作者darkseer ( )
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 防疫政府可以作的事？
時間Mon Jan 27 14:35:20 2020
※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: 簡單說，現在這情形了，還在扯什麼人性本善，尊重人權，人會自主管理的人
: 是有多天真？
只說一個，公衛專業。
為什麼不要大動作隔離，舉個例子：
https://www.facebook.com/hsuchungming/posts/10217711129104231
至於疾管署的政策我想大家都很熟悉了。
我相信台灣人需要團結，疾管署怎麼說，除非別的專家跟我說別的，否則我怎麼呼籲。
如果明天他們說法不一樣，那我就自已打自己的臉，呼籲新的作法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.158.153.163 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580106922.A.561.html
※ 編輯: darkseer (73.158.153.163 美國), 01/27/2020 14:36:11
1F：推 jyekid : 尊重專業無誤 外行的照顧好自己跟周遭的人就好 01/27 14:38
2F：推 notepad67 : 但大家看到的，就是政府說要隔離的人，到處亂跑。( 01/27 14:42
3F：→ notepad67 : 台中那個)，當初說同機的人都有管制的，已經發病(今 01/27 14:42
4F：→ notepad67 : 天第五例)，如果強制隔離不對，那香港把廣東那對夫 01/27 14:42
5F：→ notepad67 : 妻捉起來隔離，還天天收5100現金，代表香港不明白公 01/27 14:42
6F：→ notepad67 : 行嗎？ 01/27 14:42
我沒有專業，不敢自己回答。但香港和台灣，台灣和美國什麼的，情況都未必相同。
美國至今沒有禁止中國人入境，我也不知道為什麼。
但香港最近最危險，台灣次之，美國最遠，也不是不能想像就是。
7F：推 cplusplus426: 台中那個鑽漏洞啊 而且市府處理...有點慢 01/27 14:43
8F：推 huohuai : 潛伏怕 01/27 14:44
※ 編輯: darkseer (73.158.153.163 美國), 01/27/2020 14:49:22
9F：推 ismail : 還有法律專業, 動輒限制人身行動自由先去問過適法性 01/27 14:49
10F：→ darkseer : 嗯 i大說的是 01/27 14:50
11F：→ vicklin : 公衛想的大概的是不同措施造成的黑數而不是檯面上的 01/27 14:50
12F：→ darkseer : 那個政府不用守法的國家...唉，我們都知道了 01/27 14:50
13F：推 jyekid : 國家運作就是這樣 各種專業角力抗衡後尋求最佳解 01/27 14:50
14F：→ jyekid : 要限制特定人士人身自由有沒有法源?搞錯了得坐牢的 01/27 14:51
15F：推 coldtoby : 真的一般人還是以尊重專業為主，有些人真自己覺得 01/27 14:54
16F：→ coldtoby : 能超越專業，也沒想到其他的後果延伸問題，到處散 01/27 14:54
17F：→ coldtoby : 發錯誤訊息反而增加問題發生，只會亂上加亂 01/27 14:54
18F：推 jyekid : 看你要打算怎麼博弈 打保守牌理論上減少損失 01/27 14:56
19F：→ jyekid : 但突發變異或許能拯救更多人性命 上天才知道答案 01/27 14:56
20F：→ jyekid : 太陽花學運衝行政院不就證明後者了 當時還被朱學恆 01/27 14:57
21F：→ jyekid : 罵豬隊友 一切結果怎麼樣都好 我更在意事後檢討SOP 01/27 14:58
22F：→ jyekid : 修法防堵下一次事件 例如疫區回歸的台商怎麼處理 01/27 14:58
23F：→ juanes : 推尊重公衛專業 不是自己想像的方法就是最好的 01/27 16:05
