作者Layase1 (Layase)
看板mud_sanc
标题[转录][心得]从成就系统谈WotLK的副本难度
时间Tue Jan 20 22:11:08 2009
※ [本文转录自 WOW 看板]
作者: wizardfizban (疯法师) 看板: WOW
标题: [心得]从成就系统谈WotLK的副本难度
时间: Tue Dec 2 14:07:09 2008
相信很多人都觉得WotLk的副本太简单了，Ensidia的失望声明很多人都看过。
但在Method的呛声之後，我想己经有不少人都注意到了一件事。我也相信更早之前就有人
注意到了。
「WotLk没有比较简单。」
当然我知道现在大家打副本都不难，我说的没有比较简单是针对Uber玩家而言。
原本WoW的问题就在於副本难度上，所以需要一路nerf让一般玩家也打的过。但这样总是
会让不少人抱怨总是不能副本一出就能去玩之类的。
而在WotLK，Bliz很聪明地解决了这个问题。
试想，在WoW中Uber玩家和一般玩家相比多了什麽东西？不是装备，因为最後大家都会差
不多。真正得到的东西是「名声」和「被承认的实力」。
因此Bliz在WotLK中加入了成就系统来解决这个问题。
副本用简单打法对大多数人来说都可以过，但对Uber玩家来说，真正的难度是完成成就系
统中指定的困难打法。这就是Bliz给於Uber玩家们的挑战，也是Mothod对Ensidia的呛声
。
没有完成成就一样可以过副本，这可以是休闲玩家的选择。但如果完成成就呢！？
装备会随时间被换掉，但成就是跟着你的角色一直下去的。到了明年，T7、T8、T9都会被
换掉，但只要你点出你的成就，别人就知道你完成过什麽挑战。这就是BLiz给Uber玩家的
东西 ─ 「实力的证明」。
同时成就上也纪录了时间，愈早完成代表愈强的实力。Bliz以成就系统解决了休闲玩家和
Uber玩家之间对难度的冲突。
先举五人英雄副本的例子，以雷光大厅来看。
一王的毕亚格林将军在放电状态的能力会上升30%。一般打法是等他没电时再上，但如果
在放电状态下打赢了，会得到「电光一击」的成就。
二王的渥克瀚则是如果能在他第四次分裂前击杀，会有「抵抗分裂」的成就。
最後的洛肯如果能在开战二分钟内击杀，则会得到「死的刚刚好」。
当然不只雷光大厅有，其它副本也有许多成就。像是斯坦索姆的抉择，如果在倒数25分内
完成，则会再出现一个BOSS ─ 恒龙堕落者，击杀後得到 「时光抉择」成就和飞行坐骑
。
还有许多其它的例子...
10人副本最有名的就是「暮光之带」，在三小王不杀的情况下击杀黑曜守护者 撒尔萨里
安，也会得头衔 「夜暮」。这也是Method完成的成就。
25人副本也有相当多的成就，以NAXX为例。在团队不到21人的情况下全破NAXX，得到「
英雄：小兵立大功」。其中以不到21人的情况下击杀泰迪斯会有「英雄：减法」。
在三分钟内击杀缝补者，得到「英雄：快缝快补」。
在副本一个重置时间内打NAXX全过，而没有一个人死在BOSS战，得到「不朽」。
.
.
.
.
.
.
