作者GGSuperInIn (ㄚㄛ)
看板movie
標題[討論] 所以為什麼餘燼拍白色恐怖要被噴爆
時間Mon Nov 18 00:44:14 2024
看一堆影評狂噴
大概差不多的說法都是：「導演只是把白色恐怖當警匪片的背景沒有要深入探討，這是對這
議題的褻瀆、不尊重。」
那，為什麼
電影要為特定立場所服務？
電影不是最初目的就是娛樂嗎，跟紀錄片的目的大相徑庭
那為什麼餘燼不能拍一個好看的警匪片佐以白色恐怖做背景，為甚麼需要深入探討？
然後很多人在噴後面金士傑角色的結尾政治不正確，等等，為什麼需要政治正確？
電影迎合政治正確的下場，我相信版上的版眾和最近遊戲界的玩家都深受其苦
到底為什麼一個娛樂向的電影需要承擔這麼多議題的責任，不能就順順拍出觀眾想看的電影
，把歷史事件當作背景嗎？
而且我講難聽點，「我認為」就算真的把白色恐怖照現在執政黨的標準，鉅細靡遺的在劇情
和角色之間做陳述，觀眾一定也是不買單看到睡著。
還是那句：為什麼電影需要背負對某些議題的責任？
不要講那種中島領很多補助的幹話，領補助不等於要幫議題照主流思想照本宣科拍電影，這
樣不就跟對岸一樣==
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.65.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1731861856.A.D00.html
1F：→ aweak : 你說的那個「說法」不正確，可以去看過再說 11/18 00:50
2F：→ huaipu : 台灣一堆人像得瘟一樣 11/18 00:53
3F：→ huaipu : 一沾到政治的東西就在那邊屁呸叫 11/18 00:53
4F：→ huaipu : 大至小通通都要帶著泛政治化的眼光去看任何事情 11/18 00:53
5F：→ huaipu : 可憐 11/18 00:53
6F：→ huaipu : 然後講這樣一定會有人噴「笑死人政治內容的東西還 11/18 00:53
7F：→ huaipu : 不能用政治口吻去談和批判喔」 11/18 00:53
8F：→ aweak : 我覺得這部的問題和政治正確沒什麼關聯，還是建議看 11/18 00:57
9F：→ aweak : 過再來問 11/18 00:57
10F：→ aweak : 我還寧願它拍成白色恐怖受害者復仇虐殺的政治不正確 11/18 01:00
11F：→ aweak : 電影咧，重點是他的立場模糊，追兇部分又很無趣 11/18 01:00
12F：噓 wxes50608 : 宇宙中所有的電影都為特定的立場服務. 你可以反駁 11/18 01:16
13F：→ wxes50608 : 你不喜歡的影評的意見, 但是幻想電影就是純娛樂就是 11/18 01:17
14F：→ wxes50608 : 在想像地球上一件從未發生過的事. 11/18 01:18
15F：推 sentital : 影評人有他們死守的底線，通常跟當代的風向有關。 11/18 01:20
16F：→ sentital : 比如愛情電影或劇，現在如果結局還拍：女苦苦把男追 11/18 01:20
17F：→ sentital : 回來。99%差評(底線：女性可以獨立自主，為何要依 11/18 01:20
18F：→ sentital : 附男性？）同理，餘燼的結局(不爆雷)肯定讓影評人 11/18 01:20
19F：→ sentital : 底線破防，說到底，是因為鍾呈現出來的符號對他們 11/18 01:20
20F：→ sentital : 來說道德分數不及格。 11/18 01:20
21F：推 zwe : 不是 本質上是拍得不好看 到底有啥問題 11/18 01:20
22F：推 Nemophila : 等等那個是叫做「底線」嗎？ 11/18 01:22
23F：→ zwe : 導演可以有他的立場 拍得好看就行 11/18 01:22
24F：→ zwe : 所以我覺得前面幾篇講餘燼在那邊酸什麼正義仔很無聊 11/18 01:23
25F：→ Nemophila : 現在電影一定要多元也叫 「底線」？ 11/18 01:23
