作者dreambreaken (小灭灭)
看板movie
标题[负雷] 老狐狸
时间Fri Nov 8 12:54:47 2024
整片看起来很顺畅
但其实没甚麽主轴
过多奇怪的分支
让人看不懂到底主轴是甚麽
片中提出很多似是而非的观念
想表现出特别的道理
实际上完全是狗屁不通
甚麽叫做不平等才是通往成功的道路
老狐狸跟小孩子说要去利用不平等才会成功
问题是不平等的地方就是优势者利用不平等去压迫你玩这游戏
举例来讲
片中举了小孩跟高壮的人打拳一定输
所以别跟他打拳
但现实其实是有优势者逼者你跟他玩他有优势的游戏
就像老狐狸剧里当个大地主
剧里面的人有哪个有本事不跟他玩买房的游戏?
现实社会有三种不平等
阶级不平等
资产不平等
智力不平等
这靠的是完善的社会制度去消除
而不是你说你智力比其他人高
就只跟人家比智力
那我想问如果生在北韩
要怎麽跟小胖比智力?
人家让你只跟他玩他有优势的游戏
又如何靠者自身优势去玩另外一条路
另外一个似是而非的观念
会在意其他人的人=失败者
然後教导小孩不要在意其他人
先不论他论点对不对
我强烈怀疑这件事情是可以被教学的
然後导演又想包装这件事情
把老狐狸写的很悲惨
没有人理他
最後还问小孩说像他不好吗?
如果一个完全不在意其他人看法的人
根本就不会问这句话
就像got里面的jaime说的
为何狮子需要在意绵羊的看法
这才是实际情况好吗
绵羊觉得狮子很可怜
狮子只会回甘我屁事
怎麽可能会去在意羊的看法
片中把老狐狸描述成为了成功放弃了所有东西很可怜的一个人
而小孩他爸有人情味有朋友但失败
实际上真实世界可能比较像寄生上流那样
没钱的人劣根性反而比率比较高
当吃都吃不饱的时候
有谁会去关心其他人?
--
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1F：推 etfive217 : 同意 看完只会觉得，片中呈现的论点怎跟现实情况不11/08 13:03
2F：→ etfive217 : 太一样，所以看完後共感很低11/08 13:03
3F：推 justgogogo : 主轴就是请来门脇麦演台片11/08 13:06
※ 编辑: dreambreaken (60.250.75.123 台湾), 11/08/2024 13:06:24
4F：推 Nemophila : 就一个老坏蛋对自己的救赎 我们讲的救赎就是如果有11/08 13:08
5F：→ Nemophila : 机会做弥补 你会怎麽做延伸出来的东西11/08 13:08
6F：推 Nemophila : 他很多行为是把自己投射在那孩子身上 心里可能想着11/08 13:14
7F：→ Nemophila : 我当初若这年纪就理解这些多好11/08 13:14
8F：→ Nemophila : 但这孩子有受影响 但又不全然 还是有他爸的柔软脆弱11/08 13:15
9F：推 piao007 : 推一个11/08 13:17
10F：→ piao007 : 当下看完也是这种感觉，气氛营造很棒，但那些道理11/08 13:18
11F：→ piao007 : 细想根本经不起推敲。11/08 13:18
12F：推 Warnerting : 矫情+111/08 13:23
13F：推 magician5566: 那只是老狐狸自己跟小男孩的观念 不代表就是对的或11/08 13:40
14F：→ magician5566: 要传达给观众的阿 小男孩最後不也是没听他的话11/08 13:40
15F：推 rappig : 其实这部看完 没什麽太多令人深刻的点11/08 13:45
16F：推 godgod777 : 电影歌曲【鸟仔】动力火车唱得很棒11/08 13:48
18F：推 photoless : 专业推 笑了11/08 13:59
19F：推 sleepyrat : 老狐狸不认同妈妈，也不被儿子、廖介与其他人认同。11/08 14:02
20F：→ sleepyrat : 但是老狐狸也是装出来的11/08 14:04
21F：推 j31404 : 终於有一个比较中肯的文 难怪看完一直觉得哪里怪11/08 14:12
22F：推 tonyhsie : 老狐狸就假鬼假怪而已 人有钱 讲的话都是真理11/08 14:16
