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看一堆影评狂喷 大概差不多的说法都是:「导演只是把白色恐怖当警匪片的背景没有要深入探讨,这是对这 议题的亵渎、不尊重。」 那,为什麽 电影要为特定立场所服务? 电影不是最初目的就是娱乐吗,跟纪录片的目的大相径庭 那为什麽余烬不能拍一个好看的警匪片佐以白色恐怖做背景,为甚麽需要深入探讨? 然後很多人在喷後面金士杰角色的结尾政治不正确,等等,为什麽需要政治正确? 电影迎合政治正确的下场,我相信版上的版众和最近游戏界的玩家都深受其苦 到底为什麽一个娱乐向的电影需要承担这麽多议题的责任,不能就顺顺拍出观众想看的电影 ,把历史事件当作背景吗? 而且我讲难听点,「我认为」就算真的把白色恐怖照现在执政党的标准,钜细靡遗的在剧情 和角色之间做陈述,观众一定也是不买单看到睡着。 还是那句:为什麽电影需要背负对某些议题的责任? 不要讲那种中岛领很多补助的干话,领补助不等於要帮议题照主流思想照本宣科拍电影,这 样不就跟对岸一样== --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.15.65.126 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1731861856.A.D00.html
1F:→ aweak : 你说的那个「说法」不正确,可以去看过再说 11/18 00:50
2F:→ huaipu : 台湾一堆人像得瘟一样 11/18 00:53
3F:→ huaipu : 一沾到政治的东西就在那边屁呸叫 11/18 00:53
4F:→ huaipu : 大至小通通都要带着泛政治化的眼光去看任何事情 11/18 00:53
5F:→ huaipu : 可怜 11/18 00:53
6F:→ huaipu : 然後讲这样一定会有人喷「笑死人政治内容的东西还 11/18 00:53
7F:→ huaipu : 不能用政治口吻去谈和批判喔」 11/18 00:53
8F:→ aweak : 我觉得这部的问题和政治正确没什麽关联,还是建议看 11/18 00:57
9F:→ aweak : 过再来问 11/18 00:57
10F:→ aweak : 我还宁愿它拍成白色恐怖受害者复仇虐杀的政治不正确 11/18 01:00
11F:→ aweak : 电影咧,重点是他的立场模糊,追凶部分又很无趣 11/18 01:00
12F:嘘 wxes50608 : 宇宙中所有的电影都为特定的立场服务. 你可以反驳 11/18 01:16
13F:→ wxes50608 : 你不喜欢的影评的意见, 但是幻想电影就是纯娱乐就是 11/18 01:17
14F:→ wxes50608 : 在想像地球上一件从未发生过的事. 11/18 01:18
15F:推 sentital : 影评人有他们死守的底线,通常跟当代的风向有关。 11/18 01:20
16F:→ sentital : 比如爱情电影或剧,现在如果结局还拍:女苦苦把男追 11/18 01:20
17F:→ sentital : 回来。99%差评(底线:女性可以独立自主,为何要依 11/18 01:20
18F:→ sentital : 附男性?)同理,余烬的结局(不爆雷)肯定让影评人 11/18 01:20
19F:→ sentital : 底线破防,说到底,是因为锺呈现出来的符号对他们 11/18 01:20
20F:→ sentital : 来说道德分数不及格。 11/18 01:20
21F:推 zwe : 不是 本质上是拍得不好看 到底有啥问题 11/18 01:20
22F:推 Nemophila : 等等那个是叫做「底线」吗? 11/18 01:22
23F:→ zwe : 导演可以有他的立场 拍得好看就行 11/18 01:22
24F:→ zwe : 所以我觉得前面几篇讲余烬在那边酸什麽正义仔很无聊 11/18 01:23
25F:→ Nemophila : 现在电影一定要多元也叫 「底线」? 11/18 01:23
26F:→ zwe : 电影本身就难看 不能讲484 11/18 01:23
27F:→ Nemophila : 要不要想个更适切的词 11/18 01:23
28F:→ zwe : 所以现在是因为他讲白色恐怖所以不能批评 11/18 01:25
29F:推 sentital : 不用啊,余烬被影评人骂最多的不是拍的烂,而是拍 11/18 01:25
30F:→ sentital : 的让人「生气」,为什麽不是烂而是生气?用底线并无 11/18 01:25
31F:→ sentital : 不妥 11/18 01:25
32F:推 l81311i : 每个艺术创作本来就会大抵符合当代的价值观 11/18 01:26
