作者Layase1 (Layase)
看板mud_sanc
標題[轉錄][心得]從成就系統談WotLK的副本難度
時間Tue Jan 20 22:11:08 2009
※ [本文轉錄自 WOW 看板]
作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: WOW
標題: [心得]從成就系統談WotLK的副本難度
時間: Tue Dec 2 14:07:09 2008
相信很多人都覺得WotLk的副本太簡單了，Ensidia的失望聲明很多人都看過。
但在Method的嗆聲之後，我想己經有不少人都注意到了一件事。我也相信更早之前就有人
注意到了。
「WotLk沒有比較簡單。」
當然我知道現在大家打副本都不難，我說的沒有比較簡單是針對Uber玩家而言。
原本WoW的問題就在於副本難度上，所以需要一路nerf讓一般玩家也打的過。但這樣總是
會讓不少人抱怨總是不能副本一出就能去玩之類的。
而在WotLK，Bliz很聰明地解決了這個問題。
試想，在WoW中Uber玩家和一般玩家相比多了什麼東西？不是裝備，因為最後大家都會差
不多。真正得到的東西是「名聲」和「被承認的實力」。
因此Bliz在WotLK中加入了成就系統來解決這個問題。
副本用簡單打法對大多數人來說都可以過，但對Uber玩家來說，真正的難度是完成成就系
統中指定的困難打法。這就是Bliz給於Uber玩家們的挑戰，也是Mothod對Ensidia的嗆聲
。
沒有完成成就一樣可以過副本，這可以是休閒玩家的選擇。但如果完成成就呢！？
裝備會隨時間被換掉，但成就是跟著你的角色一直下去的。到了明年，T7、T8、T9都會被
換掉，但只要你點出你的成就，別人就知道你完成過什麼挑戰。這就是BLiz給Uber玩家的
東西 ─ 「實力的證明」。
同時成就上也紀錄了時間，愈早完成代表愈強的實力。Bliz以成就系統解決了休閒玩家和
Uber玩家之間對難度的衝突。
先舉五人英雄副本的例子，以雷光大廳來看。
一王的畢亞格林將軍在放電狀態的能力會上升30%。一般打法是等他沒電時再上，但如果
在放電狀態下打贏了，會得到「電光一擊」的成就。
二王的渥克瀚則是如果能在他第四次分裂前擊殺，會有「抵抗分裂」的成就。
最後的洛肯如果能在開戰二分鐘內擊殺，則會得到「死的剛剛好」。
當然不只雷光大廳有，其它副本也有許多成就。像是斯坦索姆的抉擇，如果在倒數25分內
完成，則會再出現一個BOSS ─ 恆龍墮落者，擊殺後得到 「時光抉擇」成就和飛行坐騎
。
還有許多其它的例子...
10人副本最有名的就是「暮光之帶」，在三小王不殺的情況下擊殺黑曜守護者 撒爾薩里
安，也會得頭銜 「夜暮」。這也是Method完成的成就。
25人副本也有相當多的成就，以NAXX為例。在團隊不到21人的情況下全破NAXX，得到「
英雄：小兵立大功」。其中以不到21人的情況下擊殺泰迪斯會有「英雄：減法」。
在三分鐘內擊殺縫補者，得到「英雄：快縫快補」。
在副本一個重置時間內打NAXX全過，而沒有一個人死在BOSS戰，得到「不朽」。
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WotLK中真正的難度存在於「成就系統」，這才是Uber玩家們的挑戰。
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我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
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◆ From: 125.224.221.3
1F：推 mingwangx:成就完成時間這一個要素是最殘忍的 12/02 14:09
2F：推 loesoo:還有伺服器首推的洗頻訊息跟超閃稱號 12/02 14:09
3F：推 Sakeyo:真的..每個人都傻掉3秒鐘.. 12/02 14:10
4F：推 libramog:我可以跟GM抗議伺服器首推的洗頻訊息嗎-.-? XD 12/02 14:10
5F：→ pc035860:Mothod -> Method 才對? 12/02 14:10
6F：推 henry90246:...原來將軍電會消... 12/02 14:11
※ 編輯: wizardfizban 來自: 125.224.221.3 (12/02 14:12)
7F：推 gekisen:..推這篇 12/02 14:12
8F：推 pttresident:這篇推 12/02 14:14
9F：推 theeht:不朽這超殺的 12/02 14:15
10F：→ wizardfizban:一樓說的對 尤其在Armory可以看成就之後 12/02 14:15
