作者agill (Deportivo)
看板nCoV2019
標題[討論] 防護衣其實接觸完一個病人後就要換下
時間Wed Jan 29 12:37:50 2020
看到大陸新聞報導醫護人員因為防護衣不夠
甚至害怕換下來就沒有新的防護衣可以繼續穿了
所以紛紛穿上尿布，吃飯喝水也不敢
十幾個小時工作不換防護衣
我在美國擔任護士工作多年
看到這個新聞就覺得相當的誇張
隨便問一個在醫院工作過的醫師護士就知道
防護衣甚至口罩手套眼罩以及任何醫護人員使用的配件
照顧一個病人後就必須全部脫掉丟棄
照顧下一個病人就必須換上全套全新的
這樣一套穿到底然後照顧超多病人，根本就是活生生的一棟傳播體
在美國醫學中心的ICU護士和病患的比例都是1:1
有時候少數夜班是1:2
看新聞才知道武漢都是一個護士照顧六到七個病人在ICU
這種醫療品質難怪治癒的人超級少
然後更誇張的連ICU都是十幾個病人在一個病房裡面
假如其中有人快要治癒了
一個個死撐防護衣十幾個小時，尿布腫漲的醫護人員照顧別人後又再來給你藥
這樣子能不被再感染嗎?
還有蓋醫院不是蓋公寓
一個ICU從空的房間到配備完善的ICU，能夠六天就建成?
連普通病房都要配備中央控制的給氧設備，在牆壁管道內置氧氣管到每個床邊
再搭配牆內內置抽氣閥連通到每個床邊，提供病患抽痰或是清理呼吸道黏膜
更何況呼吸道重症還要插胸管排液甚至裝置葉克膜
全民高呼六天兩周建成的醫院真的能夠投入使用嗎?
真的不是說病毒有可怕到甚麼樣的程度
但是這種醫療品質活生生的就是造就一個疾病的大型孵育器
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580272672.A.8E8.html
1F：→ cwh0105: 消毒過也不行嗎 難怪這麼缺防護衣 01/29 12:38
2F：推 sunlinsg: 不行 01/29 12:39
3F：推 rronbang: 台灣大概1:2->1:3 01/29 12:40
4F：推 squard: 難怪會發生交叉感染，真的會成為大型孵育器 01/29 12:41
5F：推 devidevi: 醫療資源缺乏阿 01/29 12:43
6F：→ blackone979: 那兩間臨時醫院說好聽是醫院 但其實就是把患者關進去 01/29 12:44
7F：→ blackone979: 等死的監獄啊 你看過醫院窗戶用鐵條封死 門鎖還在外 01/29 12:45
8F：→ blackone979: 側的嗎 01/29 12:45
9F：推 natsusa: 他們蓋的看起來不是醫院，是隔離組合屋，看起來連保暖設 01/29 12:46
10F：→ natsusa: 施都不見得有，更何況其他醫療器材 01/29 12:46
11F：推 alfand: 他們防護衣太少，只保護醫療人員，不在乎院內感染了 01/29 12:46
12F：→ elainakuo: 武漢早就是大型煉蠱場 本來沒病到醫院都得病了 01/29 12:47
13F：→ Akaria: 醫療人員倒下就全完了，已經顧不了傳染 01/29 12:47
14F：→ Akaria: 問題 01/29 12:47
15F：推 amyflower: 顧不了其他人了，只能先把醫護人員保護好... 01/29 12:49
16F：推 s9234032: 武漢醫療早崩潰了吧 01/29 12:51
17F：推 CTTSAI: 最好的醫療資源考察官員早拿去了 01/29 12:54
18F：推 cplusplus426: 就政府想粉飾太平 物資就沒補充啊 01/29 12:56
19F：→ cplusplus426: 你和美國比就天方夜譚 台灣的規格也到不了美國層 01/29 12:56
20F：→ cplusplus426: 級 01/29 12:56
21F：推 bxxl: 你平常只有ICU的穿可以常常換, 問題是疫情來了連一般外面的 01/29 13:00
22F：→ bxxl: 也要穿防護衣,加上來院數量爆增,哪有辦法 01/29 13:01
23F：推 sundayboy001: 專業喔 01/29 13:05
24F：推 joyousmile: 台灣目前的確是照顧一床後馬上脫下 01/29 13:07
25F：推 line6sorrow: 在疫區爆發中心+全境封鎖 01/29 13:09
