作者agill (Deportivo)
看板nCoV2019
标题[讨论] 防护衣其实接触完一个病人後就要换下
时间Wed Jan 29 12:37:50 2020
看到大陆新闻报导医护人员因为防护衣不够
甚至害怕换下来就没有新的防护衣可以继续穿了
所以纷纷穿上尿布，吃饭喝水也不敢
十几个小时工作不换防护衣
我在美国担任护士工作多年
看到这个新闻就觉得相当的夸张
随便问一个在医院工作过的医师护士就知道
防护衣甚至口罩手套眼罩以及任何医护人员使用的配件
照顾一个病人後就必须全部脱掉丢弃
照顾下一个病人就必须换上全套全新的
这样一套穿到底然後照顾超多病人，根本就是活生生的一栋传播体
在美国医学中心的ICU护士和病患的比例都是1:1
有时候少数夜班是1:2
看新闻才知道武汉都是一个护士照顾六到七个病人在ICU
这种医疗品质难怪治癒的人超级少
然後更夸张的连ICU都是十几个病人在一个病房里面
假如其中有人快要治癒了
一个个死撑防护衣十几个小时，尿布肿涨的医护人员照顾别人後又再来给你药
这样子能不被再感染吗?
还有盖医院不是盖公寓
一个ICU从空的房间到配备完善的ICU，能够六天就建成?
连普通病房都要配备中央控制的给氧设备，在墙壁管道内置氧气管到每个床边
再搭配墙内内置抽气阀连通到每个床边，提供病患抽痰或是清理呼吸道黏膜
更何况呼吸道重症还要插胸管排液甚至装置叶克膜
全民高呼六天两周建成的医院真的能够投入使用吗?
真的不是说病毒有可怕到甚麽样的程度
但是这种医疗品质活生生的就是造就一个疾病的大型孵育器
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.38.68.23 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580272672.A.8E8.html
1F：→ cwh0105: 消毒过也不行吗 难怪这麽缺防护衣 01/29 12:38
2F：推 sunlinsg: 不行 01/29 12:39
3F：推 rronbang: 台湾大概1:2->1:3 01/29 12:40
4F：推 squard: 难怪会发生交叉感染，真的会成为大型孵育器 01/29 12:41
5F：推 devidevi: 医疗资源缺乏阿 01/29 12:43
6F：→ blackone979: 那两间临时医院说好听是医院 但其实就是把患者关进去 01/29 12:44
7F：→ blackone979: 等死的监狱啊 你看过医院窗户用铁条封死 门锁还在外 01/29 12:45
8F：→ blackone979: 侧的吗 01/29 12:45
9F：推 natsusa: 他们盖的看起来不是医院，是隔离组合屋，看起来连保暖设 01/29 12:46
10F：→ natsusa: 施都不见得有，更何况其他医疗器材 01/29 12:46
11F：推 alfand: 他们防护衣太少，只保护医疗人员，不在乎院内感染了 01/29 12:46
12F：→ elainakuo: 武汉早就是大型炼蛊场 本来没病到医院都得病了 01/29 12:47
13F：→ Akaria: 医疗人员倒下就全完了，已经顾不了传染 01/29 12:47
14F：→ Akaria: 问题 01/29 12:47
15F：推 amyflower: 顾不了其他人了，只能先把医护人员保护好... 01/29 12:49
16F：推 s9234032: 武汉医疗早崩溃了吧 01/29 12:51
17F：推 CTTSAI: 最好的医疗资源考察官员早拿去了 01/29 12:54
18F：推 cplusplus426: 就政府想粉饰太平 物资就没补充啊 01/29 12:56
19F：→ cplusplus426: 你和美国比就天方夜谭 台湾的规格也到不了美国层 01/29 12:56
20F：→ cplusplus426: 级 01/29 12:56
21F：推 bxxl: 你平常只有ICU的穿可以常常换, 问题是疫情来了连一般外面的 01/29 13:00
22F：→ bxxl: 也要穿防护衣,加上来院数量爆增,哪有办法 01/29 13:01
23F：推 sundayboy001: 专业喔 01/29 13:05
24F：推 joyousmile: 台湾目前的确是照顾一床後马上脱下 01/29 13:07