11F：推 meowyih:還滿有道理的 :) 12/02 14:15
12F：→ wizardfizban:同樣的成就 看完成時間可以判斷實力 12/02 14:15
13F：推 aggressorX:「我馬子老是想著斯卡迪」 這成就名稱到底是...= = 12/02 14:20
14F：→ aggressorX:但其實滿多都有撇步... 12/02 14:22
15F：推 scott98:我上次得了 "我貪" 自己覺得好好笑 12/02 14:23
16F：推 secondbanana:平常很的裝好像會被路人羨慕 很好的成就好像比較不會 12/02 14:23
17F：→ secondbanana:成就還是要多點獎勵比較好... 12/02 14:23
18F：推 kalabecha:B社提出成就系統的確是頗聰明的 12/02 14:24
19F：推 libramog:多弄一些怪稱號比較明顯-.- 成就比對要找很久 12/02 14:24
20F：→ wizardfizban:我怎覺得 我頭上掛的 黑曜殺戮者 蠻閃的...= = 12/02 14:25
21F：推 crazybaby:樓上的 你太依賴別人的眼光而活了@@ 12/02 14:26
22F：→ crazybaby:我是說secondbanana XD (推太慢隔太多樓~) 12/02 14:26
23F：推 istay:RL：徵在X月X日前得到XXX稱號的MT 12/02 14:30
24F：推 theeht:伺服器級的稱號應該要看起大個幾級字 或是會跑馬燈之類 12/02 14:32
25F：→ togolu:然後大老遠就成為對面陣營偷殺的目標 XD 12/02 14:32
26F：→ theeht:不然不刻意去查 誰知道那稱號是多了不起 12/02 14:32
27F：推 furbyyeh:對play for loot而言,拼 25 raid成就沒啥吸引力 12/02 14:33
28F：推 miketk:對一個從來沒在看人家裝的人來說..更加不可能去看他的成就 12/02 14:35
29F：→ wizardfizban:連裝都沒在注意的人 怎會去在意別人的實力 = = 12/02 14:37
30F：→ miketk:自己的裝弄好就好了..那有那麼多時間去點人.稱號還不錯明顯 12/02 14:39
31F：推 RBmonster:雷光的我第一次去就全完成了XD 並不會說多難 12/02 14:39
32F：→ miketk:成就點數..zzzZZZ...還是打我的怪比較實在..時間不多.. 12/02 14:39
33F：推 scott98:推一下自己的裝弄好就好了XDDD 12/02 14:39
34F：→ wizardfizban:有人打雷光英雄可以滅到死哦！ XD 12/02 14:41
35F：→ wizardfizban:你簡單 不代表別人也簡單呀！ XD 12/02 14:41
36F：推 furbyyeh:在工會實力穩定的情況下,團隊才有比較多機會拼25R成就 12/02 14:43
37F：推 RBmonster:其實也不是說很簡單 因為第一次打落肯也是TRY了五六次才 12/02 14:46
38F：推 Cristiano:搞個在主城有指定的且難度排序的成就英雄榜能閃 12/02 14:46
39F：→ Cristiano:應該會更好 XD 12/02 14:47
40F：→ RBmonster:成功 但是有心想衝的應該都可以過 會閃會跑位輸出夠就行 12/02 14:47
41F：→ RBmonster:但是奈幽真的是滅到惱羞 而且第一個成就袖手旁觀就很難 12/02 14:48
42F：推 tsunamimk2:三小王不殺打撒爾薩里,還10人,是非常可怕的難度... 12/02 14:51
43F：→ tsunamimk2:而且老實說,3.1將開放的奧杜亞,我不覺得他會多簡單... 12/02 14:52
44F：推 furbyyeh:奧杜亞快開阿 (敲碗 12/02 14:58
45F：推 match308:說得很有道理,但特殊成就的難度是否有困難到成為Uber玩家 12/02 15:08
46F：→ match308:的一大挑戰,和特殊成就的價值是否能滿足Uber玩家,是值得 12/02 15:08
47F：→ match308:討論的 12/02 15:08
48F：→ wizardfizban:那就等他們完成成就後再來看他們的心得吧！ XD 12/02 15:09
49F：→ wizardfizban:現在就看Ensidia能不能回應Method的嗆聲囉！ 12/02 15:09
50F：推 lopoko:Armory能看成就系統了嗎？我怎麼找不到 = = 12/02 15:13
51F：推 JEON:但又怎麼知道BZ不會在某次改版中nerf副本使得這些成就變ez ? 12/02 15:14