26F：→ line6sorrow: 這個醫病比可能已經是輪班輪爆才有的了 01/29 13:09
27F：→ line6sorrow: 要是醫療人員正常班可能人根本就不夠用 01/29 13:09
28F：推 boringuy: 換成美國醫院擠入上千病人也一樣的不用神話 01/29 13:10
29F：推 duriamon: 非常狀態下的非常作法，儲備口罩還有可能，儲備哪麼多的 01/29 13:17
30F：→ duriamon: 隔離防護衣夠天天換的大概很難。 01/29 13:17
31F：噓 melic: 黨就只能這樣 不然你重投胎吧 01/29 13:18
32F：推 snownow: 還要考慮穿脫時間，如果看一個人穿脫一次，武漢這醫病比 01/29 13:20
33F：→ snownow: 醫生根本看不完了，醫療早就崩潰了他們不肯承認罷了 01/29 13:20
34F：推 jaychou421: 拿美國比可以，如果武漢的醫護人力跟資源足夠還這樣搞 01/29 13:20
35F：→ jaychou421: 那當然很糟，相信問題就是不夠，不然會有醫護人員願意 01/29 13:20
36F：→ jaychou421: 這樣嗎？相信醫護人員內心也非常的兩難跟煎熬，有防護 01/29 13:20
37F：→ jaychou421: 總比沒防護的好，但可能勉強保護得了自己，保護不了病 01/29 13:20
38F：→ jaychou421: 人，但至少病人還有人可以照顧！？身為護理人員的我 01/29 13:20
39F：→ jaychou421: 覺得這真的是件很悲傷的事 01/29 13:20
40F：推 juyac11: 傳來傳去啊 01/29 13:24
41F：推 signorr: 所以依照這個標準來說 武漢醫療已經是半崩潰了(防疫破口) 01/29 13:25
42F：推 jaychou421: 相對在封閉環境管理（！？），總比放出去好！這就是 01/29 13:27
43F：→ jaychou421: 殘酷的現實，問題是現在中國願不願意接受國際上的醫 01/29 13:27
44F：→ jaychou421: 療援助？還有有沒有其他國家願意也有能力提供支援？ 01/29 13:27
45F：→ jaychou421: 放著讓他們亂搞，只要有1例境外移入個案或超級傳染者 01/29 13:27
46F：→ jaychou421: ，就有在當地散佈傳染的可能，總不能大家都鎖國不讓人 01/29 13:27
47F：→ jaychou421: 出入境吧！ 01/29 13:27
48F：推 ismail: 推正確做法,所以武漢防護衣只是防醫護人員,一般就院內感染 01/29 13:30
49F：推 kbpoop: 我國負壓隔離一人一間 中國10人一間 厲害了 尾的國 01/29 13:33
50F：推 Akaria: 別說外國援助了，現在湖北封城連他們 01/29 13:33
51F：→ Akaria: 外省進去都很麻煩，武漢還是他們資源 01/29 13:33
52F：→ Akaria: 相對多的城市，以下的城市情況更糟 01/29 13:33
53F：推 Whiteplus: 好可怕！ 01/29 13:33
54F：推 Loraiba: 其實是1:13 01/29 13:36
55F：推 cplusplus426: 中國是人數爆炸變這樣吧 不覺得他們醫護不懂 但上頭 01/29 13:36
56F：→ cplusplus426: 想掩蓋 01/29 13:36
57F：→ cplusplus426: 搞得人越來越多變成爆炸 01/29 13:37
58F：→ cplusplus426: 就有中國人說他們政治第一 安全第二 科學第三 01/29 13:37
59F：推 roccqqck: 所以都要直送火化場啦 01/29 13:38
60F：推 enuj: 台灣規格也無法一人一套 01/29 13:40
61F：→ enuj: 有分拋棄式或布面洗滌,送洗也可以用感染性分類去作特殊處置, 01/29 13:41
62F：→ enuj: 每穿一次丟一次根本不可能,實在非常浪費 01/29 13:41
63F：推 enuj: 而且台灣的隔離也會看傳染途徑分類,進去肺結核的負壓隔離病 01/29 13:45
