作者nesibe (有容奶大)
看板movie
标题Re: [讨论] 只有我觉得顶尖对决过誉吗?
时间Sat Nov 18 22:39:58 2023
※ 引述 《suspect1》 之铭言：
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: 本来一直期待狼叔的魔术是什麽惊讶的戏法,没想到只不过是个现代科技都
那你期待的地方跟别人应该就满不同了
狼叔的角色一直都是复仇与执着
执着於赢过阿蝙的魔术表演
执着於破解阿蝙的戏法
手段完全不重要 ， 况且後来是去找科学家 ， 你怎会认为是真的要设计“魔术”手法 ？
那段很明显 狼叔一开始要的是看能不能用科学方法 直接达到传送的效果
讽刺的是一开始老机械师就点破阿蝙是用double惹
虽然老机械师不care阿蝙怎麽可能找到这麽像的替身
他也觉得不重要 ，阿蝙虽是个戏法天才 但表演天赋却相当平庸
就事业成功度来说未必能大红大紫
而狼叔若一开始能接受替身这个更直观的看法 说不定反而更有机会破解双胞胎的秘密
这就好比有时解一道题或debug,
想一堆 绕一大圈 结果後来才发觉原来解题方向是更直观或简易的思维
: 打造不出来的真人复制机.
:
: 这种超展开的剧情让我联想到几十年前卡麦蓉狄亚兹和独眼龙演的另一部
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: 烂片,把儿子老婆都杀掉三小的,片名忘了
:
: 仔细想想这两部不是有异曲同工之妙?
说实在 你只讲一个点因为不能接受真人复制机所以=超展开剧情 所以=烂片
这种评论法本身也是“超展开”吧 ？
前後论述根本没强烈逻辑性
照这逻辑所有科幻片不都是烂片？
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1F：推 jump2j : 老实说我也觉得魔术片突然变科幻片有点瞎 11/18 23:24
2F：→ jump2j : 不是不能复制机，你要是一开始就定调是超写实就没问 11/18 23:26
3F：→ jump2j : 问题，但你一开始定调是写实电影，不管是魔术的描述 11/18 23:27
4F：→ jump2j : 或是特斯拉与爱迪生的竞争都很写实，结果话锋突转变 11/18 23:27
5F：→ jump2j : 成超写实电影，给人一种写不下去了硬要反转的感觉 11/18 23:28
6F：推 s9300093 : 我也不喜欢这部 纯粹电波不合 原因跟jump大讲的差 11/18 23:32
7F：→ s9300093 : 不多 我可以接受各种不同的设定 但顶尖对决的剧情发 11/18 23:32
8F：→ s9300093 : 展跟他架构的世界观有种严重违和感 就像写实的拳击 11/18 23:32
9F：→ s9300093 : 赛 最後突然出现波动拳一样 11/18 23:32
10F：推 crishding : 变科幻我的看法是:本来狼叔不相信谜底是双胞胎这麽 11/19 00:13
11F：推 crishding : 扯的手法，最後他用复制人这样更扯的手段报复回去, 11/19 00:16
12F：→ crishding : 不是很讽刺吗? 11/19 00:16
13F：推 justgogogo : 我以为这部就是在讽刺就是这麽简单 对 复制人 对双 11/19 00:20
14F：→ justgogogo : 胞胎 11/19 00:20
15F：→ justgogogo : 没错 就是这样 复杂的从来不是真相 11/19 00:21
16F：→ s085999449 : 魔术是障眼法，这片里的魔术题材也是 11/19 00:28
17F：推 dalyadam : 不是蝙蝠侠大战金钢狼吗 11/19 00:28
18F：推 pigman1331 : 完全不觉得这部重点是魔术，而是描写复仇和胜利的执 11/19 00:44
19F：→ pigman1331 : 着 11/19 00:44
20F：推 rock666 : 其实诺南每一部都只能是佳作以上 是特殊情况造就了 11/19 01:15
21F：→ rock666 : 他的历史地位 11/19 01:15
