作者dreambreaken (小滅滅)
看板movie
標題[負雷] 老狐狸
時間Fri Nov 8 12:54:47 2024
整片看起來很順暢
但其實沒甚麼主軸
過多奇怪的分支
讓人看不懂到底主軸是甚麼
片中提出很多似是而非的觀念
想表現出特別的道理
實際上完全是狗屁不通
甚麼叫做不平等才是通往成功的道路
老狐狸跟小孩子說要去利用不平等才會成功
問題是不平等的地方就是優勢者利用不平等去壓迫你玩這遊戲
舉例來講
片中舉了小孩跟高壯的人打拳一定輸
所以別跟他打拳
但現實其實是有優勢者逼者你跟他玩他有優勢的遊戲
就像老狐狸劇裡當個大地主
劇裡面的人有哪個有本事不跟他玩買房的遊戲?
現實社會有三種不平等
階級不平等
資產不平等
智力不平等
這靠的是完善的社會制度去消除
而不是你說你智力比其他人高
就只跟人家比智力
那我想問如果生在北韓
要怎麼跟小胖比智力?
人家讓你只跟他玩他有優勢的遊戲
又如何靠者自身優勢去玩另外一條路
另外一個似是而非的觀念
會在意其他人的人=失敗者
然後教導小孩不要在意其他人
先不論他論點對不對
我強烈懷疑這件事情是可以被教學的
然後導演又想包裝這件事情
把老狐狸寫的很悲慘
沒有人理他
最後還問小孩說像他不好嗎?
如果一個完全不在意其他人看法的人
根本就不會問這句話
就像got裡面的jaime說的
為何獅子需要在意綿羊的看法
這才是實際情況好嗎
綿羊覺得獅子很可憐
獅子只會回甘我屁事
怎麼可能會去在意羊的看法
片中把老狐狸描述成為了成功放棄了所有東西很可憐的一個人
而小孩他爸有人情味有朋友但失敗
實際上真實世界可能比較像寄生上流那樣
沒錢的人劣根性反而比率比較高
當吃都吃不飽的時候
有誰會去關心其他人?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1731041689.A.8CD.html
1F：推 etfive217 : 同意 看完只會覺得，片中呈現的論點怎跟現實情況不11/08 13:03
2F：→ etfive217 : 太一樣，所以看完後共感很低11/08 13:03
3F：推 justgogogo : 主軸就是請來門脇麥演台片11/08 13:06
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 11/08/2024 13:06:24
4F：推 Nemophila : 就一個老壞蛋對自己的救贖 我們講的救贖就是如果有11/08 13:08
5F：→ Nemophila : 機會做彌補 你會怎麼做延伸出來的東西11/08 13:08
6F：推 Nemophila : 他很多行為是把自己投射在那孩子身上 心裡可能想著11/08 13:14
7F：→ Nemophila : 我當初若這年紀就理解這些多好11/08 13:14
8F：→ Nemophila : 但這孩子有受影響 但又不全然 還是有他爸的柔軟脆弱11/08 13:15
9F：推 piao007 : 推一個11/08 13:17
10F：→ piao007 : 當下看完也是這種感覺，氣氛營造很棒，但那些道理11/08 13:18
11F：→ piao007 : 細想根本經不起推敲。11/08 13:18
12F：推 Warnerting : 矯情+111/08 13:23
13F：推 magician5566: 那只是老狐狸自己跟小男孩的觀念 不代表就是對的或11/08 13:40
14F：→ magician5566: 要傳達給觀眾的阿 小男孩最後不也是沒聽他的話11/08 13:40
15F：推 rappig : 其實這部看完 沒什麼太多令人深刻的點11/08 13:45
16F：推 godgod777 : 電影歌曲【鳥仔】動力火車唱得很棒11/08 13:48
18F：推 photoless : 專業推 笑了11/08 13:59
19F：推 sleepyrat : 老狐狸不認同媽媽，也不被兒子、廖介與其他人認同。11/08 14:02
20F：→ sleepyrat : 但是老狐狸也是裝出來的11/08 14:04
21F：推 j31404 : 終於有一個比較中肯的文 難怪看完一直覺得哪裡怪11/08 14:12
