作者HyperPoro (ForAllTimeAlways)
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標題Re: [討論] 今天是螢火蟲之墓清太在車站掛的日子
時間Sun Sep 22 13:56:52 2024
※ 引述《washhandaa (washhand)》之銘言：
: 昭和20年（1945年）9月21日深夜，神戶市三之宮站，15歲衣衫襤褸的清太被清潔員工發現坐在柱旁一角餓斃，
: 這幾天才在網飛上重看這部片
: 以前覺得這部片阿姨真的很貪心
: 長大出社會才發現 阿姨就是這個社會的縮影
: 不過也發現清太原來是心態崩潰的邊緣人
: 妹妹在哥哥不在的時候餓肚子還會吃土
: 小時候就是天真無邪
: 長大就是鑽各種蠅頭小利
: 世態炎涼 人心不古
: -----
最近threads上瘋狂檢討清太的不作為 導致妹妹餓死
一切都是清太太廢的緣故
我在想爸爸戰死 媽媽在眼前被炸死
清太還沒精神崩潰已經心態很強了好嗎
還要一個人帶妹妹逃難
何況那種社會形勢下 整天光是躲轟炸 心態已經是緊繃的極致了
要求一個14歲男孩做到完美
網友也太嚴苛
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1726984614.A.732.html
1F：推 petestar : 脆上偏激的人很多，越刷會越厭世 09/22 14:42
2F：→ Darkword1987: 我覺得主要是男主角畫的太成熟了 看起來像十七八 09/22 14:54
3F：→ dong80 : 那哪叫完美 通常就乖乖聽著人家的做 哪一堆毛 09/22 14:59
4F：推 ghostl40809 : 一群未成熟大人在Threads檢討電影未成年孩子不成熟 09/22 15:00
5F：→ dong80 : 連家事都不幫 去做一下這樣要求很完美嗎 搞笑 09/22 15:05
6F：→ Manaku : 清太做家事以後會不會被嫌不賺錢 09/22 15:41
7F：推 glen : threads上面那些神經病應該通通丟到加薩走廊 09/22 15:50
8F：→ glen : 讓他們實際體驗看看戰爭影響下的流民慘況 09/22 15:50
9F：推 iqqi4200 : 就跟檢討二戰的德軍士兵一樣 你覺得不行他沒得行 09/22 16:03
10F：噓 faang : 阿姨只是說要大家一起勞動，也沒有趕人，就他自己 09/22 16:08
11F：→ faang : 少爺病上身離家出走，說他害死妹妹有錯嗎？ 09/22 16:08
12F：→ BF109Pilot : 妹妹要餓死了，才知道要去領錢出來買吃的，看到這段 09/22 16:10
13F：推 Tristanh : 看看現代14歲年紀的小孩能做什麼，看抖音打手遊 09/22 16:10
14F：→ BF109Pilot : 我真的翻白眼。 然後剛領完錢後他聽到其他民眾閒聊 09/22 16:11
15F：→ BF109Pilot : 說日本投降了，他才知道戰敗了，還揪著路人說: 09/22 16:13
16F：→ BF109Pilot : "我老爸的巡洋艦也沉了嗎? 所以他才一直沒回信嗎?" 09/22 16:13
17F：→ faang : 包括你這篇在內，所有替他護航的說法都緊抓他的年 09/22 16:14
18F：→ faang : 紀這一點，問題是這與他害死妹妹的事實不衝突，就是 09/22 16:14
19F：→ faang : 他的無知與幼稚導致妹妹死亡的結果 09/22 16:14
20F：→ BF109Pilot : 被路人吐槽 "你這小孩真奇怪耶" 09/22 16:14
21F：→ BF109Pilot : 沒錯啦!! 他真的有夠奇怪的，他的一連串操作 09/22 16:15
22F：→ ghostl40809 : 軍國主義下的小孩可能就這麼荒謬吧 09/22 16:15
23F：→ BF109Pilot : 那怕有其中一個兩個環節稍微正常一點，她妹妹應該都 09/22 16:16
24F：→ BF109Pilot : 不至於會那麼慘 09/22 16:17
25F：推 draw : 事實上高畑勳連這兩種正反意見都預測到了 所以要怎 09/22 17:02
26F：→ draw : 麼解讀都對 09/22 17:02
27F：推 rzx135 : 清太就少爺出生的一個智障，沒吃過苦 09/22 17:05
28F：→ rzx135 : 說年紀的我阿公14歲去高雄港準備上船去南洋打仗，清 09/22 17:06