22F：→ rock666 : 不过我独锺星际效应就是XDDD 11/19 01:16
23F：嘘 GyroZep : 唬兰的每部科幻片都是前面说的好真实，甚至有科普 11/19 02:53
24F：→ GyroZep : 的感觉，最後粗暴的乱唬一通，然後双手一摊说是科 11/19 02:53
25F：→ GyroZep : 幻片不然你想怎样 11/19 02:53
26F：推 ash1118 : 我也没办法接受突然变科幻片 当下内心策出WTF 11/19 03:03
27F：推 newtypeL9 : 复制人真的WTF，不过这部我还是觉得很好看 11/19 07:17
28F：推 newtypeL9 : 然後这两个人真的太执着，斗到至死方休 11/19 07:19
29F：推 smallGY : 类似机械降神 写故事的想不到精妙的魔术手法就直接 11/19 07:50
30F：→ smallGY : 硬干 11/19 07:50
31F：→ smallGY : 星际效应也很类似 最後搞一个暴力解 外星人给你多 11/19 07:52
32F：→ smallGY : 维空间穿越 妈的都用唬烂 11/19 07:52
33F：推 COTOYO : 特斯拉=黑科技啊XD 11/19 08:01
34F：推 qd6590 : 我觉得很精妙啊 你为了赢搞到弄出机械降神复制机 11/19 08:03
35F：→ qd6590 : 结果我真的只是简单的双胞胎而已 这不是更加讽刺 11/19 08:03
36F：→ qd6590 : 手法什麽反而已经不是重点了 11/19 08:04
37F：→ f1rc : 这部是我最不喜欢的诺兰电影 11/19 08:07
38F：推 asdfzx : 重点是演绎斗至你死我的心态，可悲人类 11/19 08:26
39F：推 diskdie7045 : 我都认为这部是演技演出盖过剧情的片 11/19 08:30
40F：→ overall : 好的电影都是用各种方法演绎人性，这部片就绚丽地 11/19 08:51
41F：→ overall : 刻划人性执着 11/19 08:51
42F：推 rrgfe : 魔术就是科学跟手法啊 11/19 08:54
43F：推 lllst : 这就好像一步对上魔术师解不开对方拳头伸长其实只是 11/19 08:59
44F：→ lllst : 松开拳套的秘密，结果直接特训学会缩地 11/19 08:59
45F：推 Anakin : 无法理解为什麽出现假想的科学无法接受，CSI类影集 11/19 09:13
46F：→ Anakin : 电影也一堆假想科学啊 11/19 09:13
47F：→ Anakin : 还是因为解答不符合预期甚至是完全没想过的可能性 11/19 09:15
48F：→ Anakin : 就无法接受？ 11/19 09:15
49F：推 PHONm : 我也觉得过誉，就导演养出一群信众了，然後大多数 11/19 09:20
50F：→ PHONm : 人跟风跟着看热闹，别人说经典我也要会欣赏，不然 11/19 09:20
51F：→ PHONm : 好像我落伍了一样 11/19 09:20
52F：推 vivalavida07: 看完留言再次印证ptt是现实世界反指标 11/19 10:09
53F：→ rainingdog : 看留言真的是硬要找挑惕的点… 11/19 10:39
54F：→ babyMclaren : 看这部时的好奇心一直在，觉得还不错 11/19 10:45
55F：→ babyMclaren : 但几乎不会看重播 11/19 10:45
56F：推 fiercy : 观众感受本来就是主观的，喜不喜欢都是个人意见，但 11/19 11:32
57F：→ fiercy : 这个版好像不能接受少数不同意见的样子 11/19 11:32
58F：嘘 ashebird : 不符合你心中的桥段就是烂？符合你所想的才是平庸且 11/19 11:36
59F：→ ashebird : 令人觉得无惊奇的烂片吧 11/19 11:36
60F：推 ashebird : 如果要卖弄或是包装 把他说成像是杜琪峰常常营造的 11/19 11:38