52F：→ JEON:雖然是有記錄時間沒錯 但.... 成就還是同樣的 不會比較少 12/02 15:15
53F：→ wizardfizban:國外的armory可以 台版還沒更新 12/02 15:16
54F：→ wizardfizban:是一樣呀！ 但時間有差呀！ 12/02 15:17
55F：→ wizardfizban:要不然一堆人在那搶首殺是在搶什麼 XD 12/02 15:17
56F：→ wizardfizban:版上有人在排的副本擊殺表不也是在排時間 ？ 12/02 15:18
57F：推 Parhelia:Ensidia 應該是 31 號打掉了十人三龍 成就查得到 12/02 15:23
58F：推 JEON:就像現在時過境遷了騎著阿曼妮熊誰知道是實力打 還是用買的 12/02 15:33
59F：→ wizardfizban:如果你是在ZA拓荒期拿到的 那就不太可能是買的... 12/02 15:41
60F：推 WRATH:拓荒期拿得到熊 這有語病吧 12/02 15:42
61F：→ wizardfizban:ZA拓荒期 有人去ZA幾次就拿到四箱了 .... 12/02 15:43
62F：→ wizardfizban:但那時別人還在拓呀... 12/02 15:43
63F：→ WRATH:好吧 原來四箱的也能說是拓荒... 12/02 15:44
64F：→ wizardfizban:而且如果有人有能耐找到人幫他打出成就 也是他厲害呀 12/02 15:44
65F：→ wizardfizban:不太懂為什麼要一直去說這東西沒什麼 12/02 15:44
66F：→ WRATH:其實你的觀點很不錯 不過重視裝的人應該>重視成就的人 12/02 15:45
67F：→ wizardfizban:現在叫升級期 那現在升到80級的就不算在升級期 ？ 12/02 15:45
68F：→ wizardfizban:簡單來說你覺得 人重利更重於名 12/02 15:46
69F：→ WRATH:是不是拓荒期我以為是看個人團隊情況 而不是個普遍的時間 12/02 15:46
70F：→ wizardfizban:但你不能否認 名 本身的價值 XD 12/02 15:47
71F：→ wizardfizban:那就是對名詞的定義不同了 這沒什麼好爭的 12/02 15:47
72F：推 WRATH:用名和利分很不恰當 有超強裝的人通常也都很有名 12/02 15:49
73F：→ WRATH:反之 我懷疑多少人記得自己server的各個首先專業450的？ 12/02 15:50
74F：→ wizardfizban:能拿到一堆首推成就的人也是常一身好裝呀 = = 12/02 15:50
75F：→ WRATH:換句話說 你說的名(成就) 其實還是不如裝備所帶來的名 12/02 15:51
76F：→ wizardfizban:那種成就我也沒在記的 因為不太有趣 12/02 15:52
77F：→ WRATH:所以追本溯源 有名主要還是因為有裝 而不是那個成就 12/02 15:52
78F：→ wizardfizban:所以你覺得第一個拿到蛋刀的人和後來的人一樣 ？ 12/02 15:53
79F：推 furbyyeh:有啥好爭的 成敗論英雄 12/02 15:53
80F：→ wizardfizban:我文章寫的很清楚了 裝備隨時會換掉但成就會留著 12/02 15:54
81F：推 WRATH:蛋刀已經是裝備 跟你講的名根本不一樣 12/02 15:54
82F：→ wizardfizban:第一個拿到蛋刀 =/= 拿到蛋刀 12/02 15:55
83F：→ WRATH:你文章整篇根本沒提到裝備 12/02 15:55
84F：→ WRATH:更何況我不知道先拿到某某裝備有成就？有嗎？ 12/02 15:55
85F：→ wizardfizban:我明明有提到裝備 你傻了呀！ = = 12/02 15:56
86F：→ wizardfizban:那年代沒有呀！ 現在就不知道了 XD 12/02 15:56
87F：→ wizardfizban:搞不好有第一個巫妖王之類的 天曉得 XD 12/02 15:56
88F：→ WRATH:你說的都是裝備不重要 這是我所稱的沒提到裝備... 12/02 15:57
89F：→ WRATH:你在文章裡面一直強調的是裝備會過去 副本首殺才是王道 12/02 15:57
90F：→ wizardfizban:所以你覺得裝備最重要 我覺得名最重要 這不就結了 12/02 15:58
91F：→ wizardfizban:我也沒單指首殺哦！ 我指的是成就 12/02 15:58