WotLK中真正的难度存在於「成就系统」，这才是Uber玩家们的挑战。
--
我们不应该依负担的罪恶来选择道路，
而是在选择的道路上负担自己的罪恶。
──苍崎橙子 「空之境界」──
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.221.3
1F：推 mingwangx:成就完成时间这一个要素是最残忍的 12/02 14:09
2F：推 loesoo:还有伺服器首推的洗频讯息跟超闪称号 12/02 14:09
3F：推 Sakeyo:真的..每个人都傻掉3秒钟.. 12/02 14:10
4F：推 libramog:我可以跟GM抗议伺服器首推的洗频讯息吗-.-? XD 12/02 14:10
5F：→ pc035860:Mothod -> Method 才对? 12/02 14:10
6F：推 henry90246:...原来将军电会消... 12/02 14:11
※ 编辑: wizardfizban 来自: 125.224.221.3 (12/02 14:12)
7F：推 gekisen:..推这篇 12/02 14:12
8F：推 pttresident:这篇推 12/02 14:14
9F：推 theeht:不朽这超杀的 12/02 14:15
10F：→ wizardfizban:一楼说的对 尤其在Armory可以看成就之後 12/02 14:15
11F：推 meowyih:还满有道理的 :) 12/02 14:15
12F：→ wizardfizban:同样的成就 看完成时间可以判断实力 12/02 14:15
13F：推 aggressorX:「我马子老是想着斯卡迪」 这成就名称到底是...= = 12/02 14:20
14F：→ aggressorX:但其实满多都有撇步... 12/02 14:22
15F：推 scott98:我上次得了 "我贪" 自己觉得好好笑 12/02 14:23
16F：推 secondbanana:平常很的装好像会被路人羡慕 很好的成就好像比较不会 12/02 14:23
17F：→ secondbanana:成就还是要多点奖励比较好... 12/02 14:23
18F：推 kalabecha:B社提出成就系统的确是颇聪明的 12/02 14:24
19F：推 libramog:多弄一些怪称号比较明显-.- 成就比对要找很久 12/02 14:24
20F：→ wizardfizban:我怎觉得 我头上挂的 黑曜杀戮者 蛮闪的...= = 12/02 14:25
21F：推 crazybaby:楼上的 你太依赖别人的眼光而活了@@ 12/02 14:26
22F：→ crazybaby:我是说secondbanana XD (推太慢隔太多楼~) 12/02 14:26
23F：推 istay:RL：徵在X月X日前得到XXX称号的MT 12/02 14:30
24F：推 theeht:伺服器级的称号应该要看起大个几级字 或是会跑马灯之类 12/02 14:32
25F：→ togolu:然後大老远就成为对面阵营偷杀的目标 XD 12/02 14:32
26F：→ theeht:不然不刻意去查 谁知道那称号是多了不起 12/02 14:32
27F：推 furbyyeh:对play for loot而言,拼 25 raid成就没啥吸引力 12/02 14:33
28F：推 miketk:对一个从来没在看人家装的人来说..更加不可能去看他的成就 12/02 14:35
29F：→ wizardfizban:连装都没在注意的人 怎会去在意别人的实力 = = 12/02 14:37
30F：→ miketk:自己的装弄好就好了..那有那麽多时间去点人.称号还不错明显 12/02 14:39
31F：推 RBmonster:雷光的我第一次去就全完成了XD 并不会说多难 12/02 14:39
32F：→ miketk:成就点数..zzzZZZ...还是打我的怪比较实在..时间不多.. 12/02 14:39
33F：推 scott98:推一下自己的装弄好就好了XDDD 12/02 14:39
34F：→ wizardfizban:有人打雷光英雄可以灭到死哦！ XD 12/02 14:41
35F：→ wizardfizban:你简单 不代表别人也简单呀！ XD 12/02 14:41
36F：推 furbyyeh:在工会实力稳定的情况下,团队才有比较多机会拼25R成就 12/02 14:43
37F：推 RBmonster:其实也不是说很简单 因为第一次打落肯也是TRY了五六次才 12/02 14:46
38F：推 Cristiano:搞个在主城有指定的且难度排序的成就英雄榜能闪 12/02 14:46
39F：→ Cristiano:应该会更好 XD 12/02 14:47
40F：→ RBmonster:成功 但是有心想冲的应该都可以过 会闪会跑位输出够就行 12/02 14:47
41F：→ RBmonster:但是奈幽真的是灭到恼羞 而且第一个成就袖手旁观就很难 12/02 14:48
