作者ismail (晴天就該是這樣)
看板nCoV2019
標題Re: [問題] 這病毒人傳人的能力究竟強不強
時間Mon Jan 27 16:23:17 2020
※ 引述《tavern (我要早點洗澡)》之銘言：
: 中國已經確定這病毒會人傳人了 但是他們目前為止發布的病例
: 大概95%都是武漢人或到過武漢的人 很少是被傳染到的
: 但是又有專家說這病毒傳染能力比Sars強很多 R0值3.8
: 那現在很少人傳人的情況發生是怎麼回事 只能猜測是中共隱瞞嗎
: 還是有其他原因 超怕這病毒會在台灣大流行 QQ
【武漢肺炎】袁國勇不反對「封關」 料20至30萬內地人已來港過年
發稿單位：明報
發稿時間：2020年1月26日星期日
撰 稿 者：
原文連結
https://news.mingpao.com/ins/港聞/article/20200126/s00001/1580034822633
武漢新型冠狀病毒肺炎疫情持續，港大微生物學系講座教授袁國勇稱個案正幾何級數上升
，粗略估計有一半「隱形患者」，或已在社區散播病毒。他不反對「封關」，但認為成效
存疑，估計已有20至30萬內地人來港過年，最重要是全民戴口罩、勤洗手抗疫。
港大微生物學系研究團隊在醫學雜誌《刺血針》發表文章，根據深圳一個7人家庭有6人確
診的群組個案，推算病毒在家庭群眾病毒的攻擊率（attack rate）高達83%，且證實能跨
城市人傳人。袁國勇指出，該家庭一家六口曾到武漢，只有常戴口罩的女兒沒有染病。
他呼籲全港市民佩戴口罩，勤用酒精搓手液清潔雙手等。對於本港是否已經錯過防疫關鍵
時刻，袁國勇表示「無話遲唔遲，但隔多幾天，付出的代價會更大」。至於澳門對湖北省
旅客實施限制，袁國勇估計港府很快會跟隨澳門做法，「措施永遠都有些好處，看是否值
得」。
一個家庭的群聚感染只有戴口罩的沒有中
這沒帶的中獎率是100%啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.10.197.98 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580113400.A.80B.html
1F：→ BITMajo : 說真的家庭內部要靠口罩也很難防 01/27 16:24
2F：→ ohya111326 : 這樣講家庭互相傳染機率就低了阿 01/27 16:24
3F：→ ohya111326 : 女兒在家總不會也戴口罩吧 01/27 16:25
4F：→ BITMajo : 我想像不出家庭內互相傳染有什麼理由機率低 01/27 16:26
5F：→ BITMajo : 我覺得要不是女兒超堅持隨時戴口罩，就是運氣問題 01/27 16:26
6F：→ BITMajo : 剛好都在對的時候戴上口罩，擋下病毒了 01/27 16:27
7F：推 darkseer : 我覺得這個83%是新聞過度解讀，才七個人不能統計啊 01/27 16:26
8F：→ darkseer : 這個論文主要價值還是討論臨床症狀吧 01/27 16:27
9F：→ BITMajo : 看83%是論文根據什麼提出的，還是記者自己說的？ 01/27 16:27
10F：→ borriss : 1個傳給5個 1個沒得 5/6=83.3 這樣嗎 01/27 16:31
https://www.youtube.com/watch?v=A4OBEw-D5wA
這裡有一段採訪的影片, 不過就那段沒有從影片中的本人口中說出
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20200126/bkn-20200126170648950-0126_00822_001.html
武漢肺炎疫情持續，香港的確診案例亦快速增加，香港大學醫學院微生物學講座教授袁國
勇今(26日)表示，香港或有「排山倒海」的疫症即將發生，強調未來十數日將是抗疫關鍵
。而應對新型武漢肺炎現時最難的是仍未找到野生動物的源頭、現時在香港沒有病徵的「
隱形病人」、和快速測試的試劑供應緊促。對於港府應否封關，他表示不反對，但認為「
宜家先嚟封關，個效用已經過晒」。他又呼籲市民勤戴口罩、多用酒精搓手液，以免疫情
在社區爆發。
袁國勇表示，武漢肺炎的感染者不一定會出現明顯病徵，他表示曾有一個個案，7人家庭
中6人皆染病，而其中一個小孩子更完全沒有明顯病徵，如果以此套用到香港，現在社區
內「一定」已經有若干「隱形病人」。他預計已發現的確診病人只有所有染病人士的一半
。另外，他發現現時的武漢肺炎患者的肺部感染如「磨砂玻璃」，照肺片很難發現，只有
照磁力共振才能得悉詳細病情，惟磁力共振的成本和器材數量皆無法以高頻率讓病人使用