22F：推 tonyhsie : 老狐狸就假鬼假怪而已 人有錢 講的話都是真理11/08 14:16
23F：推 sg1987 : 小男孩敢坐上老狐狸的車我就覺得太脫離現實了11/08 14:22
24F：推 poopooShaw : 怎感覺你沒有抓到導演想說的，他的意思就是老狐狸11/08 14:37
25F：→ poopooShaw : 那樣的方式活該被討厭啊，主角最後也沒被他的價值觀11/08 14:37
26F：→ poopooShaw : 帶壞，是選擇折衷的方式才成功的。11/08 14:37
27F：推 Jochum : 我才覺得樓上沒抓到導演想說的。老狐狸根本不在乎11/08 14:41
28F：→ Jochum : 被討厭這件事啊。在他的字典裡根本沒這東西。11/08 14:41
29F：推 roy1109 : 是假裝不在乎才對11/08 14:41
30F：→ Jochum : 他也不是一開始就是這樣，所以當他決定這個樣子時，11/08 14:43
31F：→ roy1109 : 我看完覺得老狐狸在乎沒人理、也在乎被討厭，但他假11/08 14:43
32F：→ roy1109 : 裝不在意，把心裡懷疑的投射在廖界身上11/08 14:43
33F：→ Jochum : 剩下的東西已經被他拋棄了。11/08 14:43
34F：→ Jochum : 他的成長讓他成為這樣的人。我比較不認為導演有想11/08 14:44
35F：→ Jochum : 教育觀眾什麼價值觀。更何況價值觀的教育也無法用11/08 14:45
36F：→ Jochum : 一部電影來造就。11/08 14:45
37F：推 Jochum : 我覺得這部電影很普，卻會讓人一直記得。11/08 14:48
38F：推 roy1109 : 我覺得去糾結小男孩怎麼敢上老狐狸的車，會不會太硬11/08 14:49
39F：→ roy1109 : 要了...那個年代比較沒戒心合理吧，而且也不是重點11/08 14:49
40F：→ roy1109 : 啊11/08 14:49
41F：推 Jochum : 推樓上。心裡想什麼就會看到什麼吧？！11/08 14:51
42F：→ Jochum : 國片經常有個缺點就是敘事很卡。最近的默殺也是。11/08 14:52
43F：→ xxx60709 : 老狐狸的理念本來就不是真理，只是他的價值觀，糾結11/08 14:52
44F：→ xxx60709 : 在他講的有沒有道理是捨本逐末的解讀11/08 14:52
45F：→ Jochum : 老狐狸就更卡了。有一種故事講一半停半天再繼續的11/08 14:53
46F：→ Jochum : 感覺。要不是攝影很不錯，真的會看得很煩躁。11/08 14:54
47F：推 lifehunter : 老狐狸的道理本來就有問題啊 他心裡其實也是在乎別11/08 14:57
48F：→ lifehunter : 人的 所以才會問說跟我一樣有什麼不好? 他心裡其實11/08 14:58
49F：→ xxx60709 : 像是他說不在意他人眼光就是口是心非的表現，事實上11/08 14:58
50F：→ xxx60709 : 他在意的要死，但是他又堅信自己沒錯，結果就是他處11/08 14:58
51F：→ xxx60709 : 在得不到認同的創傷心理11/08 14:58
52F：→ xxx60709 : 之所以一直灌輸廖界他的處世之道，也只是他想藉由觀11/08 14:58
53F：→ xxx60709 : 察廖界證明自己一路走來是沒錯的11/08 14:58
54F：→ lifehunter : 也知道他的做法有問題 只是不願意承認而已11/08 14:58
55F：→ lifehunter : 這部的確有些支線 印象好像是因為片長的關係所以剪11/08 14:59
56F：→ lifehunter : 掉了 但的確剪不乾淨 像老爸的初戀就沒頭沒尾的11/08 15:00
57F：推 Jochum : 推xxx最後兩行。這直接體現在"像我這樣有什麼不好"11/08 15:00
58F：推 book8685 : 老人家就是很害怕自己被忽略阿11/08 15:12