29F：→ rzx135 : 太是真的過很爽 09/22 17:06
30F：→ xBox1Pro : 事實就是二戰時也是有一堆人真的苦過來 09/22 17:41
31F：→ xBox1Pro : 但這部片真的把哥哥的形象詮釋得很草莓 09/22 17:41
32F：→ xBox1Pro : 我外公當年在大陸也是小康家庭，也是躲日本人+共產 09/22 17:43
33F：→ xBox1Pro : 黨，一路顛簸到台灣 09/22 17:43
34F：→ xBox1Pro : 同樣的主題「謝謝你在世界的角落發現我」就好上不 09/22 17:44
35F：→ xBox1Pro : 少 09/22 17:44
36F：→ xBox1Pro : 高畑勳實力不夠就是根本問題，他應該要努力描寫哥 09/22 17:47
37F：→ xBox1Pro : 哥夾縫中求生卻還是失敗，但卻演成爛草莓 09/22 17:47
38F：→ ogt84your : 如果清太跟中國那個真香梗一樣 放下自尊一切都有轉 09/22 17:51
39F：→ ogt84your : 圜 09/22 17:51
40F：→ skullxism : 就是這種描寫才有意義吧 09/22 17:51
41F：→ ogt84your : 一個孩子的自尊心能大成這樣也是不容易 09/22 17:53
42F：→ skullxism : 那個時代的少爺 09/22 17:53
43F：推 gofPTT : 14歲未成年不是他害死妹妹的藉口 就像精神障礙不是 09/22 18:01
44F：→ gofPTT : 死刑犯逃避死刑的理由一樣 09/22 18:01
45F：推 Rdkl1e9z : 罵哥哥是廢材的可能沒看懂這部電影 09/22 18:21
46F：推 pttnobody76 : 不是吧 清太的廢就是事實 09/22 18:23
47F：→ pttnobody76 : 幹麼有意無意的想拉黑脆。。。 09/22 18:23
48F：→ pttnobody76 : 以前報紙的社論版也有罵過清太的啊 09/22 18:23
49F：→ beryllos : 清太本尊就作者啊 他自白當時很討厭這妹妹對她很糟 09/22 18:29
50F：→ beryllos : 幾乎當球打 也不太關心才搞到弄死 09/22 18:29
52F：→ pttnobody76 : 連三粒都在罵這個原作者在洗白自已了 09/22 18:30
53F：→ BF109Pilot : 剛剛去串流平台上又看了一次，確認主角是奇葩無誤XD 09/22 18:32
54F：推 pttnobody76 : 那個乾妹妹才2歲。。。從根本上來講這個「14歲的孩 09/22 18:33
55F：→ pttnobody76 : 子」就是個垃圾 09/22 18:33
56F：噓 dong80 : 阿信表示：14歲做家事要求太過? 拎祖罵7歲出來幫傭 09/22 18:54
57F：推 gama : 日劇版阿姨視角比較正常，阿姨的小孩都出去幫忙就他 09/22 19:26
58F：→ gama : 廢在家，他哪怕有個環節正常一點都不會把妹妹害死 09/22 19:26
59F：推 uj2003 : ptt還有這種水準的護航也是讓我開眼界了 09/22 19:55
60F：推 NaaL : 哥哥有錯，不過他也是被軍國主義思想洗腦的犧牲品吧 09/22 20:02
61F：推 pttnobody76 : 沒見過世面所以會被洗腦。。。 09/22 20:13
62F：→ pttnobody76 : 有人說不知者無罪 09/22 20:13
63F：→ pttnobody76 : 也有人說無知是最危險的邪惡 09/22 20:13
64F：推 brella : 就一個廢物屁孩而已 09/22 20:26
65F：推 ParkXiyeon : 我反而是小時候覺得哥哥不行 長大才反省是自己想的 09/22 21:04
66F：→ ParkXiyeon : 太簡單了.. 09/22 21:04
67F：→ ParkXiyeon : 14歲就是小屁孩的年紀 真的想不了這麼多吧 09/22 21:05
68F：→ ParkXiyeon : 反正結局也是配上他的行為了 09/22 21:06
69F：推 CKRO : 就算十七八歲也還是小孩 09/22 21:11
70F：推 timnogo : 那時代14歲已經得做很多超乎現代人的家事了 09/22 21:29
71F：推 rzx135 : 國民教育提高了成年的年齡，以前沒考上初中(國中) 09/22 21:33
