作者darkseer ( )
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] 防疫政府可以作的事？
时间Mon Jan 27 14:35:20 2020
※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言：
: 简单说，现在这情形了，还在扯什麽人性本善，尊重人权，人会自主管理的人
: 是有多天真？
只说一个，公卫专业。
为什麽不要大动作隔离，举个例子：
https://www.facebook.com/hsuchungming/posts/10217711129104231
至於疾管署的政策我想大家都很熟悉了。
我相信台湾人需要团结，疾管署怎麽说，除非别的专家跟我说别的，否则我怎麽呼吁。
如果明天他们说法不一样，那我就自已打自己的脸，呼吁新的作法。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.158.153.163 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580106922.A.561.html
※ 编辑: darkseer (73.158.153.163 美国), 01/27/2020 14:36:11
1F：推 jyekid : 尊重专业无误 外行的照顾好自己跟周遭的人就好 01/27 14:38
2F：推 notepad67 : 但大家看到的，就是政府说要隔离的人，到处乱跑。( 01/27 14:42
3F：→ notepad67 : 台中那个)，当初说同机的人都有管制的，已经发病(今 01/27 14:42
4F：→ notepad67 : 天第五例)，如果强制隔离不对，那香港把广东那对夫 01/27 14:42
5F：→ notepad67 : 妻捉起来隔离，还天天收5100现金，代表香港不明白公 01/27 14:42
6F：→ notepad67 : 行吗？ 01/27 14:42
我没有专业，不敢自己回答。但香港和台湾，台湾和美国什麽的，情况都未必相同。
美国至今没有禁止中国人入境，我也不知道为什麽。
但香港最近最危险，台湾次之，美国最远，也不是不能想像就是。
7F：推 cplusplus426: 台中那个钻漏洞啊 而且市府处理...有点慢 01/27 14:43
8F：推 huohuai : 潜伏怕 01/27 14:44
※ 编辑: darkseer (73.158.153.163 美国), 01/27/2020 14:49:22
9F：推 ismail : 还有法律专业, 动辄限制人身行动自由先去问过适法性 01/27 14:49
10F：→ darkseer : 嗯 i大说的是 01/27 14:50
11F：→ vicklin : 公卫想的大概的是不同措施造成的黑数而不是台面上的 01/27 14:50
12F：→ darkseer : 那个政府不用守法的国家...唉，我们都知道了 01/27 14:50
13F：推 jyekid : 国家运作就是这样 各种专业角力抗衡後寻求最佳解 01/27 14:50
14F：→ jyekid : 要限制特定人士人身自由有没有法源?搞错了得坐牢的 01/27 14:51
15F：推 coldtoby : 真的一般人还是以尊重专业为主，有些人真自己觉得 01/27 14:54
16F：→ coldtoby : 能超越专业，也没想到其他的後果延伸问题，到处散 01/27 14:54
17F：→ coldtoby : 发错误讯息反而增加问题发生，只会乱上加乱 01/27 14:54
18F：推 jyekid : 看你要打算怎麽博弈 打保守牌理论上减少损失 01/27 14:56
19F：→ jyekid : 但突发变异或许能拯救更多人性命 上天才知道答案 01/27 14:56
20F：→ jyekid : 太阳花学运冲行政院不就证明後者了 当时还被朱学恒 01/27 14:57
21F：→ jyekid : 骂猪队友 一切结果怎麽样都好 我更在意事後检讨SOP 01/27 14:58
22F：→ jyekid : 修法防堵下一次事件 例如疫区回归的台商怎麽处理 01/27 14:58
23F：→ juanes : 推尊重公卫专业 不是自己想像的方法就是最好的 01/27 16:05
24F：推 SILee : 这不单只是公卫专业的问题 01/27 16:09
25F：→ SILee : 这类的紧急事件牵扯到很多层面 01/27 16:09
26F：→ SILee : 相关部会的事务官、幕僚团、智库团也不是蠢蛋 01/27 16:10
27F：→ SILee : 原PO说的东西不可能没有在内部应变会议提出来讨论过 01/27 16:11
28F：→ SILee : 但很明显在各方面的考量下 01/27 16:13
29F：→ juanes : 很同意 原po提的政府不可能没讨论过 01/27 16:13
30F：→ SILee : 也许是配套措施不足或是其他法律面、经济面考量 01/27 16:13
31F：→ SILee : 应变团队不认为现在应该这样做 01/27 16:14
32F：→ SILee : 还要考虑到现在是春节长假期间 01/27 16:15
33F：→ SILee : 许多需要民间配合的东西，动员能量可能不足 01/27 16:15
34F：→ juanes : 其实有很多政府正在做的是 建议原po多查资料 01/27 16:19
35F：→ notepad67 : 我们就是普通民众，不是什麽公卫专家，光一个劳动 01/27 16:59
36F：→ notepad67 : 部就规定没有居家隔离这种东西，你没有得肺炎就要 01/27 16:59