59F：→ book8685 : 白潤音最喜歡說關我屁事 陳慕義這個老者不也是這樣11/08 15:13
60F：→ book8685 : 但片子還是有范保德一樣的毛病11/08 15:13
61F：推 Nemophila : 這種人叫窮的只剩錢，但他不甘心這樣，想用通曉萬物11/08 15:13
62F：→ Nemophila : 運行說服你老子不只有錢11/08 15:13
63F：→ Nemophila : 三個字 可悲啊11/08 15:14
64F：→ book8685 : 陳慕義戲裡處理的隱晦 但你如果把劇本套在沒戲演只11/08 15:16
65F：→ book8685 : 能好運來的陳慕義 其實就相當好懂11/08 15:16
67F：推 ouyt : 國片別太認真11/08 15:34
68F：→ airlow : 別跟他打拳，用半威脅的，哪裡不合理了11/08 15:42
69F：推 DarrenD : 倒是劉冠廷跟初戀情人的戲的用意是？11/08 16:00
70F：→ DarrenD : 然後秘書喜歡劉冠廷的原因是？後面也不了了之11/08 16:00
71F：→ DarrenD : 不懂這些支線弄出來又不收要幹嘛？11/08 16:00
72F：推 Jochum : 看完後，我覺得導演想把劉冠廷塑造成一個聖人來對比11/08 16:09
73F：→ Jochum : 老狐狸。可是那些支線不收實在讓人超級超級阿砸。11/08 16:10
74F：推 iori2968 : 結局可能有點太美好11/08 16:11
75F：→ lifehunter : 劉冠廷也不算聖人 就很容易被情勒 很在乎別人感受11/08 16:19
76F：→ lifehunter : 實際上 死者兒子要不要頂這個店下來 我真的覺得關我11/08 16:20
77F：→ lifehunter : 屁事... 那老頭本來就租約到要收店搬走退休了 之前11/08 16:21
78F：→ lifehunter : 也沒看到他兒子出來說要把房買下來讓他爸繼續開11/08 16:21
79F：→ lifehunter : 結果他爸股票虧空上吊死了 他忽然不知哪根筋不對想11/08 16:22
80F：→ lifehunter : 到要頂這店面下來11/08 16:22
81F：推 Jochum : 嫁給戲裡劉冠廷這種真的會很無言。有另一部國片11/08 16:25
82F：→ Jochum : 好像也是這種老公。霎時忘了那部的名字。11/08 16:25
83F：→ Jochum : 那個更讓人翻白眼。11/08 16:26
84F：推 SINW : 爸爸就是溫柔又軟弱 從他跟前女友互動上就知道11/08 16:43
85F：推 j91121014 : 還好沒看11/08 16:43
86F：推 sg1987 : 那年代沒戒心一點都不合理好不好 綁架案超多11/08 17:27
87F：推 chatgpt2023 : 正猶豫中11/08 17:38
88F：推 y800122155 : 你的心得只是告訴大家你是魯蛇，而且你找不到這個世11/08 18:19
89F：→ y800122155 : 界運作的捷徑。像房子的例子，你對房子的需求是對房11/08 18:19
90F：→ y800122155 : 子使用權的需求，可以買也可以租，你可以選擇成本更11/08 18:19
91F：→ y800122155 : 低的方式去取得使用權，這個世界有大量的機會去做選11/08 18:19
92F：→ y800122155 : 擇，每個正確的選擇都能使你更強大一點。你覺得這個11/08 18:19
93F：→ y800122155 : 社會的階級、資產、智力都不平等，要靠別人幫你改好11/08 18:19
94F：→ y800122155 : 規則你才玩得下去，老狐狸都直接跟你說拿你的優勢去11/08 18:19
95F：→ y800122155 : 跟別人打勝率比較高了，但你還是全盤否認別人的分享11/08 18:19
96F：→ y800122155 : ，那你只會更陷入自怨自艾、抱怨東、抱怨西、都是別11/08 18:19
97F：→ y800122155 : 人的錯。11/08 18:19
哈哈哈...
