作者lsjean (曉今靈)
看板movie
標題Re: [討論] 哥吉拉-1的製作成本在美國引起議論
時間Mon Dec 11 12:05:36 2023
※ 引述《lsjean (曉今靈)》之銘言：
: 至於那個髒辮為什麼那麼貴我也想知道
: 也許找歷屆金馬得主研究研究
: 是不是為了拍攝有什麼機關
: （或者人家就真的這個價，製片也給過？）
查了一下髒辮到底怎麼回事
一般做法是像影片中，原髮跟店家準備的「髮絲」編在一起
https://youtu.be/OltIwcmQGNY?si=X_vkVXgjeQYiOo0L
而根據人魚髮型師的說法
https://myppt.cc/gWgrpW
https://i.imgur.com/2gy4lKl.jpeg
她希望讓演員下戲也能保持自己的及腰髒辮
這種髮量不可能做假髮造型
（wig，那種整頂做好戴上去的）
於是她把紅色髮絲纏到原本的棕色髒辮上
每次上戲纏、下戲拆，加起來12-14小時
（拆掉的髮絲應該無法重複使用，所以算耗材？）
= =如果是台灣劇組，
等於發她兩天通告只能拍一天的量
最好她整個檔期不要拆
但是好萊塢？
看看演員工會的工時紀錄表切多細
https://www.sagaftra.org/exhibit-g-timesheet
https://i.imgur.com/jddmnu4.jpeg
梳化通告時間、現場通告時間
吃飯多久、通勤多久都要寫
（所以劇組通常會負責住宿跟接送）
拉表排通告的副導應該每天胃痛到不行
同篇訪談也提到，
髮型師後來因為疫情無法跟到殺青，
後來現場由別人接手
所以那個15萬刀怎麼算出來？
可能就是耗材（裝上又拆掉的髮絲）
加人工（為了編髮拆髮加聘的人力，不做其他演員）
甚至找人接手飛去劇組的總開銷（吧
---
拍一部片到底花多少錢才合理？
若要說個通則，我覺得沒有肯定的答案
每個時代市場的風向都不一樣
導演喜歡跟擅長的風格也不一樣
各地業界流行的做法（與行情）也不一樣
有電影可以一台機器上腳定鏡拍完
也有攝影機動來動去，像幽靈巡迴宮殿
有導演就愛一次只拍一個角度讓演員演了又演
也有導演就要多機作業，所有角度一次滿足
有人覺得手機、GoPro、視訊鏡頭有獨特視角
也有人就要大機器大片幅打造沈浸式臨場感
拍開車，
有人在車子正面側面架滿百萬機器給演員自己拍
有人把車子固定在拖板車上拍
也有人把車子開到棚內，在投影的街景前拍
可能是手空著的組員幫忙搖車
也可能是機械電控的平台製造動感
有人就要整個劇組拉著船到山上實地拍攝
也有人在室內造浪池拍完
有人特地跑去名勝古蹟只是取材回來數位重建
也有人選擇打造一座拍完就要拆除的城鎮
（算進實驗電影，還有用不到攝影機的流派）
真的想要分析什麼錢該花什麼不該，
我自己認為最好的方式還是親手仿拍，知識上啦
不過如葛斯范桑照分鏡復刻驚魂記這種事
現在應該很難找到金主了？
---
最後講一下沒什麼根據的妄論
電影人在窮困沒資源、表達受限的條件下
好像比較願意動腦，投入不尋常的做法
資源不虞的情況反而容易失控
（或是遇到「我只是來賺錢」的同事？）
想起以前金馬有部紀錄片，
就是一個法國導演得到金主承諾預算無上限
大玩影像實驗但片子始終沒殺青的故事
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※ 編輯: lsjean (123.195.26.209 臺灣), 12/11/2023 12:07:18
1F：→ NEWinx : 預算無上限當然不殺青，無限請款就靠金主養 12/11 12:11
2F：→ darkbrigher : 所以髒辮的必要性在哪 因為她是黑人? 12/11 12:14
3F：推 rbull : 髒辮跟故事背景無關也跟人物設定無關 就是拍馬屁的 12/11 12:18
4F：→ rbull : 產物當然會抓出來質疑 12/11 12:18
5F：推 ssarc : 是演員堅持，導演堅持還是髮型師堅持要這樣搞？ 12/11 12:19
6F：推 rbull : 這就跟看決戰猩球猩猩手上會有美甲還是穿著名牌球 12/11 12:21
7F：→ rbull : 鞋一樣荒謬的表現 12/11 12:21
8F：推 egg781 : 拍商業片你一定要控制成本,你是要賺錢的 12/11 12:23
9F：推 KingKingCold: 竟然只是一次性的 每次都要重新綁 每次綁都要哥吉拉 12/11 12:28
10F：推 magicscott : 魏導：蛤？？ 12/11 12:28
11F：→ KingKingCold: -1.0的製作成本的1% 好萊塢真的是過太爽 12/11 12:28