23F：推 sg1987 : 小男孩敢坐上老狐狸的车我就觉得太脱离现实了11/08 14:22
24F：推 poopooShaw : 怎感觉你没有抓到导演想说的，他的意思就是老狐狸11/08 14:37
25F：→ poopooShaw : 那样的方式活该被讨厌啊，主角最後也没被他的价值观11/08 14:37
26F：→ poopooShaw : 带坏，是选择折衷的方式才成功的。11/08 14:37
27F：推 Jochum : 我才觉得楼上没抓到导演想说的。老狐狸根本不在乎11/08 14:41
28F：→ Jochum : 被讨厌这件事啊。在他的字典里根本没这东西。11/08 14:41
29F：推 roy1109 : 是假装不在乎才对11/08 14:41
30F：→ Jochum : 他也不是一开始就是这样，所以当他决定这个样子时，11/08 14:43
31F：→ roy1109 : 我看完觉得老狐狸在乎没人理、也在乎被讨厌，但他假11/08 14:43
32F：→ roy1109 : 装不在意，把心里怀疑的投射在廖界身上11/08 14:43
33F：→ Jochum : 剩下的东西已经被他抛弃了。11/08 14:43
34F：→ Jochum : 他的成长让他成为这样的人。我比较不认为导演有想11/08 14:44
35F：→ Jochum : 教育观众什麽价值观。更何况价值观的教育也无法用11/08 14:45
36F：→ Jochum : 一部电影来造就。11/08 14:45
37F：推 Jochum : 我觉得这部电影很普，却会让人一直记得。11/08 14:48
38F：推 roy1109 : 我觉得去纠结小男孩怎麽敢上老狐狸的车，会不会太硬11/08 14:49
39F：→ roy1109 : 要了...那个年代比较没戒心合理吧，而且也不是重点11/08 14:49
40F：→ roy1109 : 啊11/08 14:49
41F：推 Jochum : 推楼上。心里想什麽就会看到什麽吧？！11/08 14:51
42F：→ Jochum : 国片经常有个缺点就是叙事很卡。最近的默杀也是。11/08 14:52
43F：→ xxx60709 : 老狐狸的理念本来就不是真理，只是他的价值观，纠结11/08 14:52
44F：→ xxx60709 : 在他讲的有没有道理是舍本逐末的解读11/08 14:52
45F：→ Jochum : 老狐狸就更卡了。有一种故事讲一半停半天再继续的11/08 14:53
46F：→ Jochum : 感觉。要不是摄影很不错，真的会看得很烦躁。11/08 14:54
47F：推 lifehunter : 老狐狸的道理本来就有问题啊 他心里其实也是在乎别11/08 14:57
48F：→ lifehunter : 人的 所以才会问说跟我一样有什麽不好? 他心里其实11/08 14:58
49F：→ xxx60709 : 像是他说不在意他人眼光就是口是心非的表现，事实上11/08 14:58
50F：→ xxx60709 : 他在意的要死，但是他又坚信自己没错，结果就是他处11/08 14:58
51F：→ xxx60709 : 在得不到认同的创伤心理11/08 14:58
52F：→ xxx60709 : 之所以一直灌输廖界他的处世之道，也只是他想藉由观11/08 14:58
53F：→ xxx60709 : 察廖界证明自己一路走来是没错的11/08 14:58
54F：→ lifehunter : 也知道他的做法有问题 只是不愿意承认而已11/08 14:58
55F：→ lifehunter : 这部的确有些支线 印象好像是因为片长的关系所以剪11/08 14:59
56F：→ lifehunter : 掉了 但的确剪不乾净 像老爸的初恋就没头没尾的11/08 15:00
57F：推 Jochum : 推xxx最後两行。这直接体现在"像我这样有什麽不好"11/08 15:00
58F：推 book8685 : 老人家就是很害怕自己被忽略阿11/08 15:12
59F：→ book8685 : 白润音最喜欢说关我屁事 陈慕义这个老者不也是这样11/08 15:13