24F：推 SILee : 這不單只是公衛專業的問題 01/27 16:09
25F：→ SILee : 這類的緊急事件牽扯到很多層面 01/27 16:09
26F：→ SILee : 相關部會的事務官、幕僚團、智庫團也不是蠢蛋 01/27 16:10
27F：→ SILee : 原PO說的東西不可能沒有在內部應變會議提出來討論過 01/27 16:11
28F：→ SILee : 但很明顯在各方面的考量下 01/27 16:13
29F：→ juanes : 很同意 原po提的政府不可能沒討論過 01/27 16:13
30F：→ SILee : 也許是配套措施不足或是其他法律面、經濟面考量 01/27 16:13
31F：→ SILee : 應變團隊不認為現在應該這樣做 01/27 16:14
32F：→ SILee : 還要考慮到現在是春節長假期間 01/27 16:15
33F：→ SILee : 許多需要民間配合的東西，動員能量可能不足 01/27 16:15
34F：→ juanes : 其實有很多政府正在做的是 建議原po多查資料 01/27 16:19
35F：→ notepad67 : 我們就是普通民眾，不是什麼公衛專家，光一個勞動 01/27 16:59
36F：→ notepad67 : 部就規定沒有居家隔離這種東西，你沒有得肺炎就要 01/27 16:59
37F：→ notepad67 : 上班，不然就扣薪水，如果你不請，病假，不請特休 01/27 16:59
38F：→ notepad67 : ，老闆就資遣你，你叫別人居家隔離，那衹是衛福部 01/27 16:59
39F：→ notepad67 : 自己在幻想而已 01/27 16:59
40F：→ notepad67 : 還是那句老話，就是在PPT上面，只會講，說我們要尊 01/27 17:00
41F：→ notepad67 : 重專業我們要相信政府，但是政府就告訴你沒有居家 01/27 17:00
42F：→ notepad67 : 隔離呀，不上班沒薪水，不請假就開除。 01/27 17:00
43F：→ notepad67 : 你們可能說哦，是我們沒有查資料，這個就是勞動部 01/27 17:01
44F：→ notepad67 : 官網勞動部官網叫所有沒有得肺炎，被居家隔離的人 01/27 17:01
45F：→ notepad67 : 全部要去上班，那你覺得這個是政府的問題還是民眾 01/27 17:01
46F：→ notepad67 : 的問題。 01/27 17:01
48F：→ notepad67 : 這個網址我上面貼了，勞動部規定沒有居家隔離。 01/27 17:13
49F：→ enuj : 看不懂問題在哪?勞動部有叫疑似感染者去上班?雇主也 01/27 17:13
50F：→ enuj : 很怕被感染吧...經營管理者應該不至於勉強被感染者 01/27 17:13
51F：→ enuj : 去上班 01/27 17:13
52F：→ notepad67 : 你看第二條2之1。如果你收到居家通報的通知書，那 01/27 17:15
53F：→ notepad67 : 你就要去上班，不去上班，你就請事假，病假或者是 01/27 17:15
54F：→ notepad67 : 特休。請病假扣半薪，請事假扣全薪。請特休，後面 01/27 17:15
55F：→ notepad67 : 就沒假可以放那這種規定，誰會選擇不去上班。 01/27 17:15
56F：→ enuj : 病假事假本來就是雙方議定,這種傳染病又不是年年一 01/27 17:15
57F：→ enuj : 次,配套因應不夠周全也是難免 01/27 17:15
58F：→ notepad67 : 22條的意思是，老闆如果怕你會傳染，她叫你不要來 01/27 17:16
59F：→ notepad67 : ，那老闆要給你薪水或是幫你調整上班時間，但是老 01/27 17:16
60F：→ notepad67 : 闆也可以讓你請病假，因為政府沒有規定，他的這份 01/27 17:16
61F：→ notepad67 : 公文的意思就是說自己找老闆，另外下面如果你家有 01/27 17:16