12F：推 cashko : 電影她髒辮泡水看起來像蚯蚓又藏污納垢的感覺 12/11 12:29
13F：推 godzillalala: 過太爽的是那條黑鮟鱇魚 12/11 12:29
14F：→ KingKingCold: 所以如果蛤蜊貝蠣姐拍了100天 綁了100次 那光她綁髒 12/11 12:29
→ KingKingCold: 辮的錢就可以拍一部哥吉拉-1了 優秀!!太優秀
了!! 12/11 12:29
16F：→ cashko : 而且每次是好幾人弄她那顆頭，為了保持她的風格 12/11 12:33
17F：→ cashko : 光是這張造型中就有五個人在弄了吧 12/11 12:34
18F：推 mikeneko : 哥吉拉領日幣的，當然薪資比較低，怎麼跟酷斯拉比 12/11 12:35
19F：→ mikeneko : 像大谷也是領美金才有辦法領到7億，日幣哪有辦法 12/11 12:35
20F：推 Laser17 : 難怪得罪造型師 12/11 12:38
21F：→ Laser17 : 不對，看照片都自己人 12/11 12:38
22F：推 CrossroadMEI: 日本演員主演幾乎都找電影公司自家的 就省很多了 12/11 12:44
23F：→ CrossroadMEI: 另外日本演員代言收入占多數 片酬不高 12/11 12:44
24F：→ callmelanpa : 她真的很一般般標準美國普信女 12/11 12:49
25F：推 jo0903 : 他的問題不在頭髮 12/11 12:57
26F：推 lovelva00 : 470萬台幣還是太誇張 12/11 13:18
27F：推 xBox1Pro : YT上有紅色警戒2尤里的化妝過程，真的很麻煩，但效 12/11 13:20
28F：→ xBox1Pro : 果很好。X戰警魔形女也很麻煩啊 12/11 13:20
29F：→ xBox1Pro : 問題不是化妝，問題是迪士尼本身 12/11 13:20
30F：推 hanslins : 好像魏---- 12/11 13:21
記得吉蘭第一次演涅布拉剃了大光頭
第二集就有改進做法用頭套？
更早的貝瑞演暴風女當初帶白色隱眼，
後來改VFX處理
這些調整除了讓演員下戲更方便
對演出是不是加分也難說（方法演技派不喜歡？）
漫威這種動不動穿緊身衣的戲
在氣候變遷下太耗能，搞不好以後不拍了（誤
當初提人魚企劃的大概覺得
照著動畫翻拍很沒挑戰性、觀眾會抱怨炒冷飯
順便開拓一下多元種族市場
很顯然他們挑戰失敗（？
不過電影史上多得是挑戰失敗或表現平庸的作品
這次剛好是百年老店摔跤而已XD
※ 編輯: lsjean (123.195.26.209 臺灣), 12/11/2023 13:49:45
31F：→ dieorrun : 記得之前正義聯盟為了修亨利卡維爾的鬍子也是花了 12/11 13:53
32F：→ dieorrun : 一堆錢 但那個是一堆不可抗力下沒辦法的事 12/11 13:54
33F：推 dos32408 : 黑人魚根本是來爽賺的啊選角走後門、頭髮還要求下 12/11 13:54
34F：→ dos32408 : 戲要保留當免費沙龍 12/11 13:54
35F：→ dos32408 : 迪士尼近幾部成本這麼高都是被人拿來當盤子的吧 12/11 13:55
36F：→ dieorrun : 至於黑魚人就真的是有錢就是任性的玩法了 12/11 13:55
37F：推 JOPE : 要化妝幾個小時常常有新聞，不用當成多麻煩的事。 12/11 14:03
38F：→ tallhigh : 其實是因為電影表現不好所以才被拿來做文章,不然以 12/11 14:04
39F：→ tallhigh : 前很多都還很樂意發稿說有多敬業XD 要是今天票房破 12/11 14:05
40F：→ tallhigh : 10億,你看會不會有人在意頭毛的價錢 12/11 14:06
41F：推 egg781 : 現在的市場拍片成本拉到2億其實你風險真的很高 12/11 14:08
42F：推 Yatagarasu : 迪士尼看獅子王亂拍也19億 這點錢大概覺得沒差 12/11 14:08
43F：推 cashko : 問題是愛麗兒柔順飄逸的頭髮被改成髒辮 12/11 14:08
44F：→ egg781 : 大家會去聊電影損益是希望他們做出改變 12/11 14:10
45F：→ egg781 : 真的要頭鐵走這路線賠到死?那也只能成全他們 12/11 14:12
Variety訪談發出的日期是上映前兩天，