60F：→ book8685 : 但片子还是有范保德一样的毛病11/08 15:13
61F：推 Nemophila : 这种人叫穷的只剩钱，但他不甘心这样，想用通晓万物11/08 15:13
62F：→ Nemophila : 运行说服你老子不只有钱11/08 15:13
63F：→ Nemophila : 三个字 可悲啊11/08 15:14
64F：→ book8685 : 陈慕义戏里处理的隐晦 但你如果把剧本套在没戏演只11/08 15:16
65F：→ book8685 : 能好运来的陈慕义 其实就相当好懂11/08 15:16
67F：推 ouyt : 国片别太认真11/08 15:34
68F：→ airlow : 别跟他打拳，用半威胁的，哪里不合理了11/08 15:42
69F：推 DarrenD : 倒是刘冠廷跟初恋情人的戏的用意是？11/08 16:00
70F：→ DarrenD : 然後秘书喜欢刘冠廷的原因是？後面也不了了之11/08 16:00
71F：→ DarrenD : 不懂这些支线弄出来又不收要干嘛？11/08 16:00
72F：推 Jochum : 看完後，我觉得导演想把刘冠廷塑造成一个圣人来对比11/08 16:09
73F：→ Jochum : 老狐狸。可是那些支线不收实在让人超级超级阿砸。11/08 16:10
74F：推 iori2968 : 结局可能有点太美好11/08 16:11
75F：→ lifehunter : 刘冠廷也不算圣人 就很容易被情勒 很在乎别人感受11/08 16:19
76F：→ lifehunter : 实际上 死者儿子要不要顶这个店下来 我真的觉得关我11/08 16:20
77F：→ lifehunter : 屁事... 那老头本来就租约到要收店搬走退休了 之前11/08 16:21
78F：→ lifehunter : 也没看到他儿子出来说要把房买下来让他爸继续开11/08 16:21
79F：→ lifehunter : 结果他爸股票亏空上吊死了 他忽然不知哪根筋不对想11/08 16:22
80F：→ lifehunter : 到要顶这店面下来11/08 16:22
81F：推 Jochum : 嫁给戏里刘冠廷这种真的会很无言。有另一部国片11/08 16:25
82F：→ Jochum : 好像也是这种老公。霎时忘了那部的名字。11/08 16:25
83F：→ Jochum : 那个更让人翻白眼。11/08 16:26
84F：推 SINW : 爸爸就是温柔又软弱 从他跟前女友互动上就知道11/08 16:43
85F：推 j91121014 : 还好没看11/08 16:43
86F：推 sg1987 : 那年代没戒心一点都不合理好不好 绑架案超多11/08 17:27
87F：推 chatgpt2023 : 正犹豫中11/08 17:38
88F：推 y800122155 : 你的心得只是告诉大家你是鲁蛇，而且你找不到这个世11/08 18:19
89F：→ y800122155 : 界运作的捷径。像房子的例子，你对房子的需求是对房11/08 18:19
90F：→ y800122155 : 子使用权的需求，可以买也可以租，你可以选择成本更11/08 18:19
91F：→ y800122155 : 低的方式去取得使用权，这个世界有大量的机会去做选11/08 18:19
92F：→ y800122155 : 择，每个正确的选择都能使你更强大一点。你觉得这个11/08 18:19
93F：→ y800122155 : 社会的阶级、资产、智力都不平等，要靠别人帮你改好11/08 18:19
94F：→ y800122155 : 规则你才玩得下去，老狐狸都直接跟你说拿你的优势去11/08 18:19
95F：→ y800122155 : 跟别人打胜率比较高了，但你还是全盘否认别人的分享11/08 18:19
96F：→ y800122155 : ，那你只会更陷入自怨自艾、抱怨东、抱怨西、都是别11/08 18:19
97F：→ y800122155 : 人的错。11/08 18:19
哈哈哈...