42F：推 tsunamimk2:三小王不杀打撒尔萨里,还10人,是非常可怕的难度... 12/02 14:51
43F：→ tsunamimk2:而且老实说,3.1将开放的奥杜亚,我不觉得他会多简单... 12/02 14:52
44F：推 furbyyeh:奥杜亚快开阿 (敲碗 12/02 14:58
45F：推 match308:说得很有道理,但特殊成就的难度是否有困难到成为Uber玩家 12/02 15:08
46F：→ match308:的一大挑战,和特殊成就的价值是否能满足Uber玩家,是值得 12/02 15:08
47F：→ match308:讨论的 12/02 15:08
48F：→ wizardfizban:那就等他们完成成就後再来看他们的心得吧！ XD 12/02 15:09
49F：→ wizardfizban:现在就看Ensidia能不能回应Method的呛声罗！ 12/02 15:09
50F：推 lopoko:Armory能看成就系统了吗？我怎麽找不到 = = 12/02 15:13
51F：推 JEON:但又怎麽知道BZ不会在某次改版中nerf副本使得这些成就变ez ? 12/02 15:14
52F：→ JEON:虽然是有记录时间没错 但.... 成就还是同样的 不会比较少 12/02 15:15
53F：→ wizardfizban:国外的armory可以 台版还没更新 12/02 15:16
54F：→ wizardfizban:是一样呀！ 但时间有差呀！ 12/02 15:17
55F：→ wizardfizban:要不然一堆人在那抢首杀是在抢什麽 XD 12/02 15:17
56F：→ wizardfizban:版上有人在排的副本击杀表不也是在排时间 ？ 12/02 15:18
57F：推 Parhelia:Ensidia 应该是 31 号打掉了十人三龙 成就查得到 12/02 15:23
58F：推 JEON:就像现在时过境迁了骑着阿曼妮熊谁知道是实力打 还是用买的 12/02 15:33
59F：→ wizardfizban:如果你是在ZA拓荒期拿到的 那就不太可能是买的... 12/02 15:41
60F：推 WRATH:拓荒期拿得到熊 这有语病吧 12/02 15:42
61F：→ wizardfizban:ZA拓荒期 有人去ZA几次就拿到四箱了 .... 12/02 15:43
62F：→ wizardfizban:但那时别人还在拓呀... 12/02 15:43
63F：→ WRATH:好吧 原来四箱的也能说是拓荒... 12/02 15:44
64F：→ wizardfizban:而且如果有人有能耐找到人帮他打出成就 也是他厉害呀 12/02 15:44
65F：→ wizardfizban:不太懂为什麽要一直去说这东西没什麽 12/02 15:44
66F：→ WRATH:其实你的观点很不错 不过重视装的人应该>重视成就的人 12/02 15:45
67F：→ wizardfizban:现在叫升级期 那现在升到80级的就不算在升级期 ？ 12/02 15:45
68F：→ wizardfizban:简单来说你觉得 人重利更重於名 12/02 15:46
69F：→ WRATH:是不是拓荒期我以为是看个人团队情况 而不是个普遍的时间 12/02 15:46
70F：→ wizardfizban:但你不能否认 名 本身的价值 XD 12/02 15:47
71F：→ wizardfizban:那就是对名词的定义不同了 这没什麽好争的 12/02 15:47
72F：推 WRATH:用名和利分很不恰当 有超强装的人通常也都很有名 12/02 15:49
73F：→ WRATH:反之 我怀疑多少人记得自己server的各个首先专业450的？ 12/02 15:50
74F：→ wizardfizban:能拿到一堆首推成就的人也是常一身好装呀 = = 12/02 15:50
75F：→ WRATH:换句话说 你说的名(成就) 其实还是不如装备所带来的名 12/02 15:51
76F：→ wizardfizban:那种成就我也没在记的 因为不太有趣 12/02 15:52
77F：→ WRATH:所以追本溯源 有名主要还是因为有装 而不是那个成就 12/02 15:52
78F：→ wizardfizban:所以你觉得第一个拿到蛋刀的人和後来的人一样 ？ 12/02 15:53
79F：推 furbyyeh:有啥好争的 成败论英雄 12/02 15:53
80F：→ wizardfizban:我文章写的很清楚了 装备随时会换掉但成就会留着 12/02 15:54
81F：推 WRATH:蛋刀已经是装备 跟你讲的名根本不一样 12/02 15:54
82F：→ wizardfizban:第一个拿到蛋刀 =/= 拿到蛋刀 12/02 15:55
83F：→ WRATH:你文章整篇根本没提到装备 12/02 15:55
84F：→ WRATH:更何况我不知道先拿到某某装备有成就？有吗？ 12/02 15:55
85F：→ wizardfizban:我明明有提到装备 你傻了呀！ = = 12/02 15:56
