作者ismail (晴天就该是这样)
看板nCoV2019
标题Re: [问题] 这病毒人传人的能力究竟强不强
时间Mon Jan 27 16:23:17 2020
※ 引述《tavern (我要早点洗澡)》之铭言：
: 中国已经确定这病毒会人传人了 但是他们目前为止发布的病例
: 大概95%都是武汉人或到过武汉的人 很少是被传染到的
: 但是又有专家说这病毒传染能力比Sars强很多 R0值3.8
: 那现在很少人传人的情况发生是怎麽回事 只能猜测是中共隐瞒吗
: 还是有其他原因 超怕这病毒会在台湾大流行 QQ
【武汉肺炎】袁国勇不反对「封关」 料20至30万内地人已来港过年
发稿单位：明报
发稿时间：2020年1月26日星期日
撰 稿 者：
原文连结
https://news.mingpao.com/ins/港闻/article/20200126/s00001/1580034822633
武汉新型冠状病毒肺炎疫情持续，港大微生物学系讲座教授袁国勇称个案正几何级数上升
，粗略估计有一半「隐形患者」，或已在社区散播病毒。他不反对「封关」，但认为成效
存疑，估计已有20至30万内地人来港过年，最重要是全民戴口罩、勤洗手抗疫。
港大微生物学系研究团队在医学杂志《刺血针》发表文章，根据深圳一个7人家庭有6人确
诊的群组个案，推算病毒在家庭群众病毒的攻击率（attack rate）高达83%，且证实能跨
城市人传人。袁国勇指出，该家庭一家六口曾到武汉，只有常戴口罩的女儿没有染病。
他呼吁全港市民佩戴口罩，勤用酒精搓手液清洁双手等。对於本港是否已经错过防疫关键
时刻，袁国勇表示「无话迟唔迟，但隔多几天，付出的代价会更大」。至於澳门对湖北省
旅客实施限制，袁国勇估计港府很快会跟随澳门做法，「措施永远都有些好处，看是否值
得」。
一个家庭的群聚感染只有戴口罩的没有中
这没带的中奖率是100%啊
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.10.197.98 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580113400.A.80B.html
1F：→ BITMajo : 说真的家庭内部要靠口罩也很难防 01/27 16:24
2F：→ ohya111326 : 这样讲家庭互相传染机率就低了阿 01/27 16:24
3F：→ ohya111326 : 女儿在家总不会也戴口罩吧 01/27 16:25
4F：→ BITMajo : 我想像不出家庭内互相传染有什麽理由机率低 01/27 16:26
5F：→ BITMajo : 我觉得要不是女儿超坚持随时戴口罩，就是运气问题 01/27 16:26
6F：→ BITMajo : 刚好都在对的时候戴上口罩，挡下病毒了 01/27 16:27
7F：推 darkseer : 我觉得这个83%是新闻过度解读，才七个人不能统计啊 01/27 16:26
8F：→ darkseer : 这个论文主要价值还是讨论临床症状吧 01/27 16:27
9F：→ BITMajo : 看83%是论文根据什麽提出的，还是记者自己说的？ 01/27 16:27
10F：→ borriss : 1个传给5个 1个没得 5/6=83.3 这样吗 01/27 16:31
https://www.youtube.com/watch?v=A4OBEw-D5wA
这里有一段采访的影片, 不过就那段没有从影片中的本人口中说出
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20200126/bkn-20200126170648950-0126_00822_001.html
武汉肺炎疫情持续，香港的确诊案例亦快速增加，香港大学医学院微生物学讲座教授袁国
勇今(26日)表示，香港或有「排山倒海」的疫症即将发生，强调未来十数日将是抗疫关键
。而应对新型武汉肺炎现时最难的是仍未找到野生动物的源头、现时在香港没有病徵的「
隐形病人」、和快速测试的试剂供应紧促。对於港府应否封关，他表示不反对，但认为「
宜家先嚟封关，个效用已经过晒」。他又呼吁市民勤戴口罩、多用酒精搓手液，以免疫情
在社区爆发。
袁国勇表示，武汉肺炎的感染者不一定会出现明显病徵，他表示曾有一个个案，7人家庭
中6人皆染病，而其中一个小孩子更完全没有明显病徵，如果以此套用到香港，现在社区
内「一定」已经有若干「隐形病人」。他预计已发现的确诊病人只有所有染病人士的一半
。另外，他发现现时的武汉肺炎患者的肺部感染如「磨砂玻璃」，照肺片很难发现，只有
照磁力共振才能得悉详细病情，惟磁力共振的成本和器材数量皆无法以高频率让病人使用