98F：推 Maupassant : 我喜欢的是这个故事、里头的角色，不是角色的价值观11/08 18:28
99F：→ Maupassant : 呀11/08 18:28
※ 编辑: dreambreaken (101.12.16.15 台湾), 11/08/2024 18:30:27
100F：推 aloveparu27 : 人是复杂且多面的 角色说出来的台词不能尽信 11/08 18:50
101F：推 nobrothers : 原本觉得这部片还好 但这讨论串看下来又觉得是不错 11/08 18:53
102F：→ nobrothers : 的片 11/08 18:53
103F：→ nobrothers : 现实上人自身本性展现本来就是常常被讨论 行为选择 11/08 18:54
104F：→ nobrothers : 合理与否又有各自的逻辑 11/08 18:54
105F：嘘 clay141 : 嘘靠完善的社会制度消除 呵呵 11/08 18:55
106F：→ tools : 看心得文能推论出写文的是鲁蛇也是厉害啦 11/08 19:11
107F：→ littlejackbr: 台湾继续拍这种无聊电影没关系 11/08 19:42
108F：推 sleepyrat : 真正的老狐狸是中年版廖介，见人说人话，见鬼说鬼话 11/08 20:15
109F：→ sleepyrat : 大家都认同廖介，但是都不知道他真正的想法~ 11/08 20:17
110F：推 halfmoon6 : 楼上y大很适合参加心灵成长课程 11/08 20:56
111F：推 mitsloanboy : 老狐狸就寺元哲也写的凤凰男啊 11/08 21:03
112F：→ mitsloanboy : *尾 11/08 21:04
113F：推 sh9305 : 勉强看完 觉得很普 还得一堆奖 台湾影视音乐真的不 11/08 22:22
114F：→ sh9305 : 行了 11/08 22:22
115F：推 Jochum : 最近看小雁/默杀..後来看了非普通家族，这部韩片 11/08 22:58
116F：→ Jochum : 把前两部国片直接按在地上磨擦。 11/08 22:59
117F：→ Jochum : 当然绝对也是屌打老狐狸绕地球三圈半。 11/08 22:59
118F：→ genovis : 国片不意外，一堆公关在自演 11/09 01:41
119F：推 kerrker : 这麽在乎观念正确的话比较适合看大爱台<3 11/09 01:53
120F：推 tonyhsie : 有人把这部戏当真 感觉还蛮好笑的 就厚黑学而已 11/09 07:05
121F：→ tonyhsie : 厚黑学有保证你成功吗 事实上也没有 根本就是废言 11/09 07:06
122F：→ tonyhsie : 这部片就气分塑造跟演员演技不错 但剧情没什麽逻辑 11/09 07:07
123F：→ tonyhsie : 讲白了 就是一个有钱老人在打嘴炮而已 有什麽意义? 11/09 07:08
124F：推 phxcon : 满普的，看到一半实在看不下去 11/09 11:15
125F：推 Jochum : 第一次看到这篇文真的只有黑人问号。心想如果看到 11/09 11:33
126F：→ Jochum : 巴黎德州还得了。 11/09 11:34
127F：推 liviwa : 陈慕义的角色就是口是心非的老人 11/09 12:18
128F：推 liviwa : 为什麽会觉得一定是在强调辩论哪个观点是对的， 11/09 12:20
129F：→ liviwa : 我看完的感觉，就是成年人的世界没有绝对的成败 11/09 12:20
130F：推 liviwa : 每个人都需要一个中心思想，才能向前走，陈慕义只 11/09 12:23
131F：→ liviwa : 能选择相信不在意别人，才能逃避自己对儿子的在意 11/09 12:23
132F：→ liviwa : 以及对妈妈的心疼，他是看似成功光鲜亮丽，但很 11/09 12:24
133F：→ liviwa : 寂寞的角色 11/09 12:24
134F：推 Jochum : 推楼上。任何一件事都是在取舍。 11/09 12:24
135F：→ Jochum : 我其实对老狐狸的关我屁事没什麽意见。事实上平时 11/09 12:26
136F：→ Jochum : 分外讨好的人也无法在需要时给予太多协助。 11/09 12:27
137F：→ Jochum : 这个逻辑真的没错啊.. 11/09 12:27
138F：→ Jochum : 心甘情愿让人情勒的人说白点，只是在沽名钓誉。 11/09 12:28
139F：→ Jochum : 绕了一圈还是回到原点。戏里刘冠廷就是这种。 11/09 12:29
140F：推 cartoonss : 你说的那些观念是剧中老狐狸的，所以观众可以反思 11/09 12:44
141F：→ cartoonss : 那样究竟好不好 11/09 12:44
142F：推 Jochum : 看电影不是用来批判剧中人物价值观的。 11/09 12:55
143F：→ Jochum : 它让我们过一次不同价值观的人生啊~~ 11/09 12:55
144F：→ Jochum : 不知道原po是不是卡在这个地方？ 11/09 12:55
145F：推 szdxc17 : 你给负雷的逻辑超怪 11/09 13:23