賣得好就是錦上添花，賣不好當然被釘
畢竟其他部門才不會講自己花多少XD
疫情跟串流改變觀影習慣，
想讓專注力下降的觀眾進戲院不一定能抄過去的作業
迪士尼不想倒的話肯定是會改的
但他們也是先聽本土市場的聲音
在台灣罵再用力他們也沒感覺ㄅ
※ 編輯: lsjean (123.195.26.209 臺灣), 12/11/2023 14:22:41
46F：推 glacierl : 米老鼠今年超過2億成本的電影只有星際異攻隊3有值 12/11 14:21
47F：→ glacierl : 那個預算。 12/11 14:21
48F：推 mkopin : 那個醜死的頭髮真是浪費時間浪費金錢 12/11 14:26
49F：推 rbull : 黑魚就是本土市場挺全球崩盤的自慰片 12/11 14:26
50F：→ mkopin : 跟某國有夠像 12/11 14:27
51F：推 eric999 : 老哏了 教育事業不以盈利為目的 越虧錢越有良心XD 12/11 14:32
52F：→ rbull : 繼續把國內黑人跟覺醒仔當全球主流 那明年又可以算 12/11 14:34
53F：→ rbull : 賠幾部了 12/11 14:34
54F：→ kirbycopy : 好看就算了 這麼麻煩又花錢還醜 12/11 14:42
55F：推 KingSccasher: 滿樂見老鼠繼續這樣花錢拍糞物出來，反正整個產業 12/11 14:47
56F：→ KingSccasher: 還是被養活了 12/11 14:47
57F：推 Yatagarasu : 當初規劃的時候沒想到疫情跟之後票房會萎縮成這樣 12/11 14:53
58F：→ Yatagarasu : 現在不是10億票房隨便拿的時代了當然會被抓出來檢討 12/11 14:53
59F：→ tallhigh : 其實看人魚選角的時程表搭配當時的風光,老鼠一定以 12/11 14:54
60F：→ tallhigh : 為全球都會買單,哪裡知道除了疫情,爛到極點的特效 12/11 14:55
61F：→ tallhigh : 到了蟻人更加被放大,然後就沒有然後了 XD 12/11 14:56
62F：推 cashko : 其他地方沒有對不起這些黑人，不用買贖罪券入場 12/11 15:17
63F：→ Jin63916 : 教育的事，談得上虧麽？ 12/11 15:25
64F：→ skullxism : 這不就是不必要的開銷嗎 12/11 15:43
65F：推 maruco : 找個紅髮美女就不用這筆錢 而且成品很醜 12/11 16:12
66F：→ waijr : 沒有意義的花費就應該砍掉 這些人過太爽 12/11 16:18
67F：→ waijr : 髮型原本設定有嗎？ 沒有你加進去白花錢 12/11 16:19
68F：→ waijr : 好萊塢都沒有成本控制 每個都可以這樣亂花 12/11 16:20
69F：→ waijr : 賠錢再來怪東怪西 12/11 16:20
70F：推 kaizea : 問題是牽扯到政確就沒人敢質疑這個項目是不是多餘 12/11 16:37
71F：→ kaizea : 演員很天真的提出想保留髒辮元素然後沒人敢說不好 12/11 16:37
72F：→ kaizea : 變成整個劇組硬著頭皮去完成 以上是我的猜測 12/11 16:37
73F：推 cashko : 如果選一個合人設的演員，根本不需要浪費錢結果弄 12/11 17:00
74F：→ cashko : 出那麼醜的髮型 12/11 17:00
75F：→ zero95154 : 到底為啥美人魚要綁髒辮？ 12/11 17:11
76F：→ zero95154 : 而且成本控制不是基本原則嗎 12/11 17:11
77F：→ skullxism : 要髒辮就別纏纏拆拆勞民傷財（原來是紅色纏在棕色 12/11 17:13
78F：→ skullxism : 上難怪顏色那麼難看沒有紅色的通透光了吧 12/11 17:13
79F：推 egg781 : 導演本來就要控制預算,很多也會一直找省錢的方式 12/11 17:14
80F：→ egg781 : 當然也是有花到公司緊急派人來監督的那種 12/11 17:16
81F：推 tiros : 醜得要死的髮型就別折騰出來虐觀眾了 12/11 17:17
是說人魚的成本號稱2.5億
15萬單獨看很貴，除下去看起來就很便宜？
（會計應該沒那麼傻ㄅ）
用2004蜘蛛人2那張成本結構來套的話
編/導/演片酬佔1/3，這部分應該開拍前就確定了
VFX佔1/3，但殺青後才可能結算