。
https://i.imgur.com/qbzVULL.jpg
东网这篇新闻有写是他表示, 看照片应该是个发表的场合
具体的内容还是要看论文吧
11F：→ BITMajo : 这很奇怪，有多少家庭会像他这样刚好只一人戴口罩？ 01/27 16:33
13F：→ zalora : 研究报告说R0值已经升到5.47，比SARS多很多 01/27 16:33
14F：推 darkseer : 我觉得这个应该不能说「升到」，他的发表日期是1/24 01/27 16:37
15F：→ darkseer : 跟其他数字的时间发表时间几乎一样，现在就是很难 01/27 16:37
16F：→ darkseer : 判断什麽方法更好吧，特别这些做统计的可能学术审查 01/27 16:38
17F：→ darkseer : 也比较久，就我所知好像还没正式发表的 01/27 16:38
18F：→ BITMajo : 离题，总觉得那张照片的天花板好低啊... 01/27 16:44
19F：推 handsomecat3: 也有可能家庭成员基因相近、生活习惯体质相近，所以 01/27 16:44
20F：→ handsomecat3: 刚好都是跟这病毒很match的类型 01/27 16:44
21F：推 darkseer : "The attack rate is rather high, up to 83% if 01/27 16:44
22F：→ darkseer : we included the five patients (patients 1, 2, 3, 01/27 16:44
23F：→ darkseer : 4, and 5) with unexplained ground-glass radiolo- 01/27 16:44
24F：→ darkseer : gical changes of the lungs on CT scan as the 01/27 16:45
25F：→ darkseer : case definition in this family outbreak after 01/27 16:45
26F：→ darkseer : visiting Wuhan." 01/27 16:45
27F：→ darkseer : 我想就是borriss大说的5/6 01/27 16:46
28F：推 duriamon : 现在的问题就是很多人不戴口罩，然後一堆人乱传疫情 01/27 16:49
29F：→ duriamon : 增加恐惧，使得很多湖北人到处跑，站在防疫的立场不 01/27 16:49
30F：→ duriamon : 要到处趴趴走待在家里才是最安全的。 01/27 16:49
31F：推 BITMajo : 嗯...可是那些湖北人有口罩戴吗？ 01/27 16:50
32F：→ BITMajo : 如果让他们觉得待在家里=等死，那他们会跑也不奇怪 01/27 16:51
33F：推 darkseer : 我不知道duriamon指的是哪种。如果是封城前在湖北的 01/27 16:52
34F：→ darkseer : 本来政府跟你说不会传染，突然就变脸封城，不跑才怪 01/27 16:52
35F：→ darkseer : 至於当时在外面的...我也说不清，唉 01/27 16:53
正式封城是 1/23 小年夜, 是最後一天上班日
除了本地居民和离武汉近的地区, 外地人基本上都已经返乡了
封城决定是在 1/21 傍晚传出的, 封城时间是 1/23 10时起, 期间只有约 40 小时
因为接收到封城消息而离开的人数有限
航班, 高铁/动车/慢车, 班次固定, 而且 1/22,23 的票位通常也已销售(本来就要返乡者)
剩下驾车走公路离开的. 从当时的照片/影片, 路上也相当堵塞, 难说有多少顺利离市
36F：→ darkseer : 不过duriamon大说的很对，乱传疫情真是带来社会危险 01/27 16:54
37F：→ duriamon : 你突然封城也是会跑啊？又不是打电动，而且很有可能 01/27 16:54
38F：→ duriamon : 现在造成扩散的是提前返乡的人。 01/27 16:54
39F：推 duriamon : 我个人是怀疑武汉的大众运输系统可能有被污染，例如 01/27 16:57
40F：→ duriamon : 在那里上班人员或是常触摸的公共设施。 01/27 16:57
41F：推 duriamon : 基本上封城是正确措施，因为当时对疾病的了解太少了 01/27 17:02