25F：推 line6sorrow: 在疫区爆发中心+全境封锁 01/29 13:09
26F：→ line6sorrow: 这个医病比可能已经是轮班轮爆才有的了 01/29 13:09
27F：→ line6sorrow: 要是医疗人员正常班可能人根本就不够用 01/29 13:09
28F：推 boringuy: 换成美国医院挤入上千病人也一样的不用神话 01/29 13:10
29F：推 duriamon: 非常状态下的非常作法，储备口罩还有可能，储备哪麽多的 01/29 13:17
30F：→ duriamon: 隔离防护衣够天天换的大概很难。 01/29 13:17
31F：嘘 melic: 党就只能这样 不然你重投胎吧 01/29 13:18
32F：推 snownow: 还要考虑穿脱时间，如果看一个人穿脱一次，武汉这医病比 01/29 13:20
33F：→ snownow: 医生根本看不完了，医疗早就崩溃了他们不肯承认罢了 01/29 13:20
34F：推 jaychou421: 拿美国比可以，如果武汉的医护人力跟资源足够还这样搞 01/29 13:20
35F：→ jaychou421: 那当然很糟，相信问题就是不够，不然会有医护人员愿意 01/29 13:20
36F：→ jaychou421: 这样吗？相信医护人员内心也非常的两难跟煎熬，有防护 01/29 13:20
37F：→ jaychou421: 总比没防护的好，但可能勉强保护得了自己，保护不了病 01/29 13:20
38F：→ jaychou421: 人，但至少病人还有人可以照顾！？身为护理人员的我 01/29 13:20
39F：→ jaychou421: 觉得这真的是件很悲伤的事 01/29 13:20
40F：推 juyac11: 传来传去啊 01/29 13:24
41F：推 signorr: 所以依照这个标准来说 武汉医疗已经是半崩溃了(防疫破口) 01/29 13:25
42F：推 jaychou421: 相对在封闭环境管理（！？），总比放出去好！这就是 01/29 13:27
43F：→ jaychou421: 残酷的现实，问题是现在中国愿不愿意接受国际上的医 01/29 13:27
44F：→ jaychou421: 疗援助？还有有没有其他国家愿意也有能力提供支援？ 01/29 13:27
45F：→ jaychou421: 放着让他们乱搞，只要有1例境外移入个案或超级传染者 01/29 13:27
46F：→ jaychou421: ，就有在当地散布传染的可能，总不能大家都锁国不让人 01/29 13:27
47F：→ jaychou421: 出入境吧！ 01/29 13:27
48F：推 ismail: 推正确做法,所以武汉防护衣只是防医护人员,一般就院内感染 01/29 13:30
49F：推 kbpoop: 我国负压隔离一人一间 中国10人一间 厉害了 尾的国 01/29 13:33
50F：推 Akaria: 别说外国援助了，现在湖北封城连他们 01/29 13:33
51F：→ Akaria: 外省进去都很麻烦，武汉还是他们资源 01/29 13:33
52F：→ Akaria: 相对多的城市，以下的城市情况更糟 01/29 13:33
53F：推 Whiteplus: 好可怕！ 01/29 13:33
54F：推 Loraiba: 其实是1:13 01/29 13:36
55F：推 cplusplus426: 中国是人数爆炸变这样吧 不觉得他们医护不懂 但上头 01/29 13:36
56F：→ cplusplus426: 想掩盖 01/29 13:36
57F：→ cplusplus426: 搞得人越来越多变成爆炸 01/29 13:37
58F：→ cplusplus426: 就有中国人说他们政治第一 安全第二 科学第三 01/29 13:37
59F：推 roccqqck: 所以都要直送火化场啦 01/29 13:38
60F：推 enuj: 台湾规格也无法一人一套 01/29 13:40
61F：→ enuj: 有分抛弃式或布面洗涤,送洗也可以用感染性分类去作特殊处置, 01/29 13:41
62F：→ enuj: 每穿一次丢一次根本不可能,实在非常浪费 01/29 13:41