26F：→ zwe : 電影本身就難看 不能講484 11/18 01:23
27F：→ Nemophila : 要不要想個更適切的詞 11/18 01:23
28F：→ zwe : 所以現在是因為他講白色恐怖所以不能批評 11/18 01:25
29F：推 sentital : 不用啊，餘燼被影評人罵最多的不是拍的爛，而是拍 11/18 01:25
30F：→ sentital : 的讓人「生氣」，為什麼不是爛而是生氣？用底線並無 11/18 01:25
31F：→ sentital : 不妥 11/18 01:25
32F：推 l81311i : 每個藝術創作本來就會大抵符合當代的價值觀 11/18 01:26
33F：→ l81311i : 為什麼19世紀浪漫主義剛好誕生在民族主義發揚的時代 11/18 01:26
34F：→ neiger : 我願稱它做信仰。XD 11/18 01:27
35F：→ l81311i : 為什麼極簡主義會發生在世界大戰過後? 11/18 01:27
36F：推 zwe : 因為他既拍的爛又讓你生氣 懂嗎 11/18 01:27
37F：→ l81311i : 藝術家本來就會引領或追隨時代風潮 逆風的人被罵很 11/18 01:28
38F：→ l81311i : 正常 除非你的作品被認為超越時代 11/18 01:28
39F：→ zwe : 假設他拍得很好 但在政治層面跟影評本身牴觸也就算 11/18 01:28
40F：→ neiger : 沒有拍得爛啊。-1 11/18 01:29
41F：→ zwe : 對阿 你可以覺得沒有很爛阿 但上面有篇已經講出 11/18 01:30
42F：→ zwe : 劇本上的很多問題 11/18 01:30
43F：推 Nemophila : 那小丑2挑戰了各位什麼底線？ 11/18 01:31
44F：推 zwe : 沒看小丑2耶 1就很難看了 老實講 11/18 01:35
45F：推 Nemophila : 欸我要去看這部欸不要咩我火 好看難看是主觀 但我在 11/18 01:39
46F：→ Nemophila : 想下次看到不喜歡的片怎麼用上挑戰了我的底線這說法 11/18 01:39
47F：推 zwe : 我可以接受政治立場相左但拍得好的片 但餘燼很難讓 11/18 01:39
48F：→ zwe : 人覺得哇 拍得真好 11/18 01:40
49F：→ zwe : 就像上面有講到 中島你要拍白恐受害者去虐殺特務的 11/18 01:41
50F：→ zwe : 片 那也可以 甚至你要從吹捧當初政府的角度拍也行 11/18 01:42
51F：→ zwe : 好看難看是主觀 政治立場也是主觀不是嗎 11/18 01:43
52F：推 Nemophila : 所以你覺得他所謂的底線跟政治立場有關嗎？ 11/18 01:46
53F：推 zwe : 我不知道他所謂底線是甚麼 11/18 01:49
54F：→ zwe : 對我來講 就因為他是中島 我願意花錢進場 11/18 01:49
55F：推 zwe : 但繳出的東西 又臭又長 根本也沒講到甚麼白恐 11/18 01:53
56F：推 zwe : 其實就很簡單 有誰會幫你覺得難看又跟政治立場相左 11/18 01:57
57F：→ zwe : 的電影說好話呢 11/18 01:58
58F：推 moment612 : 我就問你會在德國看到拍支持納粹的電影嗎？這種立 11/18 03:05
59F：→ moment612 : 場問題我覺得跟這個雷同 11/18 03:05
60F：→ aweak : 重點是餘燼也沒有明確支持白色恐怖，這種「兩邊都是 11/18 03:14
61F：→ aweak : 受害者啦」的鄉愿就是讓電影立場模糊的最大缺點 11/18 03:14
62F：推 biggest1983 : 既然沒有要深入探討，那麼選擇那個時代背景的意義 11/18 03:18
63F：→ biggest1983 : 或目的是什麼？ 11/18 03:18
64F：噓 amnotu : 台灣本來就跟對岸一樣，懷疑啊？ 11/18 04:00