42F：→ duriamon : ，尤其是潜伏期传染这件事。问题是有人制造恐慌说医 01/27 17:02
43F：→ duriamon : 疗资源出问题，那当然人人都想跑出湖北。 01/27 17:02
44F：推 duriamon : 没口罩的人更是要待在家里，有防护装备才能安全出门 01/27 17:06
45F：→ duriamon : 。 01/27 17:06
46F：推 MMMG : 之前武汉青年说的「我亲眼看到在1月23日武汉封城的 01/27 17:38
47F：→ MMMG : 前一天，整个武汉市戴口罩的人不多，一大堆不戴口罩 01/27 17:39
48F：→ MMMG : 的人还在打麻将、还在到处交头接耳，还有街上的小贩 01/27 17:39
49F：→ MMMG : 」「直到1月23日封城後，我们武汉市社区门口才贴1张 01/27 17:40
50F：→ MMMG : 单子要每个人戴上口罩，这证明不是百姓不配合，而是 01/27 17:40
51F：→ MMMG : 当地政府有关部门没作为」 01/27 17:41
52F：→ MMMG : 1月23日再过14天後就可以知道戴口罩後的罹病率？ 01/27 17:48
台湾人跟香港人经历过SARS的惨痛经验, 对疫情较有敏锐度, 也有认知要戴口罩防疫
戴口罩来自健康意识, 中国人的卫生习惯很差, 基本上是没有戴口罩的习惯的
即使是中国医院的医疗人员也不像台湾的医疗院所有在戴
更明确的例子是手卫生, WHO 推广洗手是最经济有效的防止院内感染的措施
在台湾洗手遵从率超过70%
但你能想像在护校毕业的医院人员, 上完厕所没洗手
中国医院的手术室的洗手区可以放置play到生锈, 因为手术室人员一年以上没用过
可以说这些都是个案, 但即使中国的院感(感染管制)也强调洗手
临床就是看个人, 普遍上就是没有良好的洗手习惯
理论上从事健康产业的人会有较高的意识, 但并没有出现在中国, 更何况一般人
所以中国政府不作为是一回事, 人民怎麽做是另一回事
1/23过14天後, 若病例减少, 与其推断是跟戴口罩相关
我觉得与封城後, 人民多半都改为居家简出, 减少与外人来往比较有关系
53F：推 duriamon : 因为潜伏期传染这件事才需要封城，原本武汉地方政府 01/27 17:49
54F：→ duriamon : 以为用对付SARS使用的热感器就可以，但现在的资讯已 01/27 17:49
55F：→ duriamon : 经知道潜伏期可能长达14天无发烧且具传染性，因此封 01/27 17:49
56F：→ duriamon : 城就变成有急迫性的必要手段。 01/27 17:49
57F：推 duriamon : 我个人认为戴口罩的人罹病率没有想像中的高，不要忘 01/27 17:54
58F：→ duriamon : 记它还是冠状病毒，脱离不了它的本质。接下来两个星 01/27 17:54
59F：→ duriamon : 期主要是看其他国家有没有发生境内传染，这样可以估 01/27 17:54
60F：→ duriamon : 算实际的传染力跟致死率。 01/27 17:54
61F：推 flyforist : 回一楼，我家也只我有习惯常常戴口罩，我平常几乎是 01/27 18:03
62F：→ flyforist : 出门就戴口罩的，所以实在不奇怪 01/27 18:04
63F：→ flyforist : 房间常备2盒外科口罩每天换，主要是以前过敏过 01/27 18:05
64F：→ flyforist : 像秋天以来天气不稳定我连在家都戴着的 01/27 18:07
65F：推 BITMajo : 我明白，我家也是...这种跟家人一起行动只有自己戴 01/27 18:44
66F：→ BITMajo : 的话，真的流行了除非自己连在家都戴，不然也会跟着 01/27 18:44
67F：→ BITMajo : 中标。我自己本来也是没有戴口罩的习惯，但这两天 01/27 18:44
68F：→ BITMajo : 几乎是出去就戴上了，让自己养成习惯也改变家人想法 01/27 18:45
戴口罩若是基本健康意识, 那宗家庭的女儿有戴口罩的习惯
可能在其他如洗手跟消毒方面也有良好的卫生习惯, 降低了病毒感染的风险
所以一家只有她一人幸免於难
改变家人不容易, 除了口罩连洗手(洗手时机跟方法)也一起
69F：→ smallshow3 : 其实不强，因交通感染的还没有，跟sars 的感染力差 01/27 21:49
70F：→ smallshow3 : 很多 01/27 21:49
※ 编辑: ismail (103.10.197.98 香港), 02/02/2020 02:43:33