33F:→ l81311i : 为什麽19世纪浪漫主义刚好诞生在民族主义发扬的时代 11/18 01:26
34F:→ neiger : 我愿称它做信仰。XD 11/18 01:27
35F:→ l81311i : 为什麽极简主义会发生在世界大战过後? 11/18 01:27
36F:推 zwe : 因为他既拍的烂又让你生气 懂吗 11/18 01:27
37F:→ l81311i : 艺术家本来就会引领或追随时代风潮 逆风的人被骂很 11/18 01:28
38F:→ l81311i : 正常 除非你的作品被认为超越时代 11/18 01:28
39F:→ zwe : 假设他拍得很好 但在政治层面跟影评本身抵触也就算 11/18 01:28
40F:→ neiger : 没有拍得烂啊。-1 11/18 01:29
41F:→ zwe : 对阿 你可以觉得没有很烂阿 但上面有篇已经讲出 11/18 01:30
42F:→ zwe : 剧本上的很多问题 11/18 01:30
43F:推 Nemophila : 那小丑2挑战了各位什麽底线? 11/18 01:31
44F:推 zwe : 没看小丑2耶 1就很难看了 老实讲 11/18 01:35
45F:推 Nemophila : 欸我要去看这部欸不要咩我火 好看难看是主观 但我在 11/18 01:39
46F:→ Nemophila : 想下次看到不喜欢的片怎麽用上挑战了我的底线这说法 11/18 01:39
47F:推 zwe : 我可以接受政治立场相左但拍得好的片 但余烬很难让 11/18 01:39
48F:→ zwe : 人觉得哇 拍得真好 11/18 01:40
49F:→ zwe : 就像上面有讲到 中岛你要拍白恐受害者去虐杀特务的 11/18 01:41
50F:→ zwe : 片 那也可以 甚至你要从吹捧当初政府的角度拍也行 11/18 01:42
51F:→ zwe : 好看难看是主观 政治立场也是主观不是吗 11/18 01:43
52F:推 Nemophila : 所以你觉得他所谓的底线跟政治立场有关吗? 11/18 01:46
53F:推 zwe : 我不知道他所谓底线是甚麽 11/18 01:49
54F:→ zwe : 对我来讲 就因为他是中岛 我愿意花钱进场 11/18 01:49
55F:推 zwe : 但缴出的东西 又臭又长 根本也没讲到甚麽白恐 11/18 01:53
56F:推 zwe : 其实就很简单 有谁会帮你觉得难看又跟政治立场相左 11/18 01:57
57F:→ zwe : 的电影说好话呢 11/18 01:58
58F:推 moment612 : 我就问你会在德国看到拍支持纳粹的电影吗?这种立 11/18 03:05
59F:→ moment612 : 场问题我觉得跟这个雷同 11/18 03:05
60F:→ aweak : 重点是余烬也没有明确支持白色恐怖,这种「两边都是 11/18 03:14
61F:→ aweak : 受害者啦」的乡愿就是让电影立场模糊的最大缺点 11/18 03:14
62F:推 biggest1983 : 既然没有要深入探讨,那麽选择那个时代背景的意义 11/18 03:18
63F:→ biggest1983 : 或目的是什麽? 11/18 03:18
64F:嘘 amnotu : 台湾本来就跟对岸一样,怀疑啊? 11/18 04:00
65F:嘘 s71478555 : 绿畜想喷就喷 需要理由? 11/18 04:28
66F:推 zwe : 其实就像楼上的推文 喷就是绿畜 用二分法很简单 但 11/18 04:49
67F:→ zwe : 余烬的内容真的不是或不应该只有加害者跟被害者 11/18 04:49
68F:推 purue : 大概是史观当信仰不得挑战吧 11/18 05:04
69F:嘘 sable : 就左胶在那边吠啊,没听清德宗要青鸟飞出来? 11/18 06:35
70F:→ cloudyst : 好不好看的,我觉得一般般,毕竟缺点很明显。但守着 11/18 06:43
71F:→ cloudyst : 一个观点的就限制了电影的创作,这不好。 11/18 06:43
72F:推 way7344 : 笑死,没娱乐到觉青,觉青生气:-D 11/18 07:05
73F:→ Nwienia : 所以~好看吗? 11/18 07:48
74F:推 ejru65m4 : 我还以为不政确是拍白色恐怖遗孽继续追杀受害者家属 11/18 07:55
75F:推 a16628667 : 现在台湾一年有一部片可以让人觉得 哇拍得真好 就 11/18 08:20
76F:→ a16628667 : 不错了 11/18 08:20
77F:→ a16628667 : 觉得余烬就是二分法加害跟受害,这也很二分啊 11/18 08:21
78F:→ a16628667 : 到底是谁在二分法 11/18 08:21