72F：→ rzx135 : 就要出去工作直到兵單來，美國二戰是到高中畢業還要 09/22 21:34
73F：→ rzx135 : 看有沒有滿18歲才能參戰，而清太就算是個日本士族 09/22 21:36
74F：→ rzx135 : 的小孩，老爸還是個在海上旅館當官的，自然傲到不行 09/22 21:36
75F：→ rzx135 : 真的別拿那時候的14歲是屁孩，只能說清太是屁孩 09/22 21:38
76F：→ chinhan1216 : 大空襲3月 8月餓死妹妹 9月自己葛屁 有夠快 09/22 21:42
77F：推 rainHime : 就算是現代小學生，眼看寵物快餓死，自己又有錢，沒 09/22 21:46
78F：→ rainHime : 幾個人會為了莫名其妙的尊嚴不把寵物送去有吃有喝的 09/22 21:46
79F：→ rainHime : 地方吧... 眼睜睜看妹妹餓死表示哥哥根本希望她死 09/22 21:46
80F：推 rainHime : 那個年代多得是長子長姊小學沒唸完就出來打工幫忙養 09/22 21:52
81F：→ rainHime : 家，或是代替父母照顧弟妹。14歲還家裡蹲才是罕見 09/22 21:52
82F：推 jj0800449 : 也沒要求哥哥要多完美啊，但他住在別人家裡連洗自己 09/22 22:09
83F：→ jj0800449 : 吃過的碗都不願意，他是把阿姨當成他的下人嗎？ 09/22 22:09
84F：噓 RieX : 他明明只有14歲，怎麼可以要求他洗碗？過分！！ 09/22 22:15
85F：推 jasonyeh : 就算阿姨不說話，左右鄰居也會說話 09/22 22:21
86F：→ BF109Pilot : 寧可偷東西，也不肯做家事跟去打工。超詭異的自尊心 09/22 22:21
87F：→ jasonyeh : 連比清太年紀小的小孩都要幫忙滅火了，他就一副少爺 09/22 22:21
88F：→ jasonyeh : 阿姨講的也沒錯，沒工作的人怎麼可能吃白米飯 09/22 22:23
90F：→ chinhan1216 : 看起來那個阿姨也是黑了很多東西 09/22 22:37
91F：→ tomchun6 : 害死他的不就戰爭嗎 09/22 22:38
92F：推 lovelva00 : 他最慘是連偷東西都還會被抓XD 他根本就沒有試著保 09/22 22:52
93F：→ lovelva00 : 護妹妹 09/22 22:52
94F：推 wittmann4213: 人家收留他，他還在擺少爺架子，被念就負氣離家，那 09/22 23:08
95F：→ wittmann4213: 年代很多14歲的孩子，都已經在分擔農活或打工幫忙貼 09/22 23:08
96F：→ wittmann4213: 補家用了。 09/22 23:08
97F：推 shepherdy : 清太真的超廢+1 09/22 23:10
98F：→ bbq2005 : 哥哥能拉下臉去工作、待在阿姨家，不至於兄妹一起 09/22 23:12
99F：→ bbq2005 : 死~不過電影這樣演，還看什麼？ 09/22 23:12
100F：推 GGdong : 說阿姨黑是事實，但可以理解，戰時連有沒有下一餐都 09/22 23:34
101F：→ GGdong : 不知道，清太拿物資換住處卻也加大了開銷，阿姨當然 09/22 23:34
102F：→ GGdong : 要精打細算才能養全家，結果清太只想靠爸當少爺 09/22 23:34
103F：噓 c24253994 : 我跟你講啦，人家已經因為拮据想趕你走了，講啥都沒 09/22 23:36
104F：→ c24253994 : 用，時間問題而已好嗎？真的當人性很好看透？ 09/22 23:36
105F：推 Santos : 妹妹被白目哥害死無誤 那個年代一堆小孩被逼著要提 09/22 23:55
106F：→ Santos : 早長大哥哥還在耍傲嬌 09/22 23:55
107F：推 chigo520 : 那個年代一堆家庭也都這樣吧… 09/22 23:58
108F：推 chigo520 : 以前14歲都可以當媽了吧 09/23 00:00
109F：推 samsonfu : 沒有學到成熟鄉民的啃老精髓 09/23 00:22
110F：→ samsonfu : 鋼琴彈愛國歌曲安全下莊，阿姨還會稱讚是妹妹的好榜 09/23 00:24
111F：→ samsonfu : 樣 09/23 00:24