65F：噓 s71478555 : 綠畜想噴就噴 需要理由？ 11/18 04:28
66F：推 zwe : 其實就像樓上的推文 噴就是綠畜 用二分法很簡單 但 11/18 04:49
67F：→ zwe : 餘燼的內容真的不是或不應該只有加害者跟被害者 11/18 04:49
68F：推 purue : 大概是史觀當信仰不得挑戰吧 11/18 05:04
69F：噓 sable : 就左膠在那邊吠啊，沒聽清德宗要青鳥飛出來？ 11/18 06:35
70F：→ cloudyst : 好不好看的，我覺得一般般，畢竟缺點很明顯。但守著 11/18 06:43
71F：→ cloudyst : 一個觀點的就限制了電影的創作，這不好。 11/18 06:43
72F：推 way7344 : 笑死，沒娛樂到覺青，覺青生氣:-D 11/18 07:05
73F：→ Nwienia : 所以～好看嗎？ 11/18 07:48
74F：推 ejru65m4 : 我還以為不政確是拍白色恐怖遺孽繼續追殺受害者家屬 11/18 07:55
75F：推 a16628667 : 現在台灣一年有一部片可以讓人覺得 哇拍得真好 就 11/18 08:20
76F：→ a16628667 : 不錯了 11/18 08:20
77F：→ a16628667 : 覺得餘燼就是二分法加害跟受害，這也很二分啊 11/18 08:21
78F：→ a16628667 : 到底是誰在二分法 11/18 08:21
79F：→ SilentBob : 啊就 沒有符合40趴價值觀啊 嘻嘻 11/18 09:04
80F：推 cute101037 : 因為拍的太假，沒有拍日本人扶植漢奸走狗在台灣當 11/18 09:07
81F：→ cute101037 : 醫生還有律師的部分，用台灣人制壓台灣人，沒想到 11/18 09:07
82F：→ cute101037 : 國民黨來台，就只好發動228配合共產黨擾亂台灣 11/18 09:07
83F：推 cute101037 : 228死的外省人數是數倍於本省人，如果不是先虐殺外 11/18 09:12
84F：→ cute101037 : 省人，怎麼可能國民黨的外省軍隊屠殺台灣人，結果外 11/18 09:12
85F：→ cute101037 : 省人死的多，分明是迫不得已才鎮壓，這也是民進黨 11/18 09:12
86F：→ cute101037 : 不敢公布所有事實全貌的原因。只能說日本在培育漢奸 11/18 09:12
87F：→ cute101037 : 方面很強，日本人屌也很強，讓很多人懷念，所以忘記 11/18 09:12
88F：→ cute101037 : 日本天皇下的專制，反而幾十年過去了，痛罵帶給台灣 11/18 09:12
89F：→ cute101037 : 民主選舉的國民黨，這就是日本種的恐怖。 11/18 09:12
90F：推 samsonfu : 你的意思是說高堡奇人太政確嗎？ 11/18 09:25
91F：推 Jochum : 因為這部根本沒有談白色恐怖。他只是中島先射箭 11/18 09:28
92F：→ Jochum : 再畫靶的自我意象。 11/18 09:28
93F：→ Jochum : 所以你的這個問題根本不存在，懂？ 11/18 09:29
94F：推 ankrro : 推，看電影的是觀眾，拍電影的是導演，簡單說，能拍 11/18 09:37
95F：→ ankrro : 出來都是能上映不需要對特定人士交代 11/18 09:37
96F：推 Jochum : 很多人說這部電影讓青鳥不開心，我倒是認為這種故事 11/18 09:38
97F：→ Jochum : 應該是連k黨都不敢用。 11/18 09:39
98F：推 Jochum : 說到特定人士。就是一部警匪片，要向誰交代？ 11/18 09:42
99F：推 dreamyello : 推薦你去看返校 男主角原型是台灣共產黨創辦人 電影 11/18 09:46
100F：→ dreamyello : 一個共字都不敢提 演的像青天白日旗亂殺人 11/18 09:46
101F：→ dreamyello : 這種電影最符合台灣政治正確了 11/18 09:46