79F:→ SilentBob : 啊就 没有符合40趴价值观啊 嘻嘻 11/18 09:04
80F:推 cute101037 : 因为拍的太假,没有拍日本人扶植汉奸走狗在台湾当 11/18 09:07
81F:→ cute101037 : 医生还有律师的部分,用台湾人制压台湾人,没想到 11/18 09:07
82F:→ cute101037 : 国民党来台,就只好发动228配合共产党扰乱台湾 11/18 09:07
83F:推 cute101037 : 228死的外省人数是数倍於本省人,如果不是先虐杀外 11/18 09:12
84F:→ cute101037 : 省人,怎麽可能国民党的外省军队屠杀台湾人,结果外 11/18 09:12
85F:→ cute101037 : 省人死的多,分明是迫不得已才镇压,这也是民进党 11/18 09:12
86F:→ cute101037 : 不敢公布所有事实全貌的原因。只能说日本在培育汉奸 11/18 09:12
87F:→ cute101037 : 方面很强,日本人屌也很强,让很多人怀念,所以忘记 11/18 09:12
88F:→ cute101037 : 日本天皇下的专制,反而几十年过去了,痛骂带给台湾 11/18 09:12
89F:→ cute101037 : 民主选举的国民党,这就是日本种的恐怖。 11/18 09:12
90F:推 samsonfu : 你的意思是说高堡奇人太政确吗? 11/18 09:25
91F:推 Jochum : 因为这部根本没有谈白色恐怖。他只是中岛先射箭 11/18 09:28
92F:→ Jochum : 再画靶的自我意象。 11/18 09:28
93F:→ Jochum : 所以你的这个问题根本不存在,懂? 11/18 09:29
94F:推 ankrro : 推,看电影的是观众,拍电影的是导演,简单说,能拍 11/18 09:37
95F:→ ankrro : 出来都是能上映不需要对特定人士交代 11/18 09:37
96F:推 Jochum : 很多人说这部电影让青鸟不开心,我倒是认为这种故事 11/18 09:38
97F:→ Jochum : 应该是连k党都不敢用。 11/18 09:39
98F:推 Jochum : 说到特定人士。就是一部警匪片,要向谁交代? 11/18 09:42
99F:推 dreamyello : 推荐你去看返校 男主角原型是台湾共产党创办人 电影 11/18 09:46
100F:→ dreamyello : 一个共字都不敢提 演的像青天白日旗乱杀人 11/18 09:46
101F:→ dreamyello : 这种电影最符合台湾政治正确了 11/18 09:46
102F:推 Jochum : 其实喜欢看政治正确,我的建议是看竞选影片就行。 11/18 09:51
103F:→ Jochum : 还免费咧~~对吧?! 11/18 09:52
104F:→ Jochum : 一说余烬不好,政治正不正确又来了。 11/18 09:52
105F:推 Jochum : 余烬最可怜的就是,连作为政治光谱相近的竞选影片, 11/18 09:56
106F:→ Jochum : 然家还不敢用,因为整个逻辑实在太可笑。 11/18 09:56
107F:→ Jochum : 就是导演的自我意象投射,其实就是自言自语啦~~ 11/18 09:57
108F:→ rockma : 讨厌锺导就说嘛~讲这麽多到底有什麽意义~ 11/18 10:25
109F:→ bebemin : 你觉得是烂片就是烂片啊,别人也可以觉得值得一看 11/18 10:30
110F:→ bebemin : 啊,看电影不就自己爽就好 11/18 10:30
111F:→ bebemin : 同一部片子,版上更多的是好雷文,你当然可以坚持 11/18 10:32
112F:→ bebemin : 自己的立场,但ptt不就是各种立场都能存在的论坛? 11/18 10:32
113F:→ bebemin : 别人有共鸣觉得挺好看的也是人家的心得啊 11/18 10:32
114F:→ bebemin : 你可以对锺导故事和执导方式,有各种意见和建议, 11/18 10:34
115F:→ bebemin : 但并非人人都要和你一样吧? 11/18 10:34
116F:推 Jochum : 从头到尾,向别人跟自己一样只有你自己吧?! 11/18 10:37
117F:→ bebemin : 就像很多人喜欢拿影展来当一部电影的标准,可是那 11/18 10:37
118F:→ bebemin : 不过就是少数评审筛选出属於他们心中的优质电影, 11/18 10:37
119F:→ bebemin : 但就算你把所有片单看完,你也未必会有相同的共鸣 11/18 10:37
120F:→ bebemin : 和角度,看电影本来就是自己的事,ptt不过就是分享 11/18 10:37