113F：→ odoriko : j 09/23 00:51
114F：→ odoriko : 13歲照顧7個弟妹，加薩例子一大堆。還沒提資訊發達 09/23 00:51
115F：→ odoriko : 的相對剝削感，清太那年代是大家都辛苦他在那邊廢 09/23 00:51
116F：噓 a88649 : 阿姨沒有趕他們走 是哥哥自己耍中二離家出走 09/23 01:09
117F：推 samsonfu : 樓樓上想到金甲部隊的越共女童兵 09/23 01:25
118F：噓 kerker : 只能怪日本軍國主義，這不也是原著的反戰目的嗎？ 09/23 02:03
119F：→ a1223356 : 妹妹就是哥哥害死無誤。 09/23 02:07
120F：推 ColaLing : 作者就是哥哥本人啊 本人還更誇張 09/23 04:36
121F：推 monasa : 那個年代14歲算大人了 09/23 07:53
122F：推 turnpoint : 電影已經美化了作者（哥哥）了，只是如果電影是希 09/23 07:58
123F：→ turnpoint : 望大家同情兄妹倆的話，哥哥那邊的描寫還是不好， 09/23 07:58
124F：→ turnpoint : 畢竟很多人看了電影後會覺得哥哥是害死妹妹的主要 09/23 07:58
125F：→ turnpoint : 兇手，那代表劇情寫的不夠好 09/23 07:58
126F：噓 tw19930419 : 那是因為作者本身就是個敗類 09/23 09:22
127F：推 Ray1018 : 以為那時代很多食物吃吧 09/23 09:36
128F：噓 aries5420 : 怎麼討論跟一樣以往的完全不同 為賦新詞強說愁嗎 09/23 12:13
129F：噓 zzz71084482 : 我老爸54年次，15歲出來做工了欸 09/23 12:55
130F：推 jessieL : 寄人籬下被講不做事就離家出走，害死自己就算了還害 09/23 13:13
131F：→ jessieL : 死妹妹 09/23 13:13
132F：推 draw : 不是劇本不好 事實上高畑勳就不希望大家去同情哥哥 09/23 13:24
133F：→ draw : 而是用旁觀角度去思考怎麼會走到這條路 引起大家 09/23 13:24
134F：→ draw : 的討論這件事就達到他要的效果了 09/23 13:24
135F：推 chinhan1216 : 不好意思 令人流淚的是節子 清太怎樣被虐我都無感 09/23 13:56
136F：推 leviliebe : 他奇怪的地方是寧願去偷東西 但不願意去工作 重視 09/23 21:26
137F：→ leviliebe : 面子勝過家人性命 說他有多愛妹妹 我真的存疑 不過 09/23 21:26
138F：→ leviliebe : 兄妹倆身世淒涼這點應該沒有人會反對 09/23 21:26
139F：推 leviliebe : 原作作者本人就是個敗類 所以一堆人看不慣清太 其 09/23 21:29
140F：→ leviliebe : 實很正常 09/23 21:29
141F：→ hydestanny : 連跟節子差不多大的孩子都跟著長輩在海邊裝海水連解 09/23 23:43
142F：→ hydestanny : 決家裡鹽跟醬油配給不足的問題，要求清太幫忙做點家 09/23 23:43
143F：→ hydestanny : 事或是跟著大家出去工作也叫要求完美？完美的標準會 09/23 23:43
144F：→ hydestanny : 不會太低了一點？ 09/23 23:43
145F：→ cashko : 偷東西不覺得丟臉，工作卻覺得丟臉？ 09/24 02:38
146F：推 ageminis : 偷一下就有下一餐，傻了才當社畜奴隸工作，我猜是這 09/24 11:22
147F：→ ageminis : 樣的心態 09/24 11:22
148F：推 reflecting : 你以為當年的14歲跟現在的14歲一樣爛草莓嗎 09/24 12:11
149F：噓 newtypeL9 : 他不想工作可以自己滾出去 不要連累妹妹 09/24 16:28
150F：→ newtypeL9 : 就算是自己媽媽 看兒子整天在那邊耍廢也會叫他做事 09/24 16:29
151F：→ newtypeL9 : 何況阿姨 09/24 16:29
152F：推 wcre : thread的人以為日本有民進黨可以照顧他們吃穿啊 09/25 13:21