作者nesibe (有容奶大)
看板movie
標題Re: [討論] 只有我覺得頂尖對決過譽嗎?
時間Sat Nov 18 22:39:58 2023
※ 引述 《suspect1》 之銘言：
:
:
: 本來一直期待狼叔的魔術是什麼驚訝的戲法,沒想到只不過是個現代科技都
那你期待的地方跟別人應該就滿不同了
狼叔的角色一直都是復仇與執著
執著於贏過阿蝙的魔術表演
執著於破解阿蝙的戲法
手段完全不重要 ， 況且後來是去找科學家 ， 你怎會認為是真的要設計“魔術”手法 ？
那段很明顯 狼叔一開始要的是看能不能用科學方法 直接達到傳送的效果
諷刺的是一開始老機械師就點破阿蝙是用double惹
雖然老機械師不care阿蝙怎麼可能找到這麼像的替身
他也覺得不重要 ，阿蝙雖是個戲法天才 但表演天賦卻相當平庸
就事業成功度來說未必能大紅大紫
而狼叔若一開始能接受替身這個更直觀的看法 說不定反而更有機會破解雙胞胎的秘密
這就好比有時解一道題或debug,
想一堆 繞一大圈 結果後來才發覺原來解題方向是更直觀或簡易的思維
: 打造不出來的真人複製機.
:
: 這種超展開的劇情讓我聯想到幾十年前卡麥蓉狄亞茲和獨眼龍演的另一部
:
: 爛片,把兒子老婆都殺掉三小的,片名忘了
:
: 仔細想想這兩部不是有異曲同工之妙?
說實在 你只講一個點因為不能接受真人複製機所以=超展開劇情 所以=爛片
這種評論法本身也是“超展開”吧 ？
前後論述根本沒強烈邏輯性
照這邏輯所有科幻片不都是爛片？
--
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1F：推 jump2j : 老實說我也覺得魔術片突然變科幻片有點瞎 11/18 23:24
2F：→ jump2j : 不是不能複製機，你要是一開始就定調是超寫實就沒問 11/18 23:26
3F：→ jump2j : 問題，但你一開始定調是寫實電影，不管是魔術的描述 11/18 23:27
4F：→ jump2j : 或是特斯拉與愛迪生的競爭都很寫實，結果話鋒突轉變 11/18 23:27
5F：→ jump2j : 成超寫實電影，給人一種寫不下去了硬要反轉的感覺 11/18 23:28
6F：推 s9300093 : 我也不喜歡這部 純粹電波不合 原因跟jump大講的差 11/18 23:32
7F：→ s9300093 : 不多 我可以接受各種不同的設定 但頂尖對決的劇情發 11/18 23:32
8F：→ s9300093 : 展跟他架構的世界觀有種嚴重違和感 就像寫實的拳擊 11/18 23:32
9F：→ s9300093 : 賽 最後突然出現波動拳一樣 11/18 23:32
10F：推 crishding : 變科幻我的看法是:本來狼叔不相信謎底是雙胞胎這麼 11/19 00:13
11F：推 crishding : 扯的手法，最後他用複製人這樣更扯的手段報復回去, 11/19 00:16
12F：→ crishding : 不是很諷刺嗎? 11/19 00:16
13F：推 justgogogo : 我以為這部就是在諷刺就是這麼簡單 對 複製人 對雙 11/19 00:20
14F：→ justgogogo : 胞胎 11/19 00:20
15F：→ justgogogo : 沒錯 就是這樣 複雜的從來不是真相 11/19 00:21
16F：→ s085999449 : 魔術是障眼法，這片裡的魔術題材也是 11/19 00:28
17F：推 dalyadam : 不是蝙蝠俠大戰金鋼狼嗎 11/19 00:28
18F：推 pigman1331 : 完全不覺得這部重點是魔術，而是描寫復仇和勝利的執 11/19 00:44
19F：→ pigman1331 : 著 11/19 00:44
20F：推 rock666 : 其實諾南每一部都只能是佳作以上 是特殊情況造就了 11/19 01:15
21F：→ rock666 : 他的歷史地位 11/19 01:15
22F：→ rock666 : 不過我獨鍾星際效應就是XDDD 11/19 01:16
23F：噓 GyroZep : 唬蘭的每部科幻片都是前面說的好真實，甚至有科普 11/19 02:53
24F：→ GyroZep : 的感覺，最後粗暴的亂唬一通，然後雙手一攤說是科 11/19 02:53
25F：→ GyroZep : 幻片不然你想怎樣 11/19 02:53
26F：推 ash1118 : 我也沒辦法接受突然變科幻片 當下內心策出WTF 11/19 03:03
27F：推 newtypeL9 : 複製人真的WTF，不過這部我還是覺得很好看 11/19 07:17
28F：推 newtypeL9 : 然後這兩個人真的太執著，鬥到至死方休 11/19 07:19
29F：推 smallGY : 類似機械降神 寫故事的想不到精妙的魔術手法就直接 11/19 07:50
30F：→ smallGY : 硬幹 11/19 07:50
31F：→ smallGY : 星際效應也很類似 最後搞一個暴力解 外星人給你多 11/19 07:52
32F：→ smallGY : 維空間穿越 媽的都用唬爛 11/19 07:52