98F：推 Maupassant : 我喜歡的是這個故事、裡頭的角色，不是角色的價值觀11/08 18:28
99F：→ Maupassant : 呀11/08 18:28
※ 編輯: dreambreaken (101.12.16.15 臺灣), 11/08/2024 18:30:27
100F：推 aloveparu27 : 人是複雜且多面的 角色說出來的台詞不能盡信 11/08 18:50
101F：推 nobrothers : 原本覺得這部片還好 但這討論串看下來又覺得是不錯 11/08 18:53
102F：→ nobrothers : 的片 11/08 18:53
103F：→ nobrothers : 現實上人自身本性展現本來就是常常被討論 行為選擇 11/08 18:54
104F：→ nobrothers : 合理與否又有各自的邏輯 11/08 18:54
105F：噓 clay141 : 噓靠完善的社會制度消除 呵呵 11/08 18:55
106F：→ tools : 看心得文能推論出寫文的是魯蛇也是厲害啦 11/08 19:11
107F：→ littlejackbr: 台灣繼續拍這種無聊電影沒關係 11/08 19:42
108F：推 sleepyrat : 真正的老狐狸是中年版廖介，見人說人話，見鬼說鬼話 11/08 20:15
109F：→ sleepyrat : 大家都認同廖介，但是都不知道他真正的想法~ 11/08 20:17
110F：推 halfmoon6 : 樓上y大很適合參加心靈成長課程 11/08 20:56
111F：推 mitsloanboy : 老狐狸就寺元哲也寫的鳳凰男啊 11/08 21:03
112F：→ mitsloanboy : *尾 11/08 21:04
113F：推 sh9305 : 勉強看完 覺得很普 還得一堆獎 台灣影視音樂真的不 11/08 22:22
114F：→ sh9305 : 行了 11/08 22:22
115F：推 Jochum : 最近看小雁/默殺..後來看了非普通家族，這部韓片 11/08 22:58
116F：→ Jochum : 把前兩部國片直接按在地上磨擦。 11/08 22:59
117F：→ Jochum : 當然絕對也是屌打老狐狸繞地球三圈半。 11/08 22:59
118F：→ genovis : 國片不意外，一堆公關在自演 11/09 01:41
119F：推 kerrker : 這麼在乎觀念正確的話比較適合看大愛台<3 11/09 01:53
120F：推 tonyhsie : 有人把這部戲當真 感覺還蠻好笑的 就厚黑學而已 11/09 07:05
121F：→ tonyhsie : 厚黑學有保證你成功嗎 事實上也沒有 根本就是廢言 11/09 07:06
122F：→ tonyhsie : 這部片就氣分塑造跟演員演技不錯 但劇情沒什麼邏輯 11/09 07:07
123F：→ tonyhsie : 講白了 就是一個有錢老人在打嘴砲而已 有什麼意義? 11/09 07:08
124F：推 phxcon : 滿普的，看到一半實在看不下去 11/09 11:15
125F：推 Jochum : 第一次看到這篇文真的只有黑人問號。心想如果看到 11/09 11:33
126F：→ Jochum : 巴黎德州還得了。 11/09 11:34
127F：推 liviwa : 陳慕義的角色就是口是心非的老人 11/09 12:18
128F：推 liviwa : 為什麼會覺得一定是在強調辯論哪個觀點是對的， 11/09 12:20
129F：→ liviwa : 我看完的感覺，就是成年人的世界沒有絕對的成敗 11/09 12:20
130F：推 liviwa : 每個人都需要一個中心思想，才能向前走，陳慕義只 11/09 12:23
131F：→ liviwa : 能選擇相信不在意別人，才能逃避自己對兒子的在意 11/09 12:23
132F：→ liviwa : 以及對媽媽的心疼，他是看似成功光鮮亮麗，但很 11/09 12:24
133F：→ liviwa : 寂寞的角色 11/09 12:24
134F：推 Jochum : 推樓上。任何一件事都是在取捨。 11/09 12:24
135F：→ Jochum : 我其實對老狐狸的關我屁事沒什麼意見。事實上平時 11/09 12:26
136F：→ Jochum : 分外討好的人也無法在需要時給予太多協助。 11/09 12:27
137F：→ Jochum : 這個邏輯真的沒錯啊.. 11/09 12:27
138F：→ Jochum : 心甘情願讓人情勒的人說白點，只是在沽名釣譽。 11/09 12:28
139F：→ Jochum : 繞了一圈還是回到原點。戲裡劉冠廷就是這種。 11/09 12:29
140F：推 cartoonss : 你說的那些觀念是劇中老狐狸的，所以觀眾可以反思 11/09 12:44
141F：→ cartoonss : 那樣究竟好不好 11/09 12:44
142F：推 Jochum : 看電影不是用來批判劇中人物價值觀的。 11/09 12:55
143F：→ Jochum : 它讓我們過一次不同價值觀的人生啊~~ 11/09 12:55
144F：→ Jochum : 不知道原po是不是卡在這個地方？ 11/09 12:55
145F：推 szdxc17 : 你給負雷的邏輯超怪 11/09 13:23