63F：推 enuj: 而且台湾的隔离也会看传染途径分类,进去肺结核的负压隔离病 01/29 13:45
64F：→ enuj: 房不见得会换衣服,主要是配戴n95口罩,但接触隔离隔离衣就很 01/29 13:45
65F：→ enuj: 重要,传染途径有分吧... 01/29 13:45
66F：→ enuj: 你们隔离不分传染途径一律全上吗？ 01/29 13:46
67F：推 NewCop: 他们的防护衣是保护自己，已经管不了病人了 01/29 13:56
68F：推 luuluu: j陆人自己生病 绝对不去医院的不是吗 01/29 13:57
69F：推 hakkiene: 基本上进去过ICU探班就知道 连别床的病人都最好不要靠近 01/29 13:57
70F：推 blove: 我猜当地医护不是不知道 但医疗崩溃下 那套防护衣真的就只 01/29 13:58
71F：→ blove: 剩防护医了... 01/29 13:58
72F：推 leeturtle: @enuj 台湾对2019nCoV也是一人一套哦 01/29 14:01
73F：→ leeturtle: 接触病人後就丢才是正确的 01/29 14:01
74F：推 notepad67: 一般隔离的病人，特清班会在病床架隔离，进出那个空间 01/29 14:15
75F：→ notepad67: 都要换一次隔离衣。如果是感染科的会另外有换衣空间， 01/29 14:15
76F：→ notepad67: 是进出都换。但是要看护理站有没有要求，也是有清洁的 01/29 14:15
77F：→ notepad67: 人一件穿到底，毕竟穿脱麻烦 01/29 14:15
78F：→ enuj: 台湾以前sars就有在换了,这我知道,问题是资源就没那麽多齁 01/29 14:16
79F：→ enuj: 不织布材质跟布面材质也有差,问题是你不分隔离方式一律全上 01/29 14:18
80F：→ enuj: 吗?那你们真是把台湾医疗想得太有钱,而且实际执行又不是那 01/29 14:18
81F：→ enuj: 样 01/29 14:18
82F：→ enuj: 那不是隔离不确实,是有些根本窒碍难行,医学中心全部的不织 01/29 14:20
83F：→ enuj: 布隔离衣整套的又不多,急救车也才两套而已,是在梦什麽? 01/29 14:20
84F：推 michael26: 你发文讲跟美国比?不想笔战,但你是认真的吗?对岸垃圾 01/29 14:30
85F：→ michael26: 共产党谁管你?就算想管~也没那麽多医疗耗材 01/29 14:30
86F：推 enuj: 上次我看非洲猪瘟的时候,他们在清除猪屍的隔离是穿得很确实, 01/29 14:32
87F：→ enuj: 不过真实医院的隔离,平常备品不会备太多,过期就会被上级检讨 01/29 14:32
88F：→ enuj: ,然後健保给第一线的钱其实很少,连病房每床的感控距离都不 01/29 14:32
89F：→ enuj: 见得落实,人力分配也过度负荷,所以不要把台湾医疗太高估 01/29 14:32
90F：→ ilanese: 理论上如此，问题是他们没有那麽多装备及时间更换。 01/29 14:34
91F：→ gosy1102: 不论国籍，医护真的很伟大 01/29 14:34
92F：→ enuj: 没时间换也是,之前有开放性肺结核,插完管,医师才发现自己没 01/29 14:35
93F：→ enuj: 戴护目镜XD 01/29 14:35
94F：→ enuj: 兔子装一套穿起来大概5分钟跑不掉,所以针对传染途径作比较 01/29 14:37
95F：→ enuj: 重点的阻断,不然你人力就补足喇,大家标准动作穿脱 01/29 14:37
96F：→ enuj: 隔离房的医疗人员照顾人数“没有比较少唷”,这样品质是怎麽 01/29 14:41
97F：→ enuj: 挤出来的呢?真的有充裕时间穿脱隔离衣?当第一线是闪电侠腻? 01/29 14:41
98F：推 luuluu: 插管无敌危险 通常医生都是在此时中镖 01/29 14:41
99F：嘘 heidy8: 病毒必须寄生在生物体内，一旦离开寄主，便毫无生命现象。 01/29 14:45
100F：推 luuluu: 楼上怎麽了 01/29 14:52