86F：→ wizardfizban:那年代没有呀！ 现在就不知道了 XD 12/02 15:56
87F：→ wizardfizban:搞不好有第一个巫妖王之类的 天晓得 XD 12/02 15:56
88F：→ WRATH:你说的都是装备不重要 这是我所称的没提到装备... 12/02 15:57
89F：→ WRATH:你在文章里面一直强调的是装备会过去 副本首杀才是王道 12/02 15:57
90F：→ wizardfizban:所以你觉得装备最重要 我觉得名最重要 这不就结了 12/02 15:58
91F：→ wizardfizban:我也没单指首杀哦！ 我指的是成就 12/02 15:58
92F：→ WRATH:我要指出的就是你的"名"最重要 其实主要还是装备所带来的 12/02 15:59
93F：→ WRATH:你没单指首杀我知道 但是你也承认某些成就很无聊 12/02 15:59
94F：→ WRATH:更何况成就系统一出来 多的是觉得成就系统超无聊的板友 12/02 16:00
95F：→ wizardfizban:主要是装备带来的 ？？ 12/02 16:01
96F：→ wizardfizban:而且说成就很无聊的版友有很多吗？ XD 12/02 16:02
97F：推 WRATH:很多 如果文章没被洗掉的话 12/02 16:03
98F：→ wizardfizban:以前看着Nihilum穿T3一路杀进T5以上 我觉得很强 12/02 16:03
99F：→ wizardfizban:但我也记得他们没拿到过蛋刀 XD 12/02 16:04
100F：推 WRATH:但是他们必定也是世界上第一个拿到xx装备的 只是不是蛋刀 12/02 16:05
101F：→ wizardfizban:我懂了 你觉得没有实质东西的名是没意义的 XD 12/02 16:09
102F：推 WRATH:其实我是同意你的 这看我第三句推文就知道 只是我认为我们 12/02 16:12
103F：→ wizardfizban:对我来说这些东西就像奖章一样 是一种纪念和证明 12/02 16:12
104F：→ WRATH:这种想法其实应该不符合多数人的想法 12/02 16:12
105F：→ wizardfizban:你想太多了 符不符合多数人想法 时间会去说明一切 12/02 16:13
106F：→ wizardfizban:反正我们可以在WotLk上面看到最後的成败 12/02 16:14
107F：→ WRATH:或许已经证明一切？看众多因装备产生的抓马就略知一二 12/02 16:14
108F：→ wizardfizban:不过就我所知的历史 人类很爱虚名的...(笑) 12/02 16:14
109F：→ WRATH:如果多数人真的只在乎首杀 那应该根本不会产生dkp制度 12/02 16:15
110F：→ wizardfizban:在这个装备取得不难的年代 我觉得情况不如你说的 12/02 16:16
111F：→ wizardfizban:我觉得你跳的太远了 DKP是解决分装问题 12/02 16:17
112F：→ wizardfizban:而且也不只是有DKP制 12/02 16:18
113F：推 WRATH:水果刀(？)事件似乎是发生在黑庙全民化的年代了 XD 12/02 16:18
114F：→ wizardfizban:但同时就没有人在关注首杀吗？ 12/02 16:18
115F：→ wizardfizban:你把这二者太混为一谈的 XD 12/02 16:18
116F：推 WRATH:没有混为一谈啊 都有人关注 只是数量多少 12/02 16:20
117F：→ wizardfizban:即然都有人关注 那不就结了 没什麽好比的呀！ XD 12/02 16:22
118F：→ wizardfizban:我一直都不太懂在和你谈什麽 XDXD 12/02 16:23
119F：推 WRATH:我们的立场自始都是一样的 我只是提醒你另一种族群的存在 12/02 16:24
120F：→ wizardfizban:我笑了 Bliz有只做成就 没做装备吗？ XD 12/02 16:24
121F：→ WRATH:我是以一种外在者观点的角度在看你的文 希望你可以看得懂 12/02 16:25
122F：→ WRATH:当然 是一种参酌内在观点的外在角度 12/02 16:26
123F：→ wizardfizban:为什麽最後都一定要丢一句 你不懂吧！ = = 12/02 16:26
124F：→ wizardfizban:那我也回你 你不懂吧！ 12/02 16:27
125F：→ WRATH:因为 wizardfizban:我一直都不太懂在和你谈什麽 XDXD 12/02 16:27
126F：→ wizardfizban:因为你说的东西一团乱呀！ 12/02 16:27
127F：→ WRATH:是你自己说的 希望你不要因此而失掉讨论水准 12/02 16:28
128F：→ wizardfizban:有人关注装备 也有人关注首推之类的东西 12/02 16:28