37F：→ notepad67 : 上班，不然就扣薪水，如果你不请，病假，不请特休 01/27 16:59
38F：→ notepad67 : ，老板就资遣你，你叫别人居家隔离，那只是卫福部 01/27 16:59
39F：→ notepad67 : 自己在幻想而已 01/27 16:59
40F：→ notepad67 : 还是那句老话，就是在PPT上面，只会讲，说我们要尊 01/27 17:00
41F：→ notepad67 : 重专业我们要相信政府，但是政府就告诉你没有居家 01/27 17:00
42F：→ notepad67 : 隔离呀，不上班没薪水，不请假就开除。 01/27 17:00
43F：→ notepad67 : 你们可能说哦，是我们没有查资料，这个就是劳动部 01/27 17:01
44F：→ notepad67 : 官网劳动部官网叫所有没有得肺炎，被居家隔离的人 01/27 17:01
45F：→ notepad67 : 全部要去上班，那你觉得这个是政府的问题还是民众 01/27 17:01
46F：→ notepad67 : 的问题。 01/27 17:01
48F：→ notepad67 : 这个网址我上面贴了，劳动部规定没有居家隔离。 01/27 17:13
49F：→ enuj : 看不懂问题在哪?劳动部有叫疑似感染者去上班?雇主也 01/27 17:13
50F：→ enuj : 很怕被感染吧...经营管理者应该不至於勉强被感染者 01/27 17:13
51F：→ enuj : 去上班 01/27 17:13
52F：→ notepad67 : 你看第二条2之1。如果你收到居家通报的通知书，那 01/27 17:15
53F：→ notepad67 : 你就要去上班，不去上班，你就请事假，病假或者是 01/27 17:15
54F：→ notepad67 : 特休。请病假扣半薪，请事假扣全薪。请特休，後面 01/27 17:15
55F：→ notepad67 : 就没假可以放那这种规定，谁会选择不去上班。 01/27 17:15
56F：→ enuj : 病假事假本来就是双方议定,这种传染病又不是年年一 01/27 17:15
57F：→ enuj : 次,配套因应不够周全也是难免 01/27 17:15
58F：→ notepad67 : 22条的意思是，老板如果怕你会传染，她叫你不要来 01/27 17:16
59F：→ notepad67 : ，那老板要给你薪水或是帮你调整上班时间，但是老 01/27 17:16
60F：→ notepad67 : 板也可以让你请病假，因为政府没有规定，他的这份 01/27 17:16
61F：→ notepad67 : 公文的意思就是说自己找老板，另外下面如果你家有 01/27 17:16
62F：→ notepad67 : 人生病，也是一样自己找老板简单说卫福部的居家隔 01/27 17:16
63F：→ notepad67 : 离，是完全不能出门，但是劳动部，一样你要出门去 01/27 17:16
64F：→ notepad67 : 上班，不然你就自己花钱请假。 01/27 17:16
65F：→ notepad67 : 配套周全或不周全，但是劳动部已经公开讲了，你要 01/27 17:17
66F：→ notepad67 : 顾主怎麽看，如果你今天政府先协调好不会那协调好 01/27 17:17
67F：→ notepad67 : ，再来公布，还是劳动部就自己公布了，不上班就花 01/27 17:17
68F：→ notepad67 : 钱请假，而且你是收到了，健康管理通知书是国家叫 01/27 17:17
69F：→ notepad67 : 你不要出门的，但是你要自己花钱，请问这样子谁要 01/27 17:17
70F：→ notepad67 : 自主管理，大家会不会想去上班，那我前面讲了这种 01/27 17:17
71F：→ notepad67 : ，管理根本就没意义呀。 01/27 17:17
72F：→ enuj : 扣薪就扣薪请假啊,每个人都应该保护自己不被感染 01/27 17:17
73F：→ enuj : 因公感染算职伤,就公伤假,因个人旅行感染,就自己认 01/27 17:19
74F：→ enuj : 赔 01/27 17:19
75F：→ notepad67 : 那劳动部的规定跟卫福部规定砥触的话要听劳动部， 01/27 17:22
76F：→ notepad67 : 还是要听卫福部我想去上班呢，而且劳动部说我可以 01/27 17:22
77F：→ notepad67 : 去上班呢，那居家隔离通知单发给我我还是去上班被 01/27 17:22
78F：→ notepad67 : 抓的话，谁要负责。 01/27 17:22
79F：→ enuj : 想去就去上班啊，但是染病散布会被卫服部开罚 01/27 17:30
80F：→ enuj : 谁负责?散布的民众负责啊 01/27 17:31
81F：→ enuj : 他们抵触在哪一条？我不觉得哪里有抵触啊 01/27 17:32
82F：→ enuj : 传染病防治法第44条第一项订有罚则,以往sars这部分 01/27 17:54
83F：→ enuj : 也是有罚则的 01/27 17:54
84F：→ notepad67 : 劳动部规定是收到通知单一样可以上班，那是卫福部 01/27 18:04
85F：→ notepad67 : 打劳动部脸了噢 01/27 18:04
86F：→ notepad67 : 劳动部要我上班，然後卫福部罚我钱，国家好棒 01/27 18:05
88F：→ enuj : 哪里要你上班? 是要你自己跟雇主协议出勤请假时间 01/27 18:16