那剩下的1/3全部算做拍攝成本是約8100萬
15萬搞頭髮也不到1%？
有沒有電影會計可以現身說法QQ
※ 編輯: lsjean (123.195.26.209 臺灣), 12/11/2023 17:46:01
82F：推 glacierl : 以前華納為了不想發獎金就跟喬治米勒斤斤計較成本 12/11 17:31
83F：→ glacierl : 華納說導演超支，導演則說超支是華納決策錯誤造成， 12/11 17:33
84F：→ glacierl : 結果打了好幾年官司，牽連到系列電影的進度，不然 12/11 17:34
85F：→ glacierl : 應該早個幾年就可以看到芙莉歐莎了。 12/11 17:34
86F：推 xxx22088 : 我覺得跟業外人士很難解釋預算這檔事，尤其是CP值 12/11 17:46
87F：→ xxx22088 : 至上又不尊重專業的臺灣人 12/11 17:46
88F：噓 darkbrigher : 小黑魚人那個是每次拍戲就要來個15萬 以為只有一次? 12/11 17:48
89F：推 ryu55ryu55 : 頭髮髒辮這件事 這下看來更是覺得好萊塢真的錢太多 12/11 17:50
90F：→ ryu55ryu55 : 居然願意花時間做這種低效率/對成果來說毫無益處 12/11 17:50
91F：→ ryu55ryu55 : 的事 12/11 17:50
92F：→ tallhigh : 我還是覺得應該是很多手進來把錢分掉了XD 只是以前 12/11 18:08
93F：→ tallhigh : 賣座這些款項不會一一拿出來檢驗,你說頭毛弄15萬 12/11 18:10
94F：→ tallhigh : 我真的覺得還好,當然上面大家說找符合人設的演員 12/11 18:12
95F：→ tallhigh : 但迪士尼當時鐵了心就是要找黑人演員了,只是找的這 12/11 18:12
96F：→ tallhigh : 位沒人緣長的又普通,才會都聚焦在頭毛身上 XD 12/11 18:13
97F：推 jim99952 : 商業片不注重花的成本能帶來多少票房不然要注重什麼 12/11 18:37
98F：→ jim99952 : ？喔對啦某些“業內人士”可能覺得這部是要在歷史留 12/11 18:37
99F：→ jim99952 : 存的教育大片欸，讓大家以後認知小美人魚就是有髒辮 12/11 18:37
100F：→ jim99952 : 很重要的 12/11 18:37
101F：推 xxx22088 : 嗯嗯，你說的是對的。 12/11 18:53
102F：推 xxxzxcvb : 純粹跟觀眾硬幹作死好嗎 阿凡達疫情後還不是隨便20 12/11 19:11
103F：→ xxxzxcvb : 億 12/11 19:11
104F：推 qq204 : 能教育全世界，花再多都值得 12/11 23:12
105F：推 xiaohua : 還有精心設計的髒辮下水之後，超級吸水，根本浮不起 12/12 02:40
106F：→ xiaohua : 來，原本設想中的”漂浮髒辮”根本不會存在，但這齣 12/12 02:40
107F：→ xiaohua : 戲裡的”水中漂浮感”又異常重要，最後只能把纏上去 12/12 02:40
108F：→ xiaohua : 的一部分紅色髮絲花好幾個小時解開，靠這些漂浮的紅 12/12 02:40
109F：→ xiaohua : 色髮絲 來表達愛麗兒在水中的”頭髮漂浮感” 12/12 02:40
110F：推 dg7158 : 這種費用都能核銷，只能說教育無價 12/12 07:40
111F：推 killeryuan : 超人的鬍子完全是反例 華納高層當初不要惡搞 哪裡 12/12 10:44
112F：→ killeryuan : 會需要把已經殺青的亨利找回來補拍？ 12/12 10:44
拍片仔一般來說都有種機智的特質
大家都很會急中生智，我戲稱為八仙過海
例如《一屍到底》當中演得很傳神
這種機智甚至變成高工時下的苦中作樂
例如這個IG
https://www.instagram.com/shittyrigs/
蒐集了世界各地拍片仔的鬼點子
（也有些變成為搞而搞ㄌ）
沒錢沒資源的時候這種機智可能是突破口
可能會在影史記上一筆
但有錢的時候（尤其是別人出的錢）
可能就是變成災難
※ 編輯: lsjean (123.195.26.209 臺灣), 12/12/2023 11:31:31
113F：推 lightmei : 隔這麼久再看到黑鯰魚還是覺得噁心，噁噁噁 12/13 14:35