62F：→ notepad67 : 人生病，也是一樣自己找老闆簡單說衛福部的居家隔 01/27 17:16
63F：→ notepad67 : 離，是完全不能出門，但是勞動部，一樣你要出門去 01/27 17:16
64F：→ notepad67 : 上班，不然你就自己花錢請假。 01/27 17:16
65F：→ notepad67 : 配套周全或不周全，但是勞動部已經公開講了，你要 01/27 17:17
66F：→ notepad67 : 顧主怎麼看，如果你今天政府先協調好不會那協調好 01/27 17:17
67F：→ notepad67 : ，再來公佈，還是勞動部就自己公佈了，不上班就花 01/27 17:17
68F：→ notepad67 : 錢請假，而且你是收到了，健康管理通知書是國家叫 01/27 17:17
69F：→ notepad67 : 你不要出門的，但是你要自己花錢，請問這樣子誰要 01/27 17:17
70F：→ notepad67 : 自主管理，大家會不會想去上班，那我前面講了這種 01/27 17:17
71F：→ notepad67 : ，管理根本就沒意義呀。 01/27 17:17
72F：→ enuj : 扣薪就扣薪請假啊,每個人都應該保護自己不被感染 01/27 17:17
73F：→ enuj : 因公感染算職傷,就公傷假,因個人旅行感染,就自己認 01/27 17:19
74F：→ enuj : 賠 01/27 17:19
75F：→ notepad67 : 那勞動部的規定跟衛福部規定砥觸的話要聽勞動部， 01/27 17:22
76F：→ notepad67 : 還是要聽衛福部我想去上班呢，而且勞動部說我可以 01/27 17:22
77F：→ notepad67 : 去上班呢，那居家隔離通知單發給我我還是去上班被 01/27 17:22
78F：→ notepad67 : 抓的話，誰要負責。 01/27 17:22
79F：→ enuj : 想去就去上班啊，但是染病散佈會被衛服部開罰 01/27 17:30
80F：→ enuj : 誰負責?散佈的民眾負責啊 01/27 17:31
81F：→ enuj : 他們牴觸在哪一條？我不覺得哪裡有牴觸啊 01/27 17:32
82F：→ enuj : 傳染病防治法第44條第一項訂有罰則,以往sars這部分 01/27 17:54
83F：→ enuj : 也是有罰則的 01/27 17:54
84F：→ notepad67 : 勞動部規定是收到通知單一樣可以上班，那是衛福部 01/27 18:04
85F：→ notepad67 : 打勞動部臉了噢 01/27 18:04
86F：→ notepad67 : 勞動部要我上班，然後衛福部罰我錢，國家好棒 01/27 18:05
88F：→ enuj : 哪裡要你上班? 是要你自己跟雇主協議出勤請假時間 01/27 18:16
89F：推 notepad67 : 你可能是超好公司吧，你要不要看第一條... 01/27 18:16
90F：→ notepad67 : (一)勞工配合衛生主管機關自主健康管理之要求，自行 01/27 18:17
91F：→ notepad67 : 居家休養： 01/27 18:17
92F：→ notepad67 : 勞工如自行居家休養（隔離）者，可請普通傷病假、事 01/27 18:17
93F：→ notepad67 : 假或特別休假，或協議調整工作時間。 01/27 18:17
94F：→ notepad67 : 01/27 18:17
95F：→ enuj : 倘勞工堅持出勤,雇主認有疑慮,則應照給工資,要求勞 01/27 18:17
96F：→ enuj : 工不要出勤 01/27 18:17
97F：→ enuj : 可請普通傷病假不對嗎？ 01/27 18:18
98F：推 notepad67 : 台灣公司請假就要扣錢，不上班就要請自己扣錢的假， 01/27 18:18
99F：→ notepad67 : 不然就去上班。是你看不懂？第二條是老板怕你會傳染 01/27 18:18
100F：→ notepad67 : 給別人，他叫你不要來，才是公司出錢。但也可以不出 01/27 18:18
101F：→ notepad67 : 錢，也就是移休。是你看不懂吧。 01/27 18:18
