作者shirman (跟風向對幹)
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標題Re: [討論] 美國隊長4試映再次傳出反應不佳
時間Sat Dec 7 19:09:50 2024
大家都討論過一輪
首先我不覺得安東尼麥凱醜，甚至其實算很帥了
只是他的帥，以亞洲人來分類應該算是書生斯文型
這在黑人裡面也不討好
因為大家對黑人的期待就是壯、猛、gangster
像麥可B喬丹那樣
於是他尷尬的外貌形象就像阿姆在電影裡嗆他一樣
「富二代公子哥想假裝街頭gangster」
扯過頭了，拉回正體
美隊4，就現有情報來看，看來看去問題都在於把「紅浩克」這個元素放進來
這是一個很明顯超出整個美隊系列量級的對手
前美隊的每部電影，就算正反雙方都有打藥人或是一些超能力
槍在這個層級都還是致命武器
把紅浩克這個刀槍不入的腳色放進來
劇情上就很欠說服力
你現任美隊，一介穿噴射服的凡人，要怎麼打倒不怕槍炮的壞蛋?
就算打贏，觀眾肯定也不買單，不是劇情殺就是主角光環
找外援，叫女浩克或是尚氣、驚奇隊長等級的英雄來幫忙
可這又是他個人電影，要靠其他人打贏還像話嗎？
再來
原本美隊系列在第二集就確立風格
要走諜戰、政治驚悚路線
憑著一身膽識對抗有問題的政治體制
第二集神盾局和第三集註冊派都有這層影子
其實這一集
羅斯這個風評不太好的人當上總統
以美隊之身和堂堂美國總統維繫著亦敵亦友的緊張關係
攜手合作要對抗反派，時不時向觀眾透露雙方遲早會翻臉的氛圍
這種主題設定原本也挺有看頭的
也符合美隊系列長久以來的風格
就是不知為啥要在這個時間點，把羅斯的紅浩克設定加進來
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.11.230 (臺灣)
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※ 編輯: shirman (101.10.11.230 臺灣), 12/07/2024 19:10:46
1F：推 paradisaea : 猜最終戰扔去武器 向對方曉以大義以娜烏西卡殉道之12/07 19:16
2F：→ paradisaea : 姿喚醒反派良知 順便圓了前任美隊人品高潔舉雷神槌12/07 19:16
3F：→ paradisaea : 的形象12/07 19:16
4F：推 fman : 把紅浩克這個刀槍不入的腳色放進來不見得是問題，還12/07 19:43
5F：→ fman : 是看劇本怎麼寫，有沒有給主角對應武器與協助，而反12/07 19:43
6F：→ fman : 應不佳也不是你開頭那段問題，純粹是他缺乏角色魅力12/07 19:44
我認為紅浩克這個因素與劇本大大有關
首先「美國總統」這腳色
放在偏寫實風格的電影裡
就已經是浩克等級的存在
花一整部電影的篇章來鋪陳怎麼打倒美國總統都不為過
現在還要再壓縮章節來鋪陳怎麼打倒紅浩克
最後一定首尾難顧
不是如何扳倒美國總統的部分寫爛了
就是如何打倒紅浩克的部分寫爛了
如果側重在扳倒美國總統
那就是紅浩克當成最後高潮的動作戲，
在劇情表現上把紅浩克弱化成免洗反派的程度，遠不如其設定
反之側重在打倒紅浩克上
那一定就會讓「美國總統」在劇情表現上顯得弱智化，
讓黑美隊打倒美國總統的過程完全沒有合理性
7F：→ fman : 而已12/07 19:44
8F：→ TONY7 : 所以美隊只要把克里斯伊凡找回來演..就是收視保證?12/07 19:54
9F：推 mosqutiolamp: 不確定能不能賺跟穩死的還是有差啊12/07 20:05
10F：→ mosqutiolamp: 找他回來不一定能票房好（也不一定要找回來）12/07 20:06
11F：→ mosqutiolamp: 但現在的狀況就是他們自己看了都覺得不妙12/07 20:06
12F：→ nood : 雷霆把強度更誇張的哨兵放進來，雖然被質疑但試映12/07 20:11
13F：→ nood : 評價很好，所以問題還是出在劇本和角色塑造不夠。演12/07 20:11
14F：→ nood : 員喔…不予置評12/07 20:11
15F：→ IBIZA : 上一個穿戰鬥服就跟浩克打成平手的不就鋼鐵人 12/07 20:37
16F：→ IBIZA : 而且 也沒有說這一集是要打贏紅浩克啊 12/07 20:37
17F：→ Fuuuck : 支持獵鷹換成火車頭 12/07 20:40
18F：推 tomwdc : 雷神3和前兩集風格也不太一樣 12/07 20:47
19F：推 venom957 : 說不定這集是要讓安東尼下課的 12/07 20:48