。
https://i.imgur.com/qbzVULL.jpg
東網這篇新聞有寫是他表示, 看照片應該是個發表的場合
具體的內容還是要看論文吧
11F：→ BITMajo : 這很奇怪，有多少家庭會像他這樣剛好只一人戴口罩？ 01/27 16:33
13F：→ zalora : 研究報告說R0值已經升到5.47，比SARS多很多 01/27 16:33
14F：推 darkseer : 我覺得這個應該不能說「升到」，他的發表日期是1/24 01/27 16:37
15F：→ darkseer : 跟其他數字的時間發表時間幾乎一樣，現在就是很難 01/27 16:37
16F：→ darkseer : 判斷什麼方法更好吧，特別這些做統計的可能學術審查 01/27 16:38
17F：→ darkseer : 也比較久，就我所知好像還沒正式發表的 01/27 16:38
18F：→ BITMajo : 離題，總覺得那張照片的天花板好低啊... 01/27 16:44
19F：推 handsomecat3: 也有可能家庭成員基因相近、生活習慣體質相近，所以 01/27 16:44
20F：→ handsomecat3: 剛好都是跟這病毒很match的類型 01/27 16:44
21F：推 darkseer : "The attack rate is rather high, up to 83% if 01/27 16:44
22F：→ darkseer : we included the five patients (patients 1, 2, 3, 01/27 16:44
23F：→ darkseer : 4, and 5) with unexplained ground-glass radiolo- 01/27 16:44
24F：→ darkseer : gical changes of the lungs on CT scan as the 01/27 16:45
25F：→ darkseer : case definition in this family outbreak after 01/27 16:45
26F：→ darkseer : visiting Wuhan." 01/27 16:45
27F：→ darkseer : 我想就是borriss大說的5/6 01/27 16:46
28F：推 duriamon : 現在的問題就是很多人不戴口罩，然後一堆人亂傳疫情 01/27 16:49
29F：→ duriamon : 增加恐懼，使得很多湖北人到處跑，站在防疫的立場不 01/27 16:49
30F：→ duriamon : 要到處趴趴走待在家裡才是最安全的。 01/27 16:49
31F：推 BITMajo : 嗯...可是那些湖北人有口罩戴嗎？ 01/27 16:50
32F：→ BITMajo : 如果讓他們覺得待在家裡=等死，那他們會跑也不奇怪 01/27 16:51
33F：推 darkseer : 我不知道duriamon指的是哪種。如果是封城前在湖北的 01/27 16:52
34F：→ darkseer : 本來政府跟你說不會傳染，突然就變臉封城，不跑才怪 01/27 16:52
35F：→ darkseer : 至於當時在外面的...我也說不清，唉 01/27 16:53
正式封城是 1/23 小年夜, 是最後一天上班日
除了本地居民和離武漢近的地區, 外地人基本上都已經返鄉了
封城決定是在 1/21 傍晚傳出的, 封城時間是 1/23 10時起, 期間只有約 40 小時
因為接收到封城消息而離開的人數有限
航班, 高鐵/動車/慢車, 班次固定, 而且 1/22,23 的票位通常也已銷售(本來就要返鄉者)
剩下駕車走公路離開的. 從當時的照片/影片, 路上也相當堵塞, 難說有多少順利離市
36F：→ darkseer : 不過duriamon大說的很對，亂傳疫情真是帶來社會危險 01/27 16:54
37F：→ duriamon : 你突然封城也是會跑啊？又不是打電動，而且很有可能 01/27 16:54
38F：→ duriamon : 現在造成擴散的是提前返鄉的人。 01/27 16:54
39F：推 duriamon : 我個人是懷疑武漢的大眾運輸系統可能有被污染，例如 01/27 16:57
40F：→ duriamon : 在那裡上班人員或是常觸摸的公共設施。 01/27 16:57
41F：推 duriamon : 基本上封城是正確措施，因為當時對疾病的了解太少了 01/27 17:02