146F：→ szdxc17 : 你罵的是老狐狸這角色的觀念 11/09 13:23
147F：→ szdxc17 : 但那不是電影要教育觀眾的觀念 11/09 13:24
148F：→ szdxc17 : 怎麼會把故事裡角色的思想，扭曲成電影要教育人的 11/09 13:24
149F：→ szdxc17 : 旨 11/09 13:24
150F：→ szdxc17 : 更何況這角色的思想最後還被否決了 11/09 13:25
151F：→ szdxc17 : 這是你觀影角度整個搞錯了 11/09 13:26
152F：→ szdxc17 : 但這篇引出很多有意思的推文就是 11/09 13:27
153F：→ liviwa : 看得細膩你會驚覺老狐狸沒想像中市儈冷漠，在面 11/09 13:36
154F：→ liviwa : 對小男孩時的柔情和叮囑，根本不像他掛在嘴上的 11/09 13:36
155F：→ liviwa : 「關我屁事」的那種人。 11/09 13:36
156F：推 Jochum : 身教重於言教。老狐狸對男孩的那些話只是在捍衛自己 11/09 13:49
157F：→ Jochum : 的價值觀。 11/09 13:49
158F：→ Jochum : 老狐狸的市儈與冷漠雖不見容於這世界，但無疑是在 11/09 13:50
159F：→ Jochum : 這世上生存下來的optimal solution. 11/09 13:51
160F：→ Jochum : 即使認同老狐狸，我還是覺得這部電影普普就是。 11/09 13:52
161F：推 Jochum : 這電影讓我看見只有宗教能叫人的心柔軟。 11/09 13:55
162F：→ Jochum : 但是很顯然，柔軟與生存兩者就是背道而馳。 11/09 13:56
163F：推 edwin11017 : 老狐狸的觀點只是他自己的觀點 不是社會的真理 11/09 14:26
164F：推 justin818281: 你說的就不對了，很多有錢人在乎的要死別人的看法 11/09 15:23
165F：→ justin818281: ，但又想假裝不在意，想要別人的在乎但因為優越感 11/09 15:23
166F：→ justin818281: 跟面子武裝自己，為什麼自己擁有的看似很多，但卻 11/09 15:23
167F：→ justin818281: 得不到最想要的眾人愛戴而活成扭曲矛盾的樣子 11/09 15:23
168F：→ justin818281: 老虎跟羊，是不同物種當然不在乎，就像鮮少人在乎 11/09 15:25
169F：→ justin818281: 自己口中吃的肉也是頭動物，但人與人之間再富有的 11/09 15:25
170F：→ justin818281: 人也是渴望能被推崇認同跟被愛，是不一樣的關係對 11/09 15:25
171F：→ justin818281: 比 11/09 15:25
172F：→ justin818281: 當然劇中的論述本來就只是老狐狸自己的生活理念與 11/09 15:27
173F：→ justin818281: 生存手法，導演有沒有說這就是世界鐵則，這世界有 11/09 15:27
174F：→ justin818281: 的鐵則就是沒有鐵鐵則。 11/09 15:27
175F：→ justin818281: 你用一種對錯二分法的思路去看電影，當然體會不到 11/09 15:28
176F：→ justin818281: 樂趣。 11/09 15:28
177F：推 ToTo0306 : 這部片本來就不是要說服你謝老闆的道理吧？最後還 11/10 01:39
178F：→ ToTo0306 : 拍廖介不想成為他然後還是成功了，反而有點打臉謝 11/10 01:39
179F：→ ToTo0306 : 老闆的味道啊 11/10 01:39
180F：推 cowbaya : 如果蟹老闆的論點無法說服觀眾 那也沒什麼好看的 11/10 13:14
181F：→ cowbaya : 了 11/10 13:14
182F：→ cowbaya : 電影裡一堆歪理 但看的當下要能唬住人 11/10 13:15
183F：推 ARTCOM : 能讓大家眾說紛紜的電影就是好電影，不是灌輸絕對真 11/10 15:33
184F：→ ARTCOM : 理，而是讓所有人都能開放的表達看法。 11/10 15:33
185F：推 tonyhsie : IMDb 7.3 豆瓣 8.1 我是不太能理解怎麼能有 8.1 11/10 15:52
186F：→ tonyhsie : 不過看來還是有不少人很喜歡這種調調吧 11/10 15:52
187F：推 BeeWolf : 覺得卡+1 11/10 17:17
188F：→ jo3xup6 : 還好沒有花錢去看 11/11 17:53
189F：推 aoilan : 難看死 薩克斯風也超突兀 還以為家道中落還是放棄夢 11/11 20:57
190F：→ aoilan : 想 沒有 什麼都沒有 裝神弄鬼蝦BB亂演 11/11 20:57
191F：推 KikiWi : 我看完只覺得：你想講的就這些？講這些也能拍電影 11/12 10:57
192F：→ KikiWi : ？ 11/12 10:57
193F：噓 mugen8521 : 成見 11/16 19:57
194F：→ oboh : 記得這部是致敬其他電影吧 11/17 00:19