20F：→ xBox1Pro : 不可能打不贏啦，福伯怎麼可能拍兩集 12/07 21:46
21F：→ jump2j : 這部電影太多新角色，感覺雜而無章 12/07 21:49
※ 編輯: shirman (101.10.11.230 臺灣), 12/07/2024 21:57:07
22F：推 basarasaga : 一句話：獵鷹沒有漫威主角樣，要進戲院看配角 要確 12/07 21:51
23F：推 Luos : 弱智化的美國總統 你可以參考秘密戰爭 12/07 22:02
24F：推 Bigun : 看漫威會被歧視 12/07 22:04
25F：推 dalyadam : 鋼鐵人都穿巨大鋼鐵裝還被浩克打到快書耶 12/07 22:31
26F：→ dalyadam : 是浩克自己冷靜下來才被打暈 12/07 22:31
27F：→ nood : rumor是說兩人大戰，最後黑隊一盾敲在紅浩克身上讓 12/07 22:35
28F：→ nood : 他恢復人形，然後就...贏了？ 12/07 22:35
29F：→ specterglobe: 可能實現的方式就是用嘴砲,用大義凜然的(DEI?)大道 12/08 00:22
30F：→ specterglobe: 理教育紅浩克,他受到感化恢復人形,然後就贏了 12/08 00:22
31F：推 yellow3621 : 重點在反派一定要是白人男性總統，才能符合BLM精神 12/08 01:31
32F：→ yellow3621 : ，符合條件的就只剩紅浩克了 12/08 01:31
33F：推 Lizus : 獵鷹接美隊本來就是很爛的設定 反派反而是小事 12/08 03:02
34F：→ Lizus : 我看電影八成不是靠武力獲勝 最後一定靠獵鷹嘴炮弱 12/08 03:04
35F：→ Lizus : 化敵人才贏 12/08 03:04
36F：推 magicscott : 我認為紅浩克可能不是最終的大boss，可能過水打醬油 12/08 03:12
37F：→ magicscott : 之類的，可能會有人說「把經典角色浪費了」，啊漫畫 12/08 03:12
38F：→ magicscott : 中紅浩克又不是什麼多經典的反派 = = （請美漫達人 12/08 03:12
39F：→ magicscott : 指正） 12/08 03:13
40F：→ magicscott : 發現我贅字好多 ....“可能”打了三次 12/08 03:13
41F：推 alwaysstrong: 我也覺得反派是誰不重要，美國隊長的電影重點就是美 12/08 03:43
42F：→ alwaysstrong: 國隊長的精神，不過目前完全不覺得山姆能扛起來... 12/08 03:43
43F：推 s7878945 : 咦紅浩克不是那個打了針的士兵嗎？影集又出現的那 12/08 03:58
44F：→ s7878945 : 個 12/08 03:58
45F：推 wtfconk : 搞錯重點,問題就真的是主角啊,今天換回史提夫,觀眾 12/08 06:05
46F：→ wtfconk : 就沒這些毛病了 12/08 06:05
47F：推 pttnowash : Steve Rogers退休後就墮落 跑去當駭客跟當扒手小偷 12/08 06:58
48F：→ pttnowash : 以前太正經自己太累也自暴自棄~也生了小孩但不想故 12/08 06:58
49F：→ pttnowash : 後來發現自己當駭客結果變協助恐怖份子綁架聖誕老人 12/08 06:59
50F：→ pttnowash : 聖誕老人保鑣巨石強森找到他要他負責找出聖誕老人 12/08 06:59
51F：→ pttnowash : Steve Rogers就跟保鑣巨石跑去找還發現聖誕有兄弟 12/08 07:00
52F：推 zhoyo99 : 論斯文型臉蛋的黑人演英雄角色 12/08 09:02
53F：→ zhoyo99 : 比起來我比較喜歡鬼影特工的柯瑞霍金斯 12/08 09:02
54F：→ zhoyo99 : 或是極盜戰的莫麥克雷 12/08 09:02
55F：→ IBIZA : 這集的boss應該是leader, 紅浩克似乎是被他控制的 12/08 09:30
56F：推 Qpera : 用Do better嘴醒炮打贏紅浩克吧XD 12/08 10:26
57F：推 darkbrigher : 別忘了還有配角找兩個聽都沒聽過的多元英雄 進一步 12/08 10:31
58F：→ darkbrigher : 降低想入場的欲望 12/08 10:31