129F：→ wizardfizban:即然二边都有人在关注 那不就结了 12/02 16:28
130F：→ wizardfizban:我不懂你一直想要反驳我什麽 ？ 12/02 16:29
131F：→ wizardfizban:哦！ 好啦！ 反正我就是没水准。 抱歉了。 12/02 16:29
132F：推 WRATH:如果上面的看不懂 那多说其实也无益 不过我必须说的是当沟通 12/02 16:30
133F：→ WRATH:有障碍时 是双方共同的问题 而不是哪一方的问题 因此你可以 12/02 16:30
134F：→ WRATH:不必疑似脑羞 这不是单方面的问题 12/02 16:31
135F：→ WRATH:当然 这是题外话 跟WOW没啥关系... 12/02 16:31
136F：→ wizardfizban:这样说好了....我现在己经不穿T1了 12/02 16:33
137F：→ wizardfizban:但我是真的打过MC哦！ 如果那时有成就就可以记下来了 12/02 16:33
138F：→ wizardfizban:你懂我的意思吗？ XD 12/02 16:33
139F：推 shinwind:借转会网... 12/02 18:05
140F：推 JBmp:喜欢这篇的论点 12/02 18:07
141F：推 secondbanana:crazybaby...我装很烂:P 可是点别人会小小羡慕一下呀 12/02 19:32
142F：→ secondbanana:不过点成就好像就比较没感觉 12/02 19:32
143F：→ inkysan:真 正 U B E R 的 人 是 不 会 在 意 装 备 的 (假的才会 12/02 20:22
144F：推 jjooeeyy:我站在WRATH大这边 我觉得实质的成就 会比成就点数来的 12/04 02:33
145F：→ jjooeeyy:更加有吸引力且更有"实质效益" 成就 PTT倒蛋表不就算 12/04 02:34
146F：→ jjooeeyy:是另一种成就 那种倒王振奋人心 大快人心的时代过了... 12/04 02:34
147F：→ jjooeeyy:也许现在改成这样 10人团的成就远比25人来的更有价值 12/04 02:35
148F：→ jjooeeyy:毕竟 大家装备到一个阶段後 25人多少会有亲友COVER吧 12/04 02:36
149F：→ jjooeeyy:冰风前夕之前...亲友想混基尔? 远比20人NAX+亲友难上许多 12/04 02:37
150F：→ jjooeeyy:我反而觉得装备带出的团队效益与实质意义大於成就系统 12/04 02:38
151F：→ jjooeeyy:成就系统某些成就的确极为困难 跟NERF前鸡蛋更强也说不定 12/04 02:39
152F：→ jjooeeyy:但是获得了又如何?改版後真装备一样T1还有人会穿? 12/04 02:40
153F：→ jjooeeyy:就像现在取得太阳井全破的成就比以往容易 也许某天90了 12/04 02:40
154F：→ jjooeeyy:那些成就 也是较轻松取得吧 那跟T1放仓库的差别在? 12/04 02:42
155F：→ jjooeeyy:至少T1曾经发挥过他带给其他39人该有的效益 12/04 02:42
156F：→ jjooeeyy:这是我的拙见 取得成就的快感 是否会比NERF前鸡蛋多 12/04 02:44
157F：→ jjooeeyy:我也只能说 每个人心态上差异吧 毕竟每个人看重地方不同 12/04 02:44
158F：推 ap521125:楼上忘了成就有"时间"这个纪录 12/05 01:56
159F：→ jjooeeyy:问题是我对成就没兴趣...那些坐骑宠物对我一点吸引力都没 12/06 19:12
160F：推 shadowpower:其实wrath整个就再挑语病... 12/25 08:05
※ Layase1:转录至看板 Sanctuary 01/20 22:10
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.173.127
161F：推 litears :所以说.你们破1+3了嘛? 01/20 22:18
162F：→ Layase1 :破啦...无聊到开始练小贼了 01/21 00:28
163F：推 bahatest :我比较想问Uber玩家是啥?? 01/21 11:15
164F：推 litears :uber 顶尖 01/21 12:52
165F：→ litears :又被说是宅宅玩家(我很讨厌这种说法就是了 01/21 12:52
166F：→ litears :大陆人的说法叫'高玩' 01/21 12:53
167F：推 litears :依WOW 的资料 01/21 12:57
168F：→ litears :UBER 是德文中的 SUPER OR TOP的意思. 01/21 12:58
169F：推 bahatest :所以是像军团长那种等级的吗? 01/21 13:06
170F：推 litears :真的要算uber...请看世界首推公会那种 01/21 13:11