.72 01/31 22:55
30F：推 orangewalk: 推 谢谢精辟的分析 124.218.88.105 01/31 22:56
31F：推 SevenSins: 只能推 223.140.228.3 01/31 22:56
35F：推 narf: 推114.136.196.241 01/31 22:59
36F：推 ftyu: 推 42.77.244.63 01/31 22:59
37F：推 shiniko: 中肯推！！ 27.242.162.168 01/31 23:00
38F：推 l0987: 推！！ 59.115.59.253 01/31 23:00
39F：推 visviva: 推 112.104.85.37 01/31 23:02
40F：推 tab222777: 推 1.160.214.105 01/31 23:02
41F：推 badruid: 推，医疗体系和资源真的是重点 111.83.254.199 01/31 23:02
42F：推 dos01: 认真的说 台湾人均能分配到的医疗资源还是 210.209.232.42 01/31 23:03
43F：→ dos01: 比中国多很多 他们的人太多了 210.209.232.42 01/31 23:03
你别忘了他们花了大笔的钱在维稳还有言论控制，也能放人去死
同样的情况在我们这里可能会发生严重暴动，这是体制不一样影响
44F：推 toma410: 所以要趁疫情没有爆发的时候严阵以待，等 218.166.92.121 01/31 23:03
45F：推 acas6993: 谢谢优秀好文章 140.113.56.176 01/31 23:03
46F：→ toma410: 到像中国那样把医疗体系搞崩溃了才要重视 218.166.92.121 01/31 23:04
47F：→ dos01: 所以这次疫情中国那理爆发之後 才会搞出这 210.209.232.42 01/31 23:04
48F：→ dos01: 麽大的问题 病人一多 医疗体系直接崩坏 210.209.232.42 01/31 23:04
49F：推 rumirumi: 认真文 给推 223.137.7.186 01/31 23:04
※ 编辑: derekhsu (175.181.112.208 台湾), 01/31/2020 23:05:46
50F：→ toma410: 不管放到哪个国家都没办法应对啦 218.166.92.121 01/31 23:04
51F：→ dos01: 预防大於治疗 一直都是这样 210.209.232.42 01/31 23:04
52F：→ fifi0828: 没错 没搞好会让医疗体系崩溃 58.114.200.154 01/31 23:04
53F：→ soria: 武汉8000人 根本无从223.141.209.241 01/31 23:05
54F：→ fifi0828: 也会排挤到其他病患 58.114.200.154 01/31 23:05
55F：→ soria: 隔离223.141.209.241 01/31 23:05
56F：→ soria: 负压隔离病房更不可能8000个223.141.209.241 01/31 23:05
台湾2100万人也只有1000多个负压隔离病房，武汉搞不好连500个都没有。
封城的时候，武汉可能早就超过一万名感染者，早就挂了
※ 编辑: derekhsu (175.181.112.208 台湾), 01/31/2020 23:08:48
57F：推 bolzton: 一定要守住 1.34.176.82 01/31 23:08
58F：推 whitefire: 推223.136.176.157 01/31 23:09
59F：推 gto011320: 推 好文 111.82.247.145 01/31 23:09
60F：推 fengwen: 认真文给推111.240.144.184 01/31 23:10
61F：推 namie20: 推阿 就是这样 220.141.66.19 01/31 23:11
62F：推 falcon11: 推 真的要小心 1.200.49.48 01/31 23:13
※ 编辑: derekhsu (175.181.112.208 台湾), 01/31/2020 23:15:02
63F：推 jkoutle: 好文推一个 预防胜於治疗!!!!!! 118.161.210.21 01/31 23:15
64F：推 liorio: 可惜有一堆老鼠屎 一样没特别原因就飞中111.243.156.185 01/31 23:15
65F：→ liorio: 国飞日本飞韩国。还是期待疫苗快研发出来111.243.156.185 01/31 23:15
66F：推 greatface: 推 61.230.108.216 01/31 23:16
67F：推 jimmylily: 推！真的不能因为症状小轻忽 180.176.42.76 01/31 23:16
68F：推 v64kiu78: 推！ 180.217.125.95 01/31 23:16
69F：推 pichia: 推 223.137.11.193 01/31 23:17
70F：推 zxczxc525: 推 101.13.212.82 01/31 23:17
71F：推 rabbit80891: 推 114.32.98.250 01/31 23:18
72F：推 alicia85: 推 42.72.139.237 01/31 23:18