59F：噓 AlexCaruso : 問題是你都還沒看怎麼知道問題在紅浩客 12/08 10:39
60F：推 yowhatsupsli: 鋼鐵人沒贏浩克吧？要不然怎麼被笑是開罐器 12/08 10:42
61F：推 LVE : 這串看下來真的以為已經下檔了。每個人都知道劇情 12/08 12:12
62F：→ LVE : 走向，每個人都知道觀眾心得是什麼。講的非常肯定 12/08 12:12
63F：→ LVE : 。 12/08 12:12
64F：→ LVE : 讓我不禁在想，會不會其實蠻多人根本也沒看過幾部 12/08 12:13
65F：→ LVE : ，然後每一部給超好雷 12/08 12:13
66F：推 tommy421 : 拜託不要嘴遁 有個橘衣小孩嘴遁800多集 12/08 12:55
67F：→ darkbrigher : 樓樓上 你不知道有人早就爆料劇情了嗎 基本按照目前 12/08 13:53
68F：→ darkbrigher : 放出的官方資料 就算補拍也沒改多少 所以才會試映反 12/08 13:54
69F：→ darkbrigher : 應這麼差 爆料出來的劇情跟設定真的很糞 12/08 13:54
70F：→ changtso : 我認為你認為沒什麼意義 12/08 15:03
71F：推 abby2007 : 同意 美隊二的政治驚悚風格 比較適合美國隊長的能力 12/08 15:08
72F：→ abby2007 : 設定 找太多超能力者來根本打不贏 12/08 15:08
73F：推 glacierl : 其實問題很簡單，就是編劇一直沒有寫給他好劇本去 12/08 15:19
74F：→ glacierl : 塑造角色，然後覺得可以硬上。 12/08 15:19
75F：噓 saintsmw : 復仇者聯盟現在到底還有誰啦？ 12/08 19:22
76F：→ saintsmw : 整個故事線亂的跟坨屎一樣 12/08 19:23
77F：推 pttnowash : 復仇者聯盟現在只剩已爛掉的奇怪博士還有小孩豬豬人 12/08 20:33
78F：推 smallq : 我不太懂美漫~ 紅浩克一定得強到刀槍砲彈都不怕嗎 12/08 23:30
79F：→ smallq : 對不太懂美漫設定的觀眾 強度設定還是看電影怎麼演 12/08 23:31
80F：噓 mntonmylife : 基本上你認為的不好,是因為你覺得這電影該怎麼拍,編 12/09 06:35
81F：→ mntonmylife : 劇是你? 12/09 06:35
82F：推 zhoyo99 : 編劇雖然不是各位觀眾，但買票去看的人是 12/09 10:01
83F：→ zhoyo99 : 所以決定好不好看的確實是觀眾啊~ 12/09 10:01
84F：→ zhoyo99 : 觀眾覺得不好看，電影票房就差，評價就低 12/09 10:02
85F：→ zhoyo99 : 完全沒有任何問題 12/09 10:02
86F：推 zhoyo99 : 你說文藝片等類型，受眾比較小就算了 12/09 10:03
87F：→ zhoyo99 : 漫畫英雄爽片，好不好看反應就是很直接 12/09 10:03
88F：推 zhoyo99 : 紅浩克已經不是刀槍的問題了 12/09 10:09
89F：→ zhoyo99 : 他原始設定是可以毆打宇宙級的角色 12/09 10:09
90F：推 zhoyo99 : 就算按照電影綠色浩克的能力 12/09 10:11
91F：→ zhoyo99 : 也遠遠不是普通人可以傷到的~ 12/09 10:11
92F：→ wildboar : 打倒浩克等級，尤其是紅浩克這種有明顯弱點的，應 12/09 18:37
93F：→ wildboar : 該不是問題。 12/09 18:37
94F：→ wildboar : 比較怕的是，要加戲是因為高層覺得不夠政確... 12/09 18:39
95F：推 zhoyo99 : 就是靠劇情殺XD 觀眾最討厭的類型 12/09 20:07
96F：推 riddler : 緋紅女巫也是宇宙級強度但在美3未變身,所以大部分觀 12/09 20:43
97F：→ riddler : 眾應該會接受這"地球人強度"的設定=>為了平衡拔掉 12/09 20:46
98F：→ riddler : 索爾跟浩克,結果美4自己打臉讓紅浩克上XD曼威這要 12/09 20:48
99F：→ riddler : 怎麼自圓其說??前面有提到成長曲線,但反派不同幾乎 12/09 20:51
100F：→ riddler : 都出場即巔峰的,沒時間慢慢磨阿 12/09 20:51