33F：推 COTOYO : 特斯拉=黑科技啊XD 11/19 08:01
34F：推 qd6590 : 我覺得很精妙啊 你為了贏搞到弄出機械降神複製機 11/19 08:03
35F：→ qd6590 : 結果我真的只是簡單的雙胞胎而已 這不是更加諷刺 11/19 08:03
36F：→ qd6590 : 手法什麼反而已經不是重點了 11/19 08:04
37F：→ f1rc : 這部是我最不喜歡的諾蘭電影 11/19 08:07
38F：推 asdfzx : 重點是演繹鬥至你死我的心態，可悲人類 11/19 08:26
39F：推 diskdie7045 : 我都認為這部是演技演出蓋過劇情的片 11/19 08:30
40F：→ overall : 好的電影都是用各種方法演繹人性，這部片就絢麗地 11/19 08:51
41F：→ overall : 刻劃人性執著 11/19 08:51
42F：推 rrgfe : 魔術就是科學跟手法啊 11/19 08:54
43F：推 lllst : 這就好像一步對上魔術師解不開對方拳頭伸長其實只是 11/19 08:59
44F：→ lllst : 鬆開拳套的秘密，結果直接特訓學會縮地 11/19 08:59
45F：推 Anakin : 無法理解為什麼出現假想的科學無法接受，CSI類影集 11/19 09:13
46F：→ Anakin : 電影也一堆假想科學啊 11/19 09:13
47F：→ Anakin : 還是因為解答不符合預期甚至是完全沒想過的可能性 11/19 09:15
48F：→ Anakin : 就無法接受？ 11/19 09:15
49F：推 PHONm : 我也覺得過譽，就導演養出一群信眾了，然後大多數 11/19 09:20
50F：→ PHONm : 人跟風跟著看熱鬧，別人說經典我也要會欣賞，不然 11/19 09:20
51F：→ PHONm : 好像我落伍了一樣 11/19 09:20
52F：推 vivalavida07: 看完留言再次印證ptt是現實世界反指標 11/19 10:09
53F：→ rainingdog : 看留言真的是硬要找挑惕的點… 11/19 10:39
54F：→ babyMclaren : 看這部時的好奇心一直在，覺得還不錯 11/19 10:45
55F：→ babyMclaren : 但幾乎不會看重播 11/19 10:45
56F：推 fiercy : 觀眾感受本來就是主觀的，喜不喜歡都是個人意見，但 11/19 11:32
57F：→ fiercy : 這個版好像不能接受少數不同意見的樣子 11/19 11:32
58F：噓 ashebird : 不符合你心中的橋段就是爛？符合你所想的才是平庸且 11/19 11:36
59F：→ ashebird : 令人覺得無驚奇的爛片吧 11/19 11:36
60F：推 ashebird : 如果要賣弄或是包裝 把他說成像是杜琪峰常常營造的 11/19 11:38
61F：→ ashebird : 宿命感 不就好了 11/19 11:38
62F：推 coollee : 星際效應最後的穿越是未來人類做的 11/19 11:47
63F：推 biss0220 : 許多人抓著結局的一個設定在喊過譽而已，實際上這 11/19 12:00
64F：→ biss0220 : 部敘事技巧 倒敘插敘和隱喻 是諾蘭最強 其他部大 11/19 12:00
65F：→ biss0220 : 作相比下 是很普通平鋪直敘的商業片 11/19 12:00
66F：推 coollee : 頂尖複製機器 反而凸顯出謎底解開的荒唐 11/19 12:02
67F：推 Vassili242 : 狼叔是被阿蝙騙去美國找特斯拉的，根本不是想找科學 11/19 12:53
68F：→ Vassili242 : 的方法來達到傳送效果，對他來說他以為特斯拉幫阿蝙 11/19 12:53
69F：→ Vassili242 : 打造的機關就是阿蝙傳送魔術的關鍵，跟科學一點關係 11/19 12:53
70F：→ Vassili242 : 都沒有 11/19 12:53
71F：推 waterspinach: 知道雙胞胎設定再重看其實很有趣,導演一直有放一些 11/19 14:40
72F：→ waterspinach: 線索,但首次觀看並不會注意到 完全體現魔術師往往大 11/19 14:40
73F：→ waterspinach: 搖大擺的把真相放在你眼前,只是你靠的太近反而看不 11/19 14:40
74F：→ waterspinach: 到 11/19 14:40
75F：推 ruokcnn : 推你 11/19 15:06
76F：推 lrk952 : 個人是因為雙胞胎手法才不喜歡複製人這設定，觀看當 11/19 15:16
77F：→ lrk952 : 下會覺得是編劇掰不出一個同等的手法，只好用複製人 11/19 15:17
78F：→ lrk952 : 帶過。 11/19 15:17
79F：噓 godgan : 頂尖對決就不是科幻片啊，誰當初會想得到它有科幻元 11/19 15:33