101F：推 Doralice: 很多台湾人相信盖医院的说法还认为很有效率XD 几天能盖 01/29 15:07
102F：→ Doralice: 的出的大概就像隔离小屋而已，氧气通路甚至负压隔离都 01/29 15:07
103F：→ Doralice: 不太可能有 01/29 15:07
104F：→ earthperson: 基本上那只剩保护他们自己的功能吧 真的是挺惨的 01/29 15:27
105F：→ ihasumin: 先进的外国籍医护愿意投入武汉服务吗？ 01/29 15:29
106F：推 eno4022: 他们那个不是医院，是火化前哨站 01/29 16:43
107F：→ greencha: 是没错，但他们又能如何？ 01/29 16:45
108F：→ takamiku: 非常时期只能用非常办法 01/29 16:46
109F：→ overhead: 是没错啊 但以他们面临的情况来说 你能提出更好的方法 01/29 16:50
110F：→ overhead: 吗? 01/29 16:50
111F：→ vwwv: 原本政府没建立分流机制，现在全部挤到医院，医护人员当然就 01/29 16:53
112F：→ vwwv: 只能这样做了，又不是他们的错是政府好吗？ 01/29 16:53
113F：→ patrol: 医疗崩溃 人员物资不足以应付需求 这个时候 你只能 01/29 17:16
114F：→ patrol: 要轻症别去医院 印象中SARS致死率好像跟接触病毒量有关 01/29 17:18
115F：→ patrol: 反正老早传播开 又没有数万人的隔离能量 01/29 17:18
116F：→ patrol: 轻症去一趟医院 可能接触到更多的病毒让病情加重 01/29 17:19
117F：→ patrol: 只能居家隔离 让全市民都待在家里 找人送餐 01/29 17:21
118F：→ patrol: 应该说是有症状但不喘的待在家里 找人送餐 01/29 17:22
119F：→ patrol: 但是 对岸的人民配合的可能性应该不高 都有脱口罩咳嗽的 01/29 17:23
120F：→ patrol: 恩 难解 大概得等到整个城市都感染过一遍了吧... 01/29 17:28
121F：→ patrol: 但是 又有个问题 啥时才会整个城市感染过一遍呢?... 01/29 17:30
122F：→ patrol: 解除封城的那天 会不会还是一堆无症状的潜伏期呢? 01/29 17:31
123F：推 mizubishi: 台湾平常就在一比七了 01/29 17:31
124F：推 piadora: 台湾病房的护士也是一个照顾好几个很可怕，就算有医疗系 01/29 17:50
125F：→ piadora: 统辅助 01/29 17:50
126F：推 bluehttp: 医院才是最大感染源 01/29 17:58
127F：推 ImMACACO: 中国只想做表面稳定民心 他们在意的是自己的统治 不是人 01/29 18:06
128F：→ ImMACACO: 民的生死 01/29 18:06
129F：推 smallcar801: 盖的是医院还是收容所，2/2就知道了 01/29 19:35
130F：→ oxhill: 就已经没存货了，你要他们怎样 01/29 21:09
131F：推 voncroy: 说到这里感觉被病毒天择掉好像是一个解套（X 01/30 00:36
132F：→ envyme: 觉得这场风暴变成被人为影响的天择，难过 01/30 00:59
133F：推 enso: 就像当初和平医院封院的扩大翻版。 01/30 01:11
134F：推 aaroms: 医疗资源是相对的 应该说所有资源都是相对的 相同的事任 01/31 08:03
135F：→ aaroms: 何国家都没有相对的资源可以处理 所以平时的公卫远比事发 01/31 08:03
136F：→ aaroms: 的医疗要重要 01/31 08:03
137F：→ aaroms: 今天中国就是就是表面的硬体很漂亮但是社会系统软体根本 01/31 08:05
138F：→ aaroms: 是不堪一击 01/31 08:05
139F：推 yiya268843: 今天再看这篇文，觉得讽刺114.136.214.205 03/18 10:59