102F：推 Jochum : 其實喜歡看政治正確，我的建議是看競選影片就行。 11/18 09:51
103F：→ Jochum : 還免費咧~~對吧？！ 11/18 09:52
104F：→ Jochum : 一說餘燼不好，政治正不正確又來了。 11/18 09:52
105F：推 Jochum : 餘燼最可憐的就是，連作為政治光譜相近的競選影片， 11/18 09:56
106F：→ Jochum : 然家還不敢用，因為整個邏輯實在太可笑。 11/18 09:56
107F：→ Jochum : 就是導演的自我意象投射，其實就是自言自語啦~~ 11/18 09:57
108F：→ rockma : 討厭鍾導就說嘛~講這麼多到底有什麼意義~ 11/18 10:25
109F：→ bebemin : 你覺得是爛片就是爛片啊，別人也可以覺得值得一看 11/18 10:30
110F：→ bebemin : 啊，看電影不就自己爽就好 11/18 10:30
111F：→ bebemin : 同一部片子，版上更多的是好雷文，你當然可以堅持 11/18 10:32
112F：→ bebemin : 自己的立場，但ptt不就是各種立場都能存在的論壇？ 11/18 10:32
113F：→ bebemin : 別人有共鳴覺得挺好看的也是人家的心得啊 11/18 10:32
114F：→ bebemin : 你可以對鍾導故事和執導方式，有各種意見和建議， 11/18 10:34
115F：→ bebemin : 但並非人人都要和你一樣吧？ 11/18 10:34
116F：推 Jochum : 從頭到尾，向別人跟自己一樣只有你自己吧？！ 11/18 10:37
117F：→ bebemin : 就像很多人喜歡拿影展來當一部電影的標準，可是那 11/18 10:37
118F：→ bebemin : 不過就是少數評審篩選出屬於他們心中的優質電影， 11/18 10:37
119F：→ bebemin : 但就算你把所有片單看完，你也未必會有相同的共鳴 11/18 10:37
120F：→ bebemin : 和角度，看電影本來就是自己的事，ptt不過就是分享 11/18 10:37
121F：→ bebemin : 的平台罷了，你能說出自己的評論，同樣地別人也能 11/18 10:37
122F：→ bebemin : 有不同的角度和感受啊 11/18 10:37
123F：→ Jochum : 在回答原po，你跳出來說回答者是想要別人跟他一樣。 11/18 10:38
124F：→ Jochum : 你的邏輯跟中島一樣糟嗎？ 11/18 10:38
125F：→ bebemin : 一開口就說別人的想法很糟xD真得是很尊重別人 11/18 10:39
126F：→ Jochum : 討厭中島又如何？為什麼不敢說？大家不都說了。 11/18 10:39
127F：→ rockma : 本來就是~不喜歡這個導演的風格就不要去看就好了~ 11/18 10:40
128F：→ Jochum : 是邏輯很糟，不是想法...這兩者不同。 11/18 10:41
129F：→ rockma : 看了不合意~就上來噴~是有多憤慨? 11/18 10:41
130F：→ Jochum : 你看見的是你想看見的，不是人家寫的，懂？ 11/18 10:41
131F：→ rockma : 沒人限制你在這邊嘴砲啊~你高興就好~ 11/18 10:46
132F：推 Jochum : @rockma:#1agK-gVt。你也噴了不少阿~~你也很氣吼？ 11/18 10:47
133F：推 Grrr : 就類型片也難看才是問題 11/18 10:47
134F：→ Jochum : 為什麼媒人質疑過你的噴，你卻要去質疑別人？ 11/18 10:48
135F：→ Jochum : 你正在圈選自己為特定立場論述ㄟ... 11/18 10:49
136F：→ Jochum : 你覺得呢？ 11/18 10:49
137F：→ rockma : 不會氣~看你只會在這邊憤慨看得很爽~有本事自己也去 11/18 10:49
