作者shirman (跟风向对干)
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标题Re: [讨论] 美国队长4试映再次传出反应不佳
时间Sat Dec 7 19:09:50 2024
大家都讨论过一轮
首先我不觉得安东尼麦凯丑，甚至其实算很帅了
只是他的帅，以亚洲人来分类应该算是书生斯文型
这在黑人里面也不讨好
因为大家对黑人的期待就是壮、猛、gangster
像麦可B乔丹那样
於是他尴尬的外貌形象就像阿姆在电影里呛他一样
「富二代公子哥想假装街头gangster」
扯过头了，拉回正体
美队4，就现有情报来看，看来看去问题都在於把「红浩克」这个元素放进来
这是一个很明显超出整个美队系列量级的对手
前美队的每部电影，就算正反双方都有打药人或是一些超能力
枪在这个层级都还是致命武器
把红浩克这个刀枪不入的脚色放进来
剧情上就很欠说服力
你现任美队，一介穿喷射服的凡人，要怎麽打倒不怕枪炮的坏蛋?
就算打赢，观众肯定也不买单，不是剧情杀就是主角光环
找外援，叫女浩克或是尚气、惊奇队长等级的英雄来帮忙
可这又是他个人电影，要靠其他人打赢还像话吗？
再来
原本美队系列在第二集就确立风格
要走谍战、政治惊悚路线
凭着一身胆识对抗有问题的政治体制
第二集神盾局和第三集注册派都有这层影子
其实这一集
罗斯这个风评不太好的人当上总统
以美队之身和堂堂美国总统维系着亦敌亦友的紧张关系
携手合作要对抗反派，时不时向观众透露双方迟早会翻脸的氛围
这种主题设定原本也挺有看头的
也符合美队系列长久以来的风格
就是不知为啥要在这个时间点，把罗斯的红浩克设定加进来
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.11.230 (台湾)
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※ 编辑: shirman (101.10.11.230 台湾), 12/07/2024 19:10:46
1F：推 paradisaea : 猜最终战扔去武器 向对方晓以大义以娜乌西卡殉道之12/07 19:16
2F：→ paradisaea : 姿唤醒反派良知 顺便圆了前任美队人品高洁举雷神槌12/07 19:16
3F：→ paradisaea : 的形象12/07 19:16
4F：推 fman : 把红浩克这个刀枪不入的脚色放进来不见得是问题，还12/07 19:43
5F：→ fman : 是看剧本怎麽写，有没有给主角对应武器与协助，而反12/07 19:43
6F：→ fman : 应不佳也不是你开头那段问题，纯粹是他缺乏角色魅力12/07 19:44
我认为红浩克这个因素与剧本大大有关
首先「美国总统」这脚色
放在偏写实风格的电影里
就已经是浩克等级的存在
花一整部电影的篇章来铺陈怎麽打倒美国总统都不为过
现在还要再压缩章节来铺陈怎麽打倒红浩克
最後一定首尾难顾
不是如何扳倒美国总统的部分写烂了
就是如何打倒红浩克的部分写烂了
如果侧重在扳倒美国总统
那就是红浩克当成最後高潮的动作戏，
在剧情表现上把红浩克弱化成免洗反派的程度，远不如其设定
反之侧重在打倒红浩克上
那一定就会让「美国总统」在剧情表现上显得弱智化，
让黑美队打倒美国总统的过程完全没有合理性
7F：→ fman : 而已12/07 19:44
8F：→ TONY7 : 所以美队只要把克里斯伊凡找回来演..就是收视保证?12/07 19:54
9F：推 mosqutiolamp: 不确定能不能赚跟稳死的还是有差啊12/07 20:05
10F：→ mosqutiolamp: 找他回来不一定能票房好（也不一定要找回来）12/07 20:06
11F：→ mosqutiolamp: 但现在的状况就是他们自己看了都觉得不妙12/07 20:06
12F：→ nood : 雷霆把强度更夸张的哨兵放进来，虽然被质疑但试映12/07 20:11
13F：→ nood : 评价很好，所以问题还是出在剧本和角色塑造不够。演12/07 20:11
14F：→ nood : 员喔…不予置评12/07 20:11
15F：→ IBIZA : 上一个穿战斗服就跟浩克打成平手的不就钢铁人 12/07 20:37
16F：→ IBIZA : 而且 也没有说这一集是要打赢红浩克啊 12/07 20:37
17F：→ Fuuuck : 支持猎鹰换成火车头 12/07 20:40
18F：推 tomwdc : 雷神3和前两集风格也不太一样 12/07 20:47
19F：推 venom957 : 说不定这集是要让安东尼下课的 12/07 20:48