73F：推 tenoopy: 推好文 27.52.126.125 01/31 23:19
74F：推 joygo: 武汉现在大概就是这样吧,忙着治疗都来不及 1.163.170.91 01/31 23:19
75F：→ joygo: 了，没有空闲去确诊新的病患 1.163.170.91 01/31 23:19
76F：推 curran: 本来就是这样，不是担心得病，是担心没病 36.235.60.96 01/31 23:20
77F：推 wahaha99: 推 1.171.60.139 01/31 23:20
78F：→ curran: 床 36.235.60.96 01/31 23:20
79F：推 speai18891: 好文推 115.82.210.29 01/31 23:20
80F：推 oooiooo: 推 49.216.16.72 01/31 23:22
81F：推 jijp: 推 223.136.150.54 01/31 23:23
82F：推 massrelay: 推，病例不超过医疗资源前提下就可以控 124.155.174.4 01/31 23:23
83F：→ massrelay: 制，一旦超过体系就崩溃了。 124.155.174.4 01/31 23:23
84F：推 HCG10G8bear: 推118.150.135.238 01/31 23:24
85F：→ Timberlake: 两岸一家亲 封起来等死就可以了，刚好114.136.194.172 01/31 23:26
86F：→ Timberlake: 清一波低端人口114.136.194.172 01/31 23:26
87F：推 zxc1213: 推 39.12.40.178 01/31 23:26
88F：推 Chaser1482: 我昨天才经过急诊，还有10几个空床耶180.217.112.115 01/31 23:27
89F：推 outsmart33: 推 42.77.146.181 01/31 23:28
90F：推 tttkaka: PUSH 114.136.31.72 01/31 23:28
91F：推 tycca: 推理性分析 36.230.98.69 01/31 23:28
92F：推 hwider: 感谢！ 61.227.32.78 01/31 23:28
93F：推 keishashine: 推 49.216.42.198 01/31 23:29
94F：推 pipitruck: 急诊有空位很正常阿 不急的看一般就好 101.12.17.238 01/31 23:29
95F：推 iceivy: 推 重点是医疗体系呀！ 123.0.54.186 01/31 23:29
96F：推 griotto: 推220.137.155.148 01/31 23:29
97F：推 aaron68032: 推好文 123.194.13.5 01/31 23:29
98F：推 monnom: 推 61.223.237.140 01/31 23:30
99F：→ iceivy: 台湾人不要平顺的时候就得意放松 123.0.54.186 01/31 23:30
100F：推 mmcat1991: 推个 37.120.210.238 01/31 23:31
101F：→ iceivy: 真的体系撑不住的时候 才来靠杯就大势已去 123.0.54.186 01/31 23:31
102F：推 subaru5978: 思路正确给推 42.77.214.249 01/31 23:31
103F：推 NukAnah: 推专业人士解惑，其实真的对事情的严重 114.32.117.151 01/31 23:32
104F：→ NukAnah: 性似懂非懂 114.32.117.151 01/31 23:32
105F：推 leamie: 中肯推！ 49.217.96.170 01/31 23:32
106F：推 VVax: 平常急诊室都要躺三五天财有病房了 123.193.91.246 01/31 23:33
107F：推 iMANIA: 推180.176.163.229 01/31 23:34
108F：推 h9856: 推123.192.208.137 01/31 23:35
109F：→ JoeyChen: 有没有可能从此变成流行性的肺炎型感冒 113.196.146.88 01/31 23:35
110F：推 hellomellow: 推 114.24.207.131 01/31 23:35
111F：推 neive: 好文，长知识给推! 114.47.115.50 01/31 23:35
112F：→ JoeyChen: 传染性那麽强 每年来一波会走一堆老人 113.196.146.88 01/31 23:36
113F：推 yatataqian: 推 111.83.100.41 01/31 23:36
114F：推 devil99574: 好文推125.230.250.123 01/31 23:37
115F：推 frappe: 中肯推 114.136.134.15 01/31 23:37
116F：推 Wand: 早上看到C大提到「医疗体系过载」大概是酱 1.170.70.145 01/31 23:37
117F：推 oowl: 推 111.71.57.149 01/31 23:38
118F：推 IFeelSoAlive: 推推推，麻烦最近出国的出现相关症 61.223.36.169 01/31 23:40