121F:→ bebemin : 的平台罢了,你能说出自己的评论,同样地别人也能 11/18 10:37
122F:→ bebemin : 有不同的角度和感受啊 11/18 10:37
123F:→ Jochum : 在回答原po,你跳出来说回答者是想要别人跟他一样。 11/18 10:38
124F:→ Jochum : 你的逻辑跟中岛一样糟吗? 11/18 10:38
125F:→ bebemin : 一开口就说别人的想法很糟xD真得是很尊重别人 11/18 10:39
126F:→ Jochum : 讨厌中岛又如何?为什麽不敢说?大家不都说了。 11/18 10:39
127F:→ rockma : 本来就是~不喜欢这个导演的风格就不要去看就好了~ 11/18 10:40
128F:→ Jochum : 是逻辑很糟,不是想法...这两者不同。 11/18 10:41
129F:→ rockma : 看了不合意~就上来喷~是有多愤慨? 11/18 10:41
130F:→ Jochum : 你看见的是你想看见的,不是人家写的,懂? 11/18 10:41
131F:→ rockma : 没人限制你在这边嘴炮啊~你高兴就好~ 11/18 10:46
132F:推 Jochum : @rockma:#1agK-gVt。你也喷了不少阿~~你也很气吼? 11/18 10:47
133F:推 Grrr : 就类型片也难看才是问题 11/18 10:47
134F:→ Jochum : 为什麽媒人质疑过你的喷,你却要去质疑别人? 11/18 10:48
135F:→ Jochum : 你正在圈选自己为特定立场论述ㄟ... 11/18 10:49
136F:→ Jochum : 你觉得呢? 11/18 10:49
137F:→ rockma : 不会气~看你只会在这边愤慨看得很爽~有本事自己也去 11/18 10:49
138F:→ rockma : 拍一部来看看 11/18 10:49
139F:→ Jochum : 喔~~放大绝了。这种论述早在30年前就有了,没想到 11/18 10:50
140F:→ Jochum : 你还在用。 11/18 10:50
141F:→ rockma : 没问题啊~很适合你 11/18 11:02
142F:推 Jochum : 笑纳~~谢谢你。 11/18 11:03
143F:→ Jochum : 应该说:"笑"纳。 11/18 11:04
144F:→ Jochum : 哪天你在喷的时候,我一定不会叫你去拍片。 11/18 11:04
145F:推 Jochum : 因为这种批评非常独断,不该是言论自由下依然存在 11/18 11:07
146F:→ Jochum : 的论述。既不知你来自何处,多说无益。 11/18 11:07
147F:→ Jochum : 大家在相关讨论串就是说出好恶的缘由。 11/18 11:08
148F:→ Jochum : 硬是以一个无法证明的特性来否定别人的论述,最後 11/18 11:11
149F:→ Jochum : 衍生出这个相互平行的讨论串。 11/18 11:11
150F:→ lemwsoyha : 解密出来看是真的恐吗?还是解出来完全不勘入目 11/18 11:20
151F:→ mij : 只是因为政治有流量可以赚钱而已 11/18 11:38
152F:推 zwe : 因为前面有篇心得觉得马邦国是妥妥的加害者啊 喔 11/18 11:41
153F:→ zwe : 对了 默杀北影版比余烬好看很多 我相信春行也会比 11/18 11:41
154F:→ zwe : 余烬好看很多 11/18 11:41
155F:嘘 c2c10418 : 就是有你这种人 这部电影才不及格 11/18 11:42
156F:→ anaydh : 绿色恐怖 11/18 11:48
157F:推 KTR5566 : 就跟媒体一样啊,为特定立场服务就有$$$ 11/18 12:01
158F:推 s1032kj : 选举神主牌被拿来当背景当然觉觉会跳脚 11/18 12:19
159F:→ ursaminors : 因为不是所有人的脑袋瓜都跟你一样平滑可爱 11/18 12:22
160F:推 oldzealand : 我有个在Letterboxd给分宽容的朋友,大部分他看过 11/18 12:24
161F:→ oldzealand : 的片都给3.5颗星以上,但这部他只能给1.5颗星,他 11/18 12:24
162F:→ oldzealand : 认为这部片别说是作为转型正义的片,作为电影都是 11/18 12:24
163F:→ oldzealand : 完全不合格,供参 11/18 12:24
164F:→ warchado : 现在是绿色恐怖 11/18 12:27
165F:推 zwe : 1.5颗 真的严苛了啦 我给两颗:) 11/18 12:30