64F：→ enuj: 房不見得會換衣服,主要是配戴n95口罩,但接觸隔離隔離衣就很 01/29 13:45
65F：→ enuj: 重要,傳染途徑有分吧... 01/29 13:45
66F：→ enuj: 你們隔離不分傳染途徑一律全上嗎？ 01/29 13:46
67F：推 NewCop: 他們的防護衣是保護自己，已經管不了病人了 01/29 13:56
68F：推 luuluu: j陸人自己生病 絕對不去醫院的不是嗎 01/29 13:57
69F：推 hakkiene: 基本上進去過ICU探班就知道 連別床的病人都最好不要靠近 01/29 13:57
70F：推 blove: 我猜當地醫護不是不知道 但醫療崩潰下 那套防護衣真的就只 01/29 13:58
71F：→ blove: 剩防護醫了... 01/29 13:58
72F：推 leeturtle: @enuj 台灣對2019nCoV也是一人一套哦 01/29 14:01
73F：→ leeturtle: 接觸病人後就丟才是正確的 01/29 14:01
74F：推 notepad67: 一般隔離的病人，特清班會在病床架隔離，進出那個空間 01/29 14:15
75F：→ notepad67: 都要換一次隔離衣。如果是感染科的會另外有換衣空間， 01/29 14:15
76F：→ notepad67: 是進出都換。但是要看護理站有沒有要求，也是有清潔的 01/29 14:15
77F：→ notepad67: 人一件穿到底，畢竟穿脫麻煩 01/29 14:15
78F：→ enuj: 台灣以前sars就有在換了,這我知道,問題是資源就沒那麼多齁 01/29 14:16
79F：→ enuj: 不織布材質跟布面材質也有差,問題是你不分隔離方式一律全上 01/29 14:18
80F：→ enuj: 嗎?那你們真是把台灣醫療想得太有錢,而且實際執行又不是那 01/29 14:18
81F：→ enuj: 樣 01/29 14:18
82F：→ enuj: 那不是隔離不確實,是有些根本窒礙難行,醫學中心全部的不織 01/29 14:20
83F：→ enuj: 布隔離衣整套的又不多,急救車也才兩套而已,是在夢什麼? 01/29 14:20
84F：推 michael26: 你發文講跟美國比?不想筆戰,但你是認真的嗎?對岸垃圾 01/29 14:30
85F：→ michael26: 共產黨誰管你?就算想管~也沒那麼多醫療耗材 01/29 14:30
86F：推 enuj: 上次我看非洲豬瘟的時候,他們在清除豬屍的隔離是穿得很確實, 01/29 14:32
87F：→ enuj: 不過真實醫院的隔離,平常備品不會備太多,過期就會被上級檢討 01/29 14:32
88F：→ enuj: ,然後健保給第一線的錢其實很少,連病房每床的感控距離都不 01/29 14:32
89F：→ enuj: 見得落實,人力分配也過度負荷,所以不要把台灣醫療太高估 01/29 14:32
90F：→ ilanese: 理論上如此，問題是他們沒有那麼多裝備及時間更換。 01/29 14:34
91F：→ gosy1102: 不論國籍，醫護真的很偉大 01/29 14:34
92F：→ enuj: 沒時間換也是,之前有開放性肺結核,插完管,醫師才發現自己沒 01/29 14:35
93F：→ enuj: 戴護目鏡XD 01/29 14:35
94F：→ enuj: 兔子裝一套穿起來大概5分鐘跑不掉,所以針對傳染途徑作比較 01/29 14:37
95F：→ enuj: 重點的阻斷,不然你人力就補足喇,大家標準動作穿脫 01/29 14:37
96F：→ enuj: 隔離房的醫療人員照顧人數“沒有比較少唷”,這樣品質是怎麼 01/29 14:41
97F：→ enuj: 擠出來的呢?真的有充裕時間穿脫隔離衣?當第一線是閃電俠膩? 01/29 14:41
98F：推 luuluu: 插管無敵危險 通常醫生都是在此時中鏢 01/29 14:41
99F：噓 heidy8: 病毒必須寄生在生物體內，一旦離開寄主，便毫無生命現象。 01/29 14:45
100F：推 luuluu: 樓上怎麼了 01/29 14:52