89F：推 notepad67 : 你可能是超好公司吧，你要不要看第一条... 01/27 18:16
90F：→ notepad67 : (一)劳工配合卫生主管机关自主健康管理之要求，自行 01/27 18:17
91F：→ notepad67 : 居家休养： 01/27 18:17
92F：→ notepad67 : 劳工如自行居家休养（隔离）者，可请普通伤病假、事 01/27 18:17
93F：→ notepad67 : 假或特别休假，或协议调整工作时间。 01/27 18:17
94F：→ notepad67 : 01/27 18:17
95F：→ enuj : 倘劳工坚持出勤,雇主认有疑虑,则应照给工资,要求劳 01/27 18:17
96F：→ enuj : 工不要出勤 01/27 18:17
97F：→ enuj : 可请普通伤病假不对吗？ 01/27 18:18
98F：推 notepad67 : 台湾公司请假就要扣钱，不上班就要请自己扣钱的假， 01/27 18:18
99F：→ notepad67 : 不然就去上班。是你看不懂？第二条是老板怕你会传染 01/27 18:18
100F：→ notepad67 : 给别人，他叫你不要来，才是公司出钱。但也可以不出 01/27 18:18
101F：→ notepad67 : 钱，也就是移休。是你看不懂吧。 01/27 18:18
102F：→ notepad67 : 病假就是扣半薪，而且一年只能请30天。 01/27 18:19
103F：→ enuj : 可请事假不对吗？可请自己的特休假不对吗？ 01/27 18:19
104F：→ notepad67 : 请事假扣全薪，请特休，他不一定有14天以上可以请。 01/27 18:19
105F：→ notepad67 : 所以劳工会去上班 01/27 18:19
106F：→ enuj : 车祸受伤的劳工不出勤也是不给付工资(扣钱啊) 01/27 18:20
107F：→ enuj : 谁叫你不好好保护自己要去染病？ 01/27 18:20
108F：→ enuj : 雇主统包给你公假？还是政府全包？患者自己都不用负 01/27 18:21
109F：→ enuj : 责？ 01/27 18:21
110F：推 notepad67 : 被发单子的人，都是自己的错？你有事？像高雄台商去 01/27 18:21
111F：→ notepad67 : 看医生，和他一起看医生的其他病人也要被自主管理， 01/27 18:21
112F：→ notepad67 : 也是他的错？出门就是错 01/27 18:21
113F：→ notepad67 : OKOK，政府好棒。 01/27 18:22
114F：→ notepad67 : 台湾人怎麽可以出门，怎麽可以看医生，怎麽可以坐公 01/27 18:22
115F：→ notepad67 : 车，为什麽不在家 01/27 18:22
116F：→ enuj : 那我大台湾肺结核病人全部公假？痰液有抗药性细菌 01/27 18:23
117F：→ enuj : 的患者全部公假？ 01/27 18:23
118F：推 notepad67 : 那是已确诊的人哦，第二条是拿到单子就算 01/27 18:24
119F：→ enuj : 空气飞沫传染病患者全部公假？你好个福利大政府，万 01/27 18:25
120F：→ enuj : 能政府 01/27 18:25
121F：→ notepad67 : 而且问题就是劳动部说拿到自主单可以上班，你看不懂 01/27 18:25
122F：→ notepad67 : 问题在那？ 01/27 18:25
123F：→ notepad67 : 卫福部和劳动部现在互相打脸 01/27 18:25
124F：→ enuj : 劳动部为何要认帐？你觉得他要怎麽说比较好,你说看 01/27 18:27
125F：→ enuj : 看 01/27 18:27
126F：推 notepad67 : 劳动部公告说拿到单子也可以上班，请问是谁打谁脸 01/27 18:28
127F：→ notepad67 : 就事论事，你要无脑吵架就不用了 01/27 18:28
128F：推 notepad67 : 我以为这是专板，政府现在二个部会互相打脸，行政院 01/27 18:30
129F：→ notepad67 : 不用出来仲裁？马上就要开工了，劳工听谁的？ 01/27 18:30
130F：→ enuj : 我没看到劳动部说拿自主隔离单还可以上班，麻烦你 01/27 18:31
131F：→ enuj : 提供一下 01/27 18:31
132F：→ enuj : 上篇你的文中也没有，我也觉得是无脑吵架 01/27 18:32
134F：→ notepad67 : 如自主管理休养，可以请假，没说一定要请 01/27 18:46
135F：推 notepad67 : 我请假就没钱，我想上班啊，又不是每个人都军公教， 01/27 18:48
136F：→ notepad67 : 请假也全薪 01/27 18:48
137F：推 notepad67 : 他连病假都不敢规定，要把事、病、特都写上去，因为 01/27 19:00
138F：→ notepad67 : 如果病假，要给半薪，以14天来说，算23800的人，也 01/27 19:00
139F：→ notepad67 : 要给17000左右的薪水，他只要敢写居家隔离得请病假 01/27 19:00
140F：→ notepad67 : ，会被资方杀死 01/27 19:00
141F：推 kinomon : 推 01/27 21:02
142F：推 lina7inverse: 推 01/27 23:57