166F:→ LightWorker : 红共绿共一家亲 11/18 12:31
167F:→ Arashi0731 : 某些人就很可怜,推文三句不离蓝绿白 11/18 12:34
168F:推 oldzealand : 这种有争议而且又落落长的片,我会选择直接跳过啦 11/18 12:37
169F:→ oldzealand : ,毕竟时间宝贵 11/18 12:37
170F:推 zwe : 毕竟中岛某种程度确实算是一种信仰吧 以前啦 余烬 11/18 12:43
171F:→ zwe : 後不好说 11/18 12:43
172F:→ book8685 : 有些人就很难以接受 走下神坛这种事情 11/18 12:51
173F:推 theclgy2001 : 因为不捧绿色政府拿不到补助 11/18 12:59
174F:→ chanceiam : 因为不够BLM感? 11/18 13:15
175F:推 Lachdanan : 会不会只是单纯拍的不好看XD 11/18 13:27
176F:→ chey1987 : 成年人的世界哪有真正的反派 11/18 13:33
177F:→ chey1987 : 只是立场不同罢了 11/18 13:33
178F:→ chey1987 : 如果当年没有白色恐怖现在可能就赤化了 11/18 13:33
179F:→ chey1987 : 如果没有必要之恶 哪有後人的自由民主 11/18 13:34
180F:推 zeumax : 大陆时期国军军官,奉命下乡清乡肃清共产党。而他枪 11/18 13:44
181F:→ zeumax : 毙大半的人乡民不少还是认识的亲友,正是哪些人在他 11/18 13:44
182F:→ zeumax : 读军校时,把他地主父母羞辱弄死,分了他家田产财宝 11/18 13:44
183F:→ zeumax : 228奉派来台戡乱镇压共产党暴乱,动手极狠毫无意外 11/18 13:48
184F:→ zeumax : 毕竟共产党人出手更狠,共产党统治後会更惨,当年知 11/18 13:48
185F:→ l81311i : 如果真如chey 所言 按照「必要之恶」的角度来拍 我 11/18 13:51
186F:→ l81311i : 反而会给好评喔 11/18 13:51
187F:→ Adinger : 喷爆怎麽了吗?为什麽不能喷爆? 11/18 14:40
188F:→ tomchun6 : 之前的网军出征,加上这次突然一堆攻击文章,但有意 11/18 14:41
189F:→ tomchun6 : 思的是针对剧情内容分析的影评反而很少... 11/18 14:41
190F:→ rockma : 别奢望他们对剧情内容作分析~因为他们觉得这部电影 11/18 14:47
191F:→ rockma : 就是屎 11/18 14:47
192F:嘘 HOTONY : 真的是难看得要死 11/18 15:19
193F:推 jidytri815 : 笑死还网军咧 骂剧情的明明一大堆 11/18 17:13
194F:→ jidytri815 : 你怎麽不说那些不停推文挺余烬的发文纪录有什麽片 11/18 17:14
195F:→ jidytri815 : 查了就知道很玄喔 11/18 17:14
196F:推 zwe : 跟你不同意见就是网军 笑死 11/18 17:50
197F:推 vinc4320 : 青鸟崩溃罢了 11/18 19:33
198F:推 BILLBOARDS : 难看 11/18 19:48
199F:→ peterpan910 : 事实上就是台湾这几年金马奖电影有多少内容是关於 11/18 20:22
200F:→ peterpan910 : 白色恐怖,说没有刻意为之我是不相信啦 11/18 20:22
201F:推 mysmalllamb : 在欧则是德国与西班牙超爱拍转型正义,毕竟相关题 11/18 21:01
202F:→ mysmalllamb : 材很充足、正确浪头也强劲,而且今人批判古人理直 11/18 21:01
203F:→ mysmalllamb : 气壮、无政治成本却有政治红利。相较来说,以小民处 11/18 21:01
204F:→ mysmalllamb : 境来批判当朝政策的写实电影,欧洲各国倒都有很多。 11/18 21:01
205F:→ greenybaby : 从瀑布就不知道为什麽这麽多人说好看 11/18 22:00
206F:推 iansong : 应该要拍个绿色恐怖的 11/18 23:00
207F:→ lusifa2007 : 有人可以说一下惊声尖笑这种片是为三小政治正确服 11/19 00:49
208F:→ lusifa2007 : 务吗? 11/19 00:49
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