80F：→ godgan : 素 11/19 15:33
81F：→ godgan : 導演的敘事是很頂尖沒錯，可是對決的部分我是覺得爛 11/19 15:36
82F：→ godgan : 尾，我覺得啦 11/19 15:36
83F：→ ginopun10477: 頂尖對決讚 11/19 16:13
84F：推 Anakin : 這個厲害，是不是科幻片不是由內容決定，是由你想不 11/19 17:12
85F：→ Anakin : 想得到決定。有沒有爛尾，是由中文片商自己取的中文 11/19 17:12
86F：→ Anakin : 片名決定 11/19 17:13
87F：推 EX367810 : 這個設定超讚，看了十幾次，好好看 11/19 18:33
88F：推 protess : 覺得前面那個貝爾觀察中國魔術師的評語就定調整部 11/19 19:03
89F：→ protess : 片核心了 11/19 19:03
90F：→ turnpoint : 其實重點是複製人這招代表金剛狼寧可每場表演都死 11/19 19:16
91F：→ turnpoint : 掉也要贏過蝙蝠俠，那是一種終極的入魔 11/19 19:16
92F：推 lwamp : 諾蘭電影一直都有為了推動劇情強加設定的缺點 頂尖 11/19 20:03
93F：→ lwamp : 對決的複製機 星際效應的高等文明 天能的時間反轉 11/19 20:03
94F：→ lwamp : 前兩部我都能接受 天能我就真的吃不下去了 我的下 11/19 20:03
95F：→ lwamp : 限是強加的設定不能影響整個故事的合理性 11/19 20:03
96F：噓 big7777 : 這片就諾蘭最爛之一啊 11/19 20:29
97F：推 djmay : 我覺得這個設定蠻讚的阿 很故意的違和感 11/19 21:04
98F：推 s9300093 : 看電影本來就是很主觀的 能夠認同版友說的某些優點 11/20 00:23
99F：→ s9300093 : 可是頂尖對決是不是過譽 是不是值得那麼高的地位 11/20 00:23
100F：→ s9300093 : 絕對值得討論 要知道頂尖對決不是變臉 也不是巴西 11/20 00:23
101F：→ s9300093 : 或是王牌冤家 他是一部硬派並且在很多關鍵部分都是 11/20 00:23
102F：→ s9300093 : 架構在寫實鬥智的電影 為了要呈現入魔 難道沒有其 11/20 00:23
103F：→ s9300093 : 他更好的選擇？甚至他設定成洗腦別人整容成自己 甚 11/20 00:23
104F：→ s9300093 : 至到最後自己都懷疑自己是不是本尊 這樣我都能接受 11/20 00:23
105F：→ s9300093 : 難道跑出一個不合邏輯的複製人設定就是神來一筆？ 11/20 00:23
106F：→ s9300093 : 頂尖對決可以是一部很有意思 很值得一看的佳作 但 11/20 00:23
107F：→ s9300093 : 有沒有像大家說的那麼好 我覺得沒有 11/20 00:23
108F：→ westwet : 樓上很棒 11/20 01:20
109F：推 selamour : 這部就是神在即使最後超現實但不會出戲 因為劇情營 11/20 08:03
110F：→ selamour : 造的重點是狼對於復仇的執著 11/20 08:03
111F：→ baigyatsh : 還真的沒有 有什麼入魔比瘋狂自殺無數次還入魔 11/20 09:21
112F：推 fragmentwing: 聽起來怎麼像是讓子彈飛裡不是用計而是張麻子直接掏 11/20 09:27
113F：→ fragmentwing: 出F35炸了黃老爺一樣 11/20 09:27
114F：推 bbo40453 : 要看魔術手法就去看面具魔術師就好啦 11/20 09:42
115F：→ Dande : 今天才知道原來這麼多人這麼好學 11/20 15:56
116F：→ Dande : 看電影都在期待好正確的科普教育 11/20 15:56
117F：→ westwet : 有看懂讓自己複製死了N遍的意思，但沒有很驚嘆 11/21 03:38
118F：→ westwet : 我為此對諾粉抱歉 11/21 03:39
119F：→ westwet : 而且比起休傑克曼，貝爾在裡面比較有給我反派感， 11/21 03:42
120F：→ westwet : 這是很多人整片跳到結局，共鳴不夠直覺的原因之一 11/21 03:42
121F：→ westwet : 二打一，從頭到尾被各角色嘲諷放生，只覺傻又可憐 11/21 03:43
122F：推 chyx741021 : 這部是有原作的，原作就是這樣寫= = 11/21 07:22
123F：推 transforman : 推，複製人機器實在太跳tone了，但還是一部好片 11/21 08:57
124F：→ baigyatsh : 其實雙胞胎也是一好一壞啦 壞的那個也是死獄中 11/21 14:24
125F：推 s910928 : 這部重點是兩方為魔術犧牲和內心掙扎吧 11/22 13:43