146F：→ szdxc17 : 你骂的是老狐狸这角色的观念 11/09 13:23
147F：→ szdxc17 : 但那不是电影要教育观众的观念 11/09 13:24
148F：→ szdxc17 : 怎麽会把故事里角色的思想，扭曲成电影要教育人的 11/09 13:24
149F：→ szdxc17 : 旨 11/09 13:24
150F：→ szdxc17 : 更何况这角色的思想最後还被否决了 11/09 13:25
151F：→ szdxc17 : 这是你观影角度整个搞错了 11/09 13:26
152F：→ szdxc17 : 但这篇引出很多有意思的推文就是 11/09 13:27
153F：→ liviwa : 看得细腻你会惊觉老狐狸没想像中市侩冷漠，在面 11/09 13:36
154F：→ liviwa : 对小男孩时的柔情和叮嘱，根本不像他挂在嘴上的 11/09 13:36
155F：→ liviwa : 「关我屁事」的那种人。 11/09 13:36
156F：推 Jochum : 身教重於言教。老狐狸对男孩的那些话只是在扞卫自己 11/09 13:49
157F：→ Jochum : 的价值观。 11/09 13:49
158F：→ Jochum : 老狐狸的市侩与冷漠虽不见容於这世界，但无疑是在 11/09 13:50
159F：→ Jochum : 这世上生存下来的optimal solution. 11/09 13:51
160F：→ Jochum : 即使认同老狐狸，我还是觉得这部电影普普就是。 11/09 13:52
161F：推 Jochum : 这电影让我看见只有宗教能叫人的心柔软。 11/09 13:55
162F：→ Jochum : 但是很显然，柔软与生存两者就是背道而驰。 11/09 13:56
163F：推 edwin11017 : 老狐狸的观点只是他自己的观点 不是社会的真理 11/09 14:26
164F：推 justin818281: 你说的就不对了，很多有钱人在乎的要死别人的看法 11/09 15:23
165F：→ justin818281: ，但又想假装不在意，想要别人的在乎但因为优越感 11/09 15:23
166F：→ justin818281: 跟面子武装自己，为什麽自己拥有的看似很多，但却 11/09 15:23
167F：→ justin818281: 得不到最想要的众人爱戴而活成扭曲矛盾的样子 11/09 15:23
168F：→ justin818281: 老虎跟羊，是不同物种当然不在乎，就像鲜少人在乎 11/09 15:25
169F：→ justin818281: 自己口中吃的肉也是头动物，但人与人之间再富有的 11/09 15:25
170F：→ justin818281: 人也是渴望能被推崇认同跟被爱，是不一样的关系对 11/09 15:25
171F：→ justin818281: 比 11/09 15:25
172F：→ justin818281: 当然剧中的论述本来就只是老狐狸自己的生活理念与 11/09 15:27
173F：→ justin818281: 生存手法，导演有没有说这就是世界铁则，这世界有 11/09 15:27
174F：→ justin818281: 的铁则就是没有铁铁则。 11/09 15:27
175F：→ justin818281: 你用一种对错二分法的思路去看电影，当然体会不到 11/09 15:28
176F：→ justin818281: 乐趣。 11/09 15:28
177F：推 ToTo0306 : 这部片本来就不是要说服你谢老板的道理吧？最後还 11/10 01:39
178F：→ ToTo0306 : 拍廖介不想成为他然後还是成功了，反而有点打脸谢 11/10 01:39
179F：→ ToTo0306 : 老板的味道啊 11/10 01:39
180F：推 cowbaya : 如果蟹老板的论点无法说服观众 那也没什麽好看的 11/10 13:14
181F：→ cowbaya : 了 11/10 13:14
182F：→ cowbaya : 电影里一堆歪理 但看的当下要能唬住人 11/10 13:15
183F：推 ARTCOM : 能让大家众说纷纭的电影就是好电影，不是灌输绝对真 11/10 15:33
184F：→ ARTCOM : 理，而是让所有人都能开放的表达看法。 11/10 15:33
185F：推 tonyhsie : IMDb 7.3 豆瓣 8.1 我是不太能理解怎麽能有 8.1 11/10 15:52
186F：→ tonyhsie : 不过看来还是有不少人很喜欢这种调调吧 11/10 15:52
187F：推 BeeWolf : 觉得卡+1 11/10 17:17
188F：→ jo3xup6 : 还好没有花钱去看 11/11 17:53
189F：推 aoilan : 难看死 萨克斯风也超突兀 还以为家道中落还是放弃梦 11/11 20:57
190F：→ aoilan : 想 没有 什麽都没有 装神弄鬼虾BB乱演 11/11 20:57
191F：推 KikiWi : 我看完只觉得：你想讲的就这些？讲这些也能拍电影 11/12 10:57
192F：→ KikiWi : ？ 11/12 10:57
193F：嘘 mugen8521 : 成见 11/16 19:57
194F：→ oboh : 记得这部是致敬其他电影吧 11/17 00:19