20F：→ xBox1Pro : 不可能打不赢啦，福伯怎麽可能拍两集 12/07 21:46
21F：→ jump2j : 这部电影太多新角色，感觉杂而无章 12/07 21:49
※ 编辑: shirman (101.10.11.230 台湾), 12/07/2024 21:57:07
22F：推 basarasaga : 一句话：猎鹰没有漫威主角样，要进戏院看配角 要确 12/07 21:51
23F：推 Luos : 弱智化的美国总统 你可以参考秘密战争 12/07 22:02
24F：推 Bigun : 看漫威会被歧视 12/07 22:04
25F：推 dalyadam : 钢铁人都穿巨大钢铁装还被浩克打到快书耶 12/07 22:31
26F：→ dalyadam : 是浩克自己冷静下来才被打晕 12/07 22:31
27F：→ nood : rumor是说两人大战，最後黑队一盾敲在红浩克身上让 12/07 22:35
28F：→ nood : 他恢复人形，然後就...赢了？ 12/07 22:35
29F：→ specterglobe: 可能实现的方式就是用嘴炮,用大义凛然的(DEI?)大道 12/08 00:22
30F：→ specterglobe: 理教育红浩克,他受到感化恢复人形,然後就赢了 12/08 00:22
31F：推 yellow3621 : 重点在反派一定要是白人男性总统，才能符合BLM精神 12/08 01:31
32F：→ yellow3621 : ，符合条件的就只剩红浩克了 12/08 01:31
33F：推 Lizus : 猎鹰接美队本来就是很烂的设定 反派反而是小事 12/08 03:02
34F：→ Lizus : 我看电影八成不是靠武力获胜 最後一定靠猎鹰嘴炮弱 12/08 03:04
35F：→ Lizus : 化敌人才赢 12/08 03:04
36F：推 magicscott : 我认为红浩克可能不是最终的大boss，可能过水打酱油 12/08 03:12
37F：→ magicscott : 之类的，可能会有人说「把经典角色浪费了」，啊漫画 12/08 03:12
38F：→ magicscott : 中红浩克又不是什麽多经典的反派 = = （请美漫达人 12/08 03:12
39F：→ magicscott : 指正） 12/08 03:13
40F：→ magicscott : 发现我赘字好多 ....“可能”打了三次 12/08 03:13
41F：推 alwaysstrong: 我也觉得反派是谁不重要，美国队长的电影重点就是美 12/08 03:43
42F：→ alwaysstrong: 国队长的精神，不过目前完全不觉得山姆能扛起来... 12/08 03:43
43F：推 s7878945 : 咦红浩克不是那个打了针的士兵吗？影集又出现的那 12/08 03:58
44F：→ s7878945 : 个 12/08 03:58
45F：推 wtfconk : 搞错重点,问题就真的是主角啊,今天换回史提夫,观众 12/08 06:05
46F：→ wtfconk : 就没这些毛病了 12/08 06:05
47F：推 pttnowash : Steve Rogers退休後就堕落 跑去当骇客跟当扒手小偷 12/08 06:58
48F：→ pttnowash : 以前太正经自己太累也自暴自弃~也生了小孩但不想故 12/08 06:58
49F：→ pttnowash : 後来发现自己当骇客结果变协助恐怖份子绑架圣诞老人 12/08 06:59
50F：→ pttnowash : 圣诞老人保镳巨石强森找到他要他负责找出圣诞老人 12/08 06:59
51F：→ pttnowash : Steve Rogers就跟保镳巨石跑去找还发现圣诞有兄弟 12/08 07:00
52F：推 zhoyo99 : 论斯文型脸蛋的黑人演英雄角色 12/08 09:02
53F：→ zhoyo99 : 比起来我比较喜欢鬼影特工的柯瑞霍金斯 12/08 09:02
54F：→ zhoyo99 : 或是极盗战的莫麦克雷 12/08 09:02
55F：→ IBIZA : 这集的boss应该是leader, 红浩克似乎是被他控制的 12/08 09:30
56F：推 Qpera : 用Do better嘴醒炮打赢红浩克吧XD 12/08 10:26
57F：推 darkbrigher : 别忘了还有配角找两个听都没听过的多元英雄 进一步 12/08 10:31
58F：→ darkbrigher : 降低想入场的欲望 12/08 10:31