92F：→ WRATH:我要指出的就是你的"名"最重要 其實主要還是裝備所帶來的 12/02 15:59
93F：→ WRATH:你沒單指首殺我知道 但是你也承認某些成就很無聊 12/02 15:59
94F：→ WRATH:更何況成就系統一出來 多的是覺得成就系統超無聊的板友 12/02 16:00
95F：→ wizardfizban:主要是裝備帶來的 ？？ 12/02 16:01
96F：→ wizardfizban:而且說成就很無聊的版友有很多嗎？ XD 12/02 16:02
97F：推 WRATH:很多 如果文章沒被洗掉的話 12/02 16:03
98F：→ wizardfizban:以前看著Nihilum穿T3一路殺進T5以上 我覺得很強 12/02 16:03
99F：→ wizardfizban:但我也記得他們沒拿到過蛋刀 XD 12/02 16:04
100F：推 WRATH:但是他們必定也是世界上第一個拿到xx裝備的 只是不是蛋刀 12/02 16:05
101F：→ wizardfizban:我懂了 你覺得沒有實質東西的名是沒意義的 XD 12/02 16:09
102F：推 WRATH:其實我是同意你的 這看我第三句推文就知道 只是我認為我們 12/02 16:12
103F：→ wizardfizban:對我來說這些東西就像獎章一樣 是一種紀念和證明 12/02 16:12
104F：→ WRATH:這種想法其實應該不符合多數人的想法 12/02 16:12
105F：→ wizardfizban:你想太多了 符不符合多數人想法 時間會去說明一切 12/02 16:13
106F：→ wizardfizban:反正我們可以在WotLk上面看到最後的成敗 12/02 16:14
107F：→ WRATH:或許已經證明一切？看眾多因裝備產生的抓馬就略知一二 12/02 16:14
108F：→ wizardfizban:不過就我所知的歷史 人類很愛虛名的...(笑) 12/02 16:14
109F：→ WRATH:如果多數人真的只在乎首殺 那應該根本不會產生dkp制度 12/02 16:15
110F：→ wizardfizban:在這個裝備取得不難的年代 我覺得情況不如你說的 12/02 16:16
111F：→ wizardfizban:我覺得你跳的太遠了 DKP是解決分裝問題 12/02 16:17
112F：→ wizardfizban:而且也不只是有DKP制 12/02 16:18
113F：推 WRATH:水果刀(？)事件似乎是發生在黑廟全民化的年代了 XD 12/02 16:18
114F：→ wizardfizban:但同時就沒有人在關注首殺嗎？ 12/02 16:18
115F：→ wizardfizban:你把這二者太混為一談的 XD 12/02 16:18
116F：推 WRATH:沒有混為一談啊 都有人關注 只是數量多少 12/02 16:20
117F：→ wizardfizban:即然都有人關注 那不就結了 沒什麼好比的呀！ XD 12/02 16:22
118F：→ wizardfizban:我一直都不太懂在和你談什麼 XDXD 12/02 16:23
119F：推 WRATH:我們的立場自始都是一樣的 我只是提醒你另一種族群的存在 12/02 16:24
120F：→ wizardfizban:我笑了 Bliz有只做成就 沒做裝備嗎？ XD 12/02 16:24
121F：→ WRATH:我是以一種外在者觀點的角度在看你的文 希望你可以看得懂 12/02 16:25
122F：→ WRATH:當然 是一種參酌內在觀點的外在角度 12/02 16:26
123F：→ wizardfizban:為什麼最後都一定要丟一句 你不懂吧！ = = 12/02 16:26
124F：→ wizardfizban:那我也回你 你不懂吧！ 12/02 16:27
125F：→ WRATH:因為 wizardfizban:我一直都不太懂在和你談什麼 XDXD 12/02 16:27
126F：→ wizardfizban:因為你說的東西一團亂呀！ 12/02 16:27
127F：→ WRATH:是你自己說的 希望你不要因此而失掉討論水準 12/02 16:28
128F：→ wizardfizban:有人關注裝備 也有人關注首推之類的東西 12/02 16:28
129F：→ wizardfizban:即然二邊都有人在關注 那不就結了 12/02 16:28
130F：→ wizardfizban:我不懂你一直想要反駁我什麼 ？ 12/02 16:29
131F：→ wizardfizban:哦！ 好啦！ 反正我就是沒水準。 抱歉了。 12/02 16:29
132F：推 WRATH:如果上面的看不懂 那多說其實也無益 不過我必須說的是當溝通 12/02 16:30