119F：→ IFeelSoAlive: 状去医院看一下 61.223.36.169 01/31 23:40
120F：推 camellala: 推 42.74.40.32 01/31 23:41
121F：推 salomi917: 很真实 101.12.60.50 01/31 23:42
122F：推 yorkanna: 36.226.50.22 01/31 23:44
123F：推 CHJ1111: 推 大家保持警觉 也不用恐慌 42.77.197.138 01/31 23:44
124F：推 sweetorz: 中肯，支那肺炎感染一旦大爆发根本不够 36.226.193.114 01/31 23:44
125F：推 samdi: 推 219.91.11.102 01/31 23:45
126F：推 julia66: U文 111.252.193.41 01/31 23:46
127F：推 sharonhyen: 推！！！ 42.75.255.139 01/31 23:46
128F：推 h821231: 推 114.40.160.150 01/31 23:49
129F：推 metallolly: 推! 114.25.170.161 01/31 23:50
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: king786945 (123.205.162.197 台湾), 01/31/2020 23:50:39
130F：推 Loraiba: 推 02/01 00:10
131F：推 metta: 中肯！一定要守住，多注意疫情别掉以轻心啊～ 02/01 00:15
132F：推 Sugarglider: 推 中肯 02/01 00:16
133F：推 mr72k: 推 02/01 00:18
134F：推 onetti: 推！切勿轻敌。 02/01 00:18
135F：推 rabbitcake: 推~大家一起守住 02/01 00:22
136F：推 ayramkmt: 推 02/01 00:28
137F：推 Leeba: 飞机还是飞中国啊 02/01 00:54
138F：推 ppc: 推 02/01 00:57
139F：推 kojimayokusa: 推，补充一下流感还有药可医。只要在发病前期早点 02/01 01:03
140F：→ kojimayokusa: 使用，就能缩短病程以及降低传播机会。 02/01 01:03
141F：推 katy1016: 所以还是要戴口罩呀 02/01 01:04
142F：→ anguslf2: 医疗崩溃後 老人或有慢性病就容易挂了 如果是ㄧ般人可 02/01 01:15
143F：→ anguslf2: 能还是能自癒？ 02/01 01:15
144F：嘘 Yuwuen: 部分对 部分错误 武汉地区医院12月就查觉异常报告後 02/01 01:43
145F：→ Yuwuen: 一月初一级一级上报 省最後报党中央等裁示 02/01 01:44
146F：→ Yuwuen: 就是这边等等等又隐匿事实 才等到中奖人数上看20% 02/01 01:45
147F：→ Yuwuen: 地球上其他制度的政府 根本不会有机会让得病人口%数那麽高 02/01 01:47
148F：→ Yuwuen: 地球上也不可能有哪个社会会设计这麽大的医疗系统待命 02/01 01:47
149F：推 vkk: 好文要推 02/01 01:50
150F：推 casher: 真的怕负荷不来！中肯！所以不是死亡率不高就不用怕真的 02/01 01:56
151F：推 CCfss: 原推文可以删吗@@ 02/01 02:12
152F：推 a89182a89182: 转帖删一下...话说武汉肺炎厉害的应该是重症比重症 02/01 02:51
153F：→ a89182a89182: 流感高 02/01 02:51
154F：推 MinazukiRin: 推 02/01 05:16
155F：推 woods0598: 还好啊 99人中有16人有严重呼吸困难 02/01 06:25
156F：推 woods0598: 11人多重器官衰竭 嗯 还好 02/01 06:26
157F：推 thinkfun: 推 02/01 08:55
158F：推 Miahh: 推 02/01 09:03
159F：推 yijin826: 推 02/01 09:25
160F：推 ttwinu: 中肯！如果台湾大流行，也会爆炸的 02/01 09:38
161F：推 rogergon: 医疗体系爆了就是整个崩溃，再怎麽小心也不为过 02/01 10:15
162F：→ rogergon: 尤其优秀医疗人员万一要重新培养是非常困难的 02/01 10:16
163F：推 buffetta: 推 02/01 10:36
164F：推 sz1170: 推 02/01 11:04
165F：推 alice781110: 推 02/01 11:29
166F：推 Ciaossu: 推 中肯文 02/01 11:33
167F：推 EAsoN1123: 推 感染的数量太大的话有个万一就倒一票人 02/01 12:36
168F：推 luuluu: Yuwuen可以看现在湖北省以外的省分 02/01 14:54
169F：推 infinitelove: 请问高雄长庚医院也有负压隔离病房吧？ 02/01 15:12
170F：推 RachelMcAdam: 好 02/02 08:45
171F：推 crazy1009: 推 02/02 23:14