59F：嘘 AlexCaruso : 问题是你都还没看怎麽知道问题在红浩客 12/08 10:39
60F：推 yowhatsupsli: 钢铁人没赢浩克吧？要不然怎麽被笑是开罐器 12/08 10:42
61F：推 LVE : 这串看下来真的以为已经下档了。每个人都知道剧情 12/08 12:12
62F：→ LVE : 走向，每个人都知道观众心得是什麽。讲的非常肯定 12/08 12:12
63F：→ LVE : 。 12/08 12:12
64F：→ LVE : 让我不禁在想，会不会其实蛮多人根本也没看过几部 12/08 12:13
65F：→ LVE : ，然後每一部给超好雷 12/08 12:13
66F：推 tommy421 : 拜托不要嘴遁 有个橘衣小孩嘴遁800多集 12/08 12:55
67F：→ darkbrigher : 楼楼上 你不知道有人早就爆料剧情了吗 基本按照目前 12/08 13:53
68F：→ darkbrigher : 放出的官方资料 就算补拍也没改多少 所以才会试映反 12/08 13:54
69F：→ darkbrigher : 应这麽差 爆料出来的剧情跟设定真的很粪 12/08 13:54
70F：→ changtso : 我认为你认为没什麽意义 12/08 15:03
71F：推 abby2007 : 同意 美队二的政治惊悚风格 比较适合美国队长的能力 12/08 15:08
72F：→ abby2007 : 设定 找太多超能力者来根本打不赢 12/08 15:08
73F：推 glacierl : 其实问题很简单，就是编剧一直没有写给他好剧本去 12/08 15:19
74F：→ glacierl : 塑造角色，然後觉得可以硬上。 12/08 15:19
75F：嘘 saintsmw : 复仇者联盟现在到底还有谁啦？ 12/08 19:22
76F：→ saintsmw : 整个故事线乱的跟坨屎一样 12/08 19:23
77F：推 pttnowash : 复仇者联盟现在只剩已烂掉的奇怪博士还有小孩猪猪人 12/08 20:33
78F：推 smallq : 我不太懂美漫~ 红浩克一定得强到刀枪炮弹都不怕吗 12/08 23:30
79F：→ smallq : 对不太懂美漫设定的观众 强度设定还是看电影怎麽演 12/08 23:31
80F：嘘 mntonmylife : 基本上你认为的不好,是因为你觉得这电影该怎麽拍,编 12/09 06:35
81F：→ mntonmylife : 剧是你? 12/09 06:35
82F：推 zhoyo99 : 编剧虽然不是各位观众，但买票去看的人是 12/09 10:01
83F：→ zhoyo99 : 所以决定好不好看的确实是观众啊~ 12/09 10:01
84F：→ zhoyo99 : 观众觉得不好看，电影票房就差，评价就低 12/09 10:02
85F：→ zhoyo99 : 完全没有任何问题 12/09 10:02
86F：推 zhoyo99 : 你说文艺片等类型，受众比较小就算了 12/09 10:03
87F：→ zhoyo99 : 漫画英雄爽片，好不好看反应就是很直接 12/09 10:03
88F：推 zhoyo99 : 红浩克已经不是刀枪的问题了 12/09 10:09
89F：→ zhoyo99 : 他原始设定是可以殴打宇宙级的角色 12/09 10:09
90F：推 zhoyo99 : 就算按照电影绿色浩克的能力 12/09 10:11
91F：→ zhoyo99 : 也远远不是普通人可以伤到的~ 12/09 10:11
92F：→ wildboar : 打倒浩克等级，尤其是红浩克这种有明显弱点的，应 12/09 18:37
93F：→ wildboar : 该不是问题。 12/09 18:37
94F：→ wildboar : 比较怕的是，要加戏是因为高层觉得不够政确... 12/09 18:39
95F：推 zhoyo99 : 就是靠剧情杀XD 观众最讨厌的类型 12/09 20:07
96F：推 riddler : 绯红女巫也是宇宙级强度但在美3未变身,所以大部分观 12/09 20:43
97F：→ riddler : 众应该会接受这"地球人强度"的设定=>为了平衡拔掉 12/09 20:46
98F：→ riddler : 索尔跟浩克,结果美4自己打脸让红浩克上XD曼威这要 12/09 20:48
99F：→ riddler : 怎麽自圆其说??前面有提到成长曲线,但反派不同几乎 12/09 20:51
100F：→ riddler : 都出场即巅峰的,没时间慢慢磨阿 12/09 20:51