133F：→ WRATH:有障礙時 是雙方共同的問題 而不是哪一方的問題 因此你可以 12/02 16:30
134F：→ WRATH:不必疑似腦羞 這不是單方面的問題 12/02 16:31
135F：→ WRATH:當然 這是題外話 跟WOW沒啥關係... 12/02 16:31
136F：→ wizardfizban:這樣說好了....我現在己經不穿T1了 12/02 16:33
137F：→ wizardfizban:但我是真的打過MC哦！ 如果那時有成就就可以記下來了 12/02 16:33
138F：→ wizardfizban:你懂我的意思嗎？ XD 12/02 16:33
139F：推 shinwind:借轉會網... 12/02 18:05
140F：推 JBmp:喜歡這篇的論點 12/02 18:07
141F：推 secondbanana:crazybaby...我裝很爛:P 可是點別人會小小羨慕一下呀 12/02 19:32
142F：→ secondbanana:不過點成就好像就比較沒感覺 12/02 19:32
143F：→ inkysan:真 正 U B E R 的 人 是 不 會 在 意 裝 備 的 (假的才會 12/02 20:22
144F：推 jjooeeyy:我站在WRATH大這邊 我覺得實質的成就 會比成就點數來的 12/04 02:33
145F：→ jjooeeyy:更加有吸引力且更有"實質效益" 成就 PTT倒蛋表不就算 12/04 02:34
146F：→ jjooeeyy:是另一種成就 那種倒王振奮人心 大快人心的時代過了... 12/04 02:34
147F：→ jjooeeyy:也許現在改成這樣 10人團的成就遠比25人來的更有價值 12/04 02:35
148F：→ jjooeeyy:畢竟 大家裝備到一個階段後 25人多少會有親友COVER吧 12/04 02:36
149F：→ jjooeeyy:冰風前夕之前...親友想混基爾? 遠比20人NAX+親友難上許多 12/04 02:37
150F：→ jjooeeyy:我反而覺得裝備帶出的團隊效益與實質意義大於成就系統 12/04 02:38
151F：→ jjooeeyy:成就系統某些成就的確極為困難 跟NERF前雞蛋更強也說不定 12/04 02:39
152F：→ jjooeeyy:但是獲得了又如何?改版後真裝備一樣T1還有人會穿? 12/04 02:40
153F：→ jjooeeyy:就像現在取得太陽井全破的成就比以往容易 也許某天90了 12/04 02:40
154F：→ jjooeeyy:那些成就 也是較輕鬆取得吧 那跟T1放倉庫的差別在? 12/04 02:42
155F：→ jjooeeyy:至少T1曾經發揮過他帶給其他39人該有的效益 12/04 02:42
156F：→ jjooeeyy:這是我的拙見 取得成就的快感 是否會比NERF前雞蛋多 12/04 02:44
157F：→ jjooeeyy:我也只能說 每個人心態上差異吧 畢竟每個人看重地方不同 12/04 02:44
158F：推 ap521125:樓上忘了成就有"時間"這個紀錄 12/05 01:56
159F：→ jjooeeyy:問題是我對成就沒興趣...那些坐騎寵物對我一點吸引力都沒 12/06 19:12
160F：推 shadowpower:其實wrath整個就再挑語病... 12/25 08:05
※ Layase1:轉錄至看板 Sanctuary 01/20 22:10
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◆ From: 122.116.173.127
161F：推 litears :所以說.你們破1+3了嘛? 01/20 22:18
162F：→ Layase1 :破啦...無聊到開始練小賊了 01/21 00:28
163F：推 bahatest :我比較想問Uber玩家是啥?? 01/21 11:15
164F：推 litears :uber 頂尖 01/21 12:52
165F：→ litears :又被說是宅宅玩家(我很討厭這種說法就是了 01/21 12:52
166F：→ litears :大陸人的說法叫'高玩' 01/21 12:53
167F：推 litears :依WOW 的資料 01/21 12:57
168F：→ litears :UBER 是德文中的 SUPER OR TOP的意思. 01/21 12:58
169F：推 bahatest :所以是像軍團長那種等級的嗎? 01/21 13:06
170F：推 litears :真的要算uber...請看世界首推公會那種 01/21 13:11