138F：→ rockma : 拍一部來看看 11/18 10:49
139F：→ Jochum : 喔~~放大絕了。這種論述早在30年前就有了，沒想到 11/18 10:50
140F：→ Jochum : 你還在用。 11/18 10:50
141F：→ rockma : 沒問題啊~很適合你 11/18 11:02
142F：推 Jochum : 笑納~~謝謝你。 11/18 11:03
143F：→ Jochum : 應該說:"笑"納。 11/18 11:04
144F：→ Jochum : 哪天你在噴的時候，我一定不會叫你去拍片。 11/18 11:04
145F：推 Jochum : 因為這種批評非常獨斷，不該是言論自由下依然存在 11/18 11:07
146F：→ Jochum : 的論述。既不知你來自何處，多說無益。 11/18 11:07
147F：→ Jochum : 大家在相關討論串就是說出好惡的緣由。 11/18 11:08
148F：→ Jochum : 硬是以一個無法證明的特性來否定別人的論述，最後 11/18 11:11
149F：→ Jochum : 衍生出這個相互平行的討論串。 11/18 11:11
150F：→ lemwsoyha : 解密出來看是真的恐嗎？還是解出來完全不勘入目 11/18 11:20
151F：→ mij : 只是因為政治有流量可以賺錢而已 11/18 11:38
152F：推 zwe : 因為前面有篇心得覺得馬邦國是妥妥的加害者啊 喔 11/18 11:41
153F：→ zwe : 對了 默殺北影版比餘燼好看很多 我相信春行也會比 11/18 11:41
154F：→ zwe : 餘燼好看很多 11/18 11:41
155F：噓 c2c10418 : 就是有你這種人 這部電影才不及格 11/18 11:42
156F：→ anaydh : 綠色恐怖 11/18 11:48
157F：推 KTR5566 : 就跟媒體一樣啊，為特定立場服務就有$$$ 11/18 12:01
158F：推 s1032kj : 選舉神主牌被拿來當背景當然覺覺會跳腳 11/18 12:19
159F：→ ursaminors : 因為不是所有人的腦袋瓜都跟你一樣平滑可愛 11/18 12:22
160F：推 oldzealand : 我有個在Letterboxd給分寬容的朋友，大部分他看過 11/18 12:24
161F：→ oldzealand : 的片都給3.5顆星以上，但這部他只能給1.5顆星，他 11/18 12:24
162F：→ oldzealand : 認為這部片別說是作為轉型正義的片，作為電影都是 11/18 12:24
163F：→ oldzealand : 完全不合格，供參 11/18 12:24
164F：→ warchado : 現在是綠色恐怖 11/18 12:27
165F：推 zwe : 1.5顆 真的嚴苛了啦 我給兩顆：） 11/18 12:30
166F：→ LightWorker : 紅共綠共一家親 11/18 12:31
167F：→ Arashi0731 : 某些人就很可憐，推文三句不離藍綠白 11/18 12:34
168F：推 oldzealand : 這種有爭議而且又落落長的片，我會選擇直接跳過啦 11/18 12:37
169F：→ oldzealand : ，畢竟時間寶貴 11/18 12:37
170F：推 zwe : 畢竟中島某種程度確實算是一種信仰吧 以前啦 餘燼 11/18 12:43
171F：→ zwe : 後不好說 11/18 12:43
172F：→ book8685 : 有些人就很難以接受 走下神壇這種事情 11/18 12:51
173F：推 theclgy2001 : 因為不捧綠色政府拿不到補助 11/18 12:59
174F：→ chanceiam : 因為不夠BLM感？ 11/18 13:15
175F：推 Lachdanan : 會不會只是單純拍的不好看XD 11/18 13:27
176F：→ chey1987 : 成年人的世界哪有真正的反派 11/18 13:33