42F：→ duriamon : ，尤其是潛伏期傳染這件事。問題是有人製造恐慌說醫 01/27 17:02
43F：→ duriamon : 療資源出問題，那當然人人都想跑出湖北。 01/27 17:02
44F：推 duriamon : 沒口罩的人更是要待在家裡，有防護裝備才能安全出門 01/27 17:06
45F：→ duriamon : 。 01/27 17:06
46F：推 MMMG : 之前武漢青年說的「我親眼看到在1月23日武漢封城的 01/27 17:38
47F：→ MMMG : 前一天，整個武漢市戴口罩的人不多，一大堆不戴口罩 01/27 17:39
48F：→ MMMG : 的人還在打麻將、還在到處交頭接耳，還有街上的小販 01/27 17:39
49F：→ MMMG : 」「直到1月23日封城後，我們武漢市社區門口才貼1張 01/27 17:40
50F：→ MMMG : 單子要每個人戴上口罩，這證明不是百姓不配合，而是 01/27 17:40
51F：→ MMMG : 當地政府有關部門沒作為」 01/27 17:41
52F：→ MMMG : 1月23日再過14天後就可以知道戴口罩後的罹病率？ 01/27 17:48
台灣人跟香港人經歷過SARS的慘痛經驗, 對疫情較有敏銳度, 也有認知要戴口罩防疫
戴口罩來自健康意識, 中國人的衛生習慣很差, 基本上是沒有戴口罩的習慣的
即使是中國醫院的醫療人員也不像台灣的醫療院所有在戴
更明確的例子是手衛生, WHO 推廣洗手是最經濟有效的防止院內感染的措施
在台灣洗手遵從率超過70%
但你能想像在護校畢業的醫院人員, 上完廁所沒洗手
中國醫院的手術室的洗手區可以放置play到生鏽, 因為手術室人員一年以上沒用過
可以說這些都是個案, 但即使中國的院感(感染管制)也強調洗手
臨床就是看個人, 普遍上就是沒有良好的洗手習慣
理論上從事健康產業的人會有較高的意識, 但並沒有出現在中國, 更何況一般人
所以中國政府不作為是一回事, 人民怎麼做是另一回事
1/23過14天後, 若病例減少, 與其推斷是跟戴口罩相關
我覺得與封城後, 人民多半都改為居家簡出, 減少與外人來往比較有關係
53F：推 duriamon : 因為潛伏期傳染這件事才需要封城，原本武漢地方政府 01/27 17:49
54F：→ duriamon : 以為用對付SARS使用的熱感器就可以，但現在的資訊已 01/27 17:49
55F：→ duriamon : 經知道潛伏期可能長達14天無發燒且具傳染性，因此封 01/27 17:49
56F：→ duriamon : 城就變成有急迫性的必要手段。 01/27 17:49
57F：推 duriamon : 我個人認為戴口罩的人罹病率沒有想像中的高，不要忘 01/27 17:54
58F：→ duriamon : 記它還是冠狀病毒，脫離不了它的本質。接下來兩個星 01/27 17:54
59F：→ duriamon : 期主要是看其他國家有沒有發生境內傳染，這樣可以估 01/27 17:54
60F：→ duriamon : 算實際的傳染力跟致死率。 01/27 17:54
61F：推 flyforist : 回一樓，我家也只我有習慣常常戴口罩，我平常幾乎是 01/27 18:03
62F：→ flyforist : 出門就戴口罩的，所以實在不奇怪 01/27 18:04
63F：→ flyforist : 房間常備2盒外科口罩每天換，主要是以前過敏過 01/27 18:05
64F：→ flyforist : 像秋天以來天氣不穩定我連在家都戴著的 01/27 18:07
65F：推 BITMajo : 我明白，我家也是...這種跟家人一起行動只有自己戴 01/27 18:44
66F：→ BITMajo : 的話，真的流行了除非自己連在家都戴，不然也會跟著 01/27 18:44
67F：→ BITMajo : 中標。我自己本來也是沒有戴口罩的習慣，但這兩天 01/27 18:44
68F：→ BITMajo : 幾乎是出去就戴上了，讓自己養成習慣也改變家人想法 01/27 18:45
戴口罩若是基本健康意識, 那宗家庭的女兒有戴口罩的習慣
可能在其他如洗手跟消毒方面也有良好的衛生習慣, 降低了病毒感染的風險
所以一家只有她一人幸免於難
改變家人不容易, 除了口罩連洗手(洗手時機跟方法)也一起
69F：→ smallshow3 : 其實不強，因交通感染的還沒有，跟sars 的感染力差 01/27 21:49
70F：→ smallshow3 : 很多 01/27 21:49
※ 編輯: ismail (103.10.197.98 香港), 02/02/2020 02:43:33