101F：推 Doralice: 很多台灣人相信蓋醫院的說法還認為很有效率XD 幾天能蓋 01/29 15:07
102F：→ Doralice: 的出的大概就像隔離小屋而已，氧氣通路甚至負壓隔離都 01/29 15:07
103F：→ Doralice: 不太可能有 01/29 15:07
104F：→ earthperson: 基本上那只剩保護他們自己的功能吧 真的是挺慘的 01/29 15:27
105F：→ ihasumin: 先進的外國籍醫護願意投入武漢服務嗎？ 01/29 15:29
106F：推 eno4022: 他們那個不是醫院，是火化前哨站 01/29 16:43
107F：→ greencha: 是沒錯，但他們又能如何？ 01/29 16:45
108F：→ takamiku: 非常時期只能用非常辦法 01/29 16:46
109F：→ overhead: 是沒錯啊 但以他們面臨的情況來說 你能提出更好的方法 01/29 16:50
110F：→ overhead: 嗎? 01/29 16:50
111F：→ vwwv: 原本政府沒建立分流機制，現在全部擠到醫院，醫護人員當然就 01/29 16:53
112F：→ vwwv: 只能這樣做了，又不是他們的錯是政府好嗎？ 01/29 16:53
113F：→ patrol: 醫療崩潰 人員物資不足以應付需求 這個時候 你只能 01/29 17:16
114F：→ patrol: 要輕症別去醫院 印象中SARS致死率好像跟接觸病毒量有關 01/29 17:18
115F：→ patrol: 反正老早傳播開 又沒有數萬人的隔離能量 01/29 17:18
116F：→ patrol: 輕症去一趟醫院 可能接觸到更多的病毒讓病情加重 01/29 17:19
117F：→ patrol: 只能居家隔離 讓全市民都待在家裡 找人送餐 01/29 17:21
118F：→ patrol: 應該說是有症狀但不喘的待在家裡 找人送餐 01/29 17:22
119F：→ patrol: 但是 對岸的人民配合的可能性應該不高 都有脫口罩咳嗽的 01/29 17:23
120F：→ patrol: 恩 難解 大概得等到整個城市都感染過一遍了吧... 01/29 17:28
121F：→ patrol: 但是 又有個問題 啥時才會整個城市感染過一遍呢?... 01/29 17:30
122F：→ patrol: 解除封城的那天 會不會還是一堆無症狀的潛伏期呢? 01/29 17:31
123F：推 mizubishi: 台灣平常就在一比七了 01/29 17:31
124F：推 piadora: 台灣病房的護士也是一個照顧好幾個很可怕，就算有醫療系 01/29 17:50
125F：→ piadora: 統輔助 01/29 17:50
126F：推 bluehttp: 醫院才是最大感染源 01/29 17:58
127F：推 ImMACACO: 中國只想做表面穩定民心 他們在意的是自己的統治 不是人 01/29 18:06
128F：→ ImMACACO: 民的生死 01/29 18:06
129F：推 smallcar801: 蓋的是醫院還是收容所，2/2就知道了 01/29 19:35
130F：→ oxhill: 就已經沒存貨了，你要他們怎樣 01/29 21:09
131F：推 voncroy: 說到這裡感覺被病毒天擇掉好像是一個解套（X 01/30 00:36
132F：→ envyme: 覺得這場風暴變成被人為影響的天擇，難過 01/30 00:59
133F：推 enso: 就像當初和平醫院封院的擴大翻版。 01/30 01:11
134F：推 aaroms: 醫療資源是相對的 應該說所有資源都是相對的 相同的事任 01/31 08:03
135F：→ aaroms: 何國家都沒有相對的資源可以處理 所以平時的公衛遠比事發 01/31 08:03
136F：→ aaroms: 的醫療要重要 01/31 08:03
137F：→ aaroms: 今天中國就是就是表面的硬體很漂亮但是社會系統軟體根本 01/31 08:05
138F：→ aaroms: 是不堪一擊 01/31 08:05
139F：推 yiya268843: 今天再看這篇文，覺得諷刺114.136.214.205 03/18 10:59