102F：→ notepad67 : 病假就是扣半薪，而且一年只能請30天。 01/27 18:19
103F：→ enuj : 可請事假不對嗎？可請自己的特休假不對嗎？ 01/27 18:19
104F：→ notepad67 : 請事假扣全薪，請特休，他不一定有14天以上可以請。 01/27 18:19
105F：→ notepad67 : 所以勞工會去上班 01/27 18:19
106F：→ enuj : 車禍受傷的勞工不出勤也是不給付工資(扣錢啊) 01/27 18:20
107F：→ enuj : 誰叫你不好好保護自己要去染病？ 01/27 18:20
108F：→ enuj : 雇主統包給你公假？還是政府全包？患者自己都不用負 01/27 18:21
109F：→ enuj : 責？ 01/27 18:21
110F：推 notepad67 : 被發單子的人，都是自己的錯？你有事？像高雄台商去 01/27 18:21
111F：→ notepad67 : 看醫生，和他一起看醫生的其他病人也要被自主管理， 01/27 18:21
112F：→ notepad67 : 也是他的錯？出門就是錯 01/27 18:21
113F：→ notepad67 : OKOK，政府好棒。 01/27 18:22
114F：→ notepad67 : 台灣人怎麼可以出門，怎麼可以看醫生，怎麼可以坐公 01/27 18:22
115F：→ notepad67 : 車，為什麼不在家 01/27 18:22
116F：→ enuj : 那我大台灣肺結核病人全部公假？痰液有抗藥性細菌 01/27 18:23
117F：→ enuj : 的患者全部公假？ 01/27 18:23
118F：推 notepad67 : 那是已確診的人哦，第二條是拿到單子就算 01/27 18:24
119F：→ enuj : 空氣飛沫傳染病患者全部公假？你好個福利大政府，萬 01/27 18:25
120F：→ enuj : 能政府 01/27 18:25
121F：→ notepad67 : 而且問題就是勞動部說拿到自主單可以上班，你看不懂 01/27 18:25
122F：→ notepad67 : 問題在那？ 01/27 18:25
123F：→ notepad67 : 衛福部和勞動部現在互相打臉 01/27 18:25
124F：→ enuj : 勞動部為何要認帳？你覺得他要怎麼說比較好,你說看 01/27 18:27
125F：→ enuj : 看 01/27 18:27
126F：推 notepad67 : 勞動部公告說拿到單子也可以上班，請問是誰打誰臉 01/27 18:28
127F：→ notepad67 : 就事論事，你要無腦吵架就不用了 01/27 18:28
128F：推 notepad67 : 我以為這是專板，政府現在二個部會互相打臉，行政院 01/27 18:30
129F：→ notepad67 : 不用出來仲裁？馬上就要開工了，勞工聽誰的？ 01/27 18:30
130F：→ enuj : 我沒看到勞動部說拿自主隔離單還可以上班，麻煩你 01/27 18:31
131F：→ enuj : 提供一下 01/27 18:31
132F：→ enuj : 上篇你的文中也沒有，我也覺得是無腦吵架 01/27 18:32
134F：→ notepad67 : 如自主管理休養，可以請假，沒說一定要請 01/27 18:46
135F：推 notepad67 : 我請假就沒錢，我想上班啊，又不是每個人都軍公教， 01/27 18:48
136F：→ notepad67 : 請假也全薪 01/27 18:48
137F：推 notepad67 : 他連病假都不敢規定，要把事、病、特都寫上去，因為 01/27 19:00
138F：→ notepad67 : 如果病假，要給半薪，以14天來說，算23800的人，也 01/27 19:00
139F：→ notepad67 : 要給17000左右的薪水，他只要敢寫居家隔離得請病假 01/27 19:00
140F：→ notepad67 : ，會被資方殺死 01/27 19:00
141F：推 kinomon : 推 01/27 21:02
142F：推 lina7inverse: 推 01/27 23:57