177F：→ chey1987 : 只是立場不同罷了 11/18 13:33
178F：→ chey1987 : 如果當年沒有白色恐怖現在可能就赤化了 11/18 13:33
179F：→ chey1987 : 如果沒有必要之惡 哪有後人的自由民主 11/18 13:34
180F：推 zeumax : 大陸時期國軍軍官，奉命下鄉清鄉肅清共產黨。而他槍 11/18 13:44
181F：→ zeumax : 斃大半的人鄉民不少還是認識的親友，正是哪些人在他 11/18 13:44
182F：→ zeumax : 讀軍校時，把他地主父母羞辱弄死，分了他家田產財寶 11/18 13:44
183F：→ zeumax : 228奉派來台戡亂鎮壓共產黨暴亂，動手極狠毫無意外 11/18 13:48
184F：→ zeumax : 畢竟共產黨人出手更狠，共產黨統治後會更慘，當年知 11/18 13:48
185F：→ l81311i : 如果真如chey 所言 按照「必要之惡」的角度來拍 我 11/18 13:51
186F：→ l81311i : 反而會給好評喔 11/18 13:51
187F：→ Adinger : 噴爆怎麼了嗎？為什麼不能噴爆？ 11/18 14:40
188F：→ tomchun6 : 之前的網軍出征，加上這次突然一堆攻擊文章，但有意 11/18 14:41
189F：→ tomchun6 : 思的是針對劇情內容分析的影評反而很少... 11/18 14:41
190F：→ rockma : 別奢望他們對劇情內容作分析~因為他們覺得這部電影 11/18 14:47
191F：→ rockma : 就是屎 11/18 14:47
192F：噓 HOTONY : 真的是難看得要死 11/18 15:19
193F：推 jidytri815 : 笑死還網軍咧 罵劇情的明明一大堆 11/18 17:13
194F：→ jidytri815 : 你怎麼不說那些不停推文挺餘燼的發文紀錄有什麼片 11/18 17:14
195F：→ jidytri815 : 查了就知道很玄喔 11/18 17:14
196F：推 zwe : 跟你不同意見就是網軍 笑死 11/18 17:50
197F：推 vinc4320 : 青鳥崩潰罷了 11/18 19:33
198F：推 BILLBOARDS : 難看 11/18 19:48
199F：→ peterpan910 : 事實上就是台灣這幾年金馬獎電影有多少內容是關於 11/18 20:22
200F：→ peterpan910 : 白色恐怖，說沒有刻意為之我是不相信啦 11/18 20:22
201F：推 mysmalllamb : 在歐則是德國與西班牙超愛拍轉型正義，畢竟相關題 11/18 21:01
202F：→ mysmalllamb : 材很充足、正確浪頭也強勁，而且今人批判古人理直 11/18 21:01
203F：→ mysmalllamb : 氣壯、無政治成本卻有政治紅利。相較來說，以小民處 11/18 21:01
204F：→ mysmalllamb : 境來批判當朝政策的寫實電影，歐洲各國倒都有很多。 11/18 21:01
205F：→ greenybaby : 從瀑布就不知道為什麼這麼多人說好看 11/18 22:00
206F：推 iansong : 應該要拍個綠色恐怖的 11/18 23:00
207F：→ lusifa2007 : 有人可以說一下驚聲尖笑這種片是為三小政治正確服 11/19 00:49
208F：→ lusifa2007 : 務嗎？ 11/19 00:49
209F：推 PenguinLee : 八卦板的生物能不能回到籠子裡 11/19 22:23
210F：推 justgogogo : 共諜變成白恐受害者 這本身就是很弔詭的事 11/22 12:26
211F：→ justgogogo : 鍾已經很客氣了 11/22 12:26
212F：→ justgogogo : 返校的爭自由 是要爭解放台灣的自由 我們卻衍生成守 11/22 12:27
213F：→ justgogogo : 護民主台灣 對抗中共侵略的自由 難道不諷刺嗎 11/22 12:27