61F：→ ashebird : 宿命感 不就好了 11/19 11:38
62F：推 coollee : 星际效应最後的穿越是未来人类做的 11/19 11:47
63F：推 biss0220 : 许多人抓着结局的一个设定在喊过誉而已，实际上这 11/19 12:00
64F：→ biss0220 : 部叙事技巧 倒叙插叙和隐喻 是诺兰最强 其他部大 11/19 12:00
65F：→ biss0220 : 作相比下 是很普通平铺直叙的商业片 11/19 12:00
66F：推 coollee : 顶尖复制机器 反而凸显出谜底解开的荒唐 11/19 12:02
67F：推 Vassili242 : 狼叔是被阿蝙骗去美国找特斯拉的，根本不是想找科学 11/19 12:53
68F：→ Vassili242 : 的方法来达到传送效果，对他来说他以为特斯拉帮阿蝙 11/19 12:53
69F：→ Vassili242 : 打造的机关就是阿蝙传送魔术的关键，跟科学一点关系 11/19 12:53
70F：→ Vassili242 : 都没有 11/19 12:53
71F：推 waterspinach: 知道双胞胎设定再重看其实很有趣,导演一直有放一些 11/19 14:40
72F：→ waterspinach: 线索,但首次观看并不会注意到 完全体现魔术师往往大 11/19 14:40
73F：→ waterspinach: 摇大摆的把真相放在你眼前,只是你靠的太近反而看不 11/19 14:40
74F：→ waterspinach: 到 11/19 14:40
75F：推 ruokcnn : 推你 11/19 15:06
76F：推 lrk952 : 个人是因为双胞胎手法才不喜欢复制人这设定，观看当 11/19 15:16
77F：→ lrk952 : 下会觉得是编剧掰不出一个同等的手法，只好用复制人 11/19 15:17
78F：→ lrk952 : 带过。 11/19 15:17
79F：嘘 godgan : 顶尖对决就不是科幻片啊，谁当初会想得到它有科幻元 11/19 15:33
80F：→ godgan : 素 11/19 15:33
81F：→ godgan : 导演的叙事是很顶尖没错，可是对决的部分我是觉得烂 11/19 15:36
82F：→ godgan : 尾，我觉得啦 11/19 15:36
83F：→ ginopun10477: 顶尖对决赞 11/19 16:13
84F：推 Anakin : 这个厉害，是不是科幻片不是由内容决定，是由你想不 11/19 17:12
85F：→ Anakin : 想得到决定。有没有烂尾，是由中文片商自己取的中文 11/19 17:12
86F：→ Anakin : 片名决定 11/19 17:13
87F：推 EX367810 : 这个设定超赞，看了十几次，好好看 11/19 18:33
88F：推 protess : 觉得前面那个贝尔观察中国魔术师的评语就定调整部 11/19 19:03
89F：→ protess : 片核心了 11/19 19:03
90F：→ turnpoint : 其实重点是复制人这招代表金刚狼宁可每场表演都死 11/19 19:16
91F：→ turnpoint : 掉也要赢过蝙蝠侠，那是一种终极的入魔 11/19 19:16
92F：推 lwamp : 诺兰电影一直都有为了推动剧情强加设定的缺点 顶尖 11/19 20:03
93F：→ lwamp : 对决的复制机 星际效应的高等文明 天能的时间反转 11/19 20:03
94F：→ lwamp : 前两部我都能接受 天能我就真的吃不下去了 我的下 11/19 20:03
95F：→ lwamp : 限是强加的设定不能影响整个故事的合理性 11/19 20:03
96F：嘘 big7777 : 这片就诺兰最烂之一啊 11/19 20:29
97F：推 djmay : 我觉得这个设定蛮赞的阿 很故意的违和感 11/19 21:04
98F：推 s9300093 : 看电影本来就是很主观的 能够认同版友说的某些优点 11/20 00:23
99F：→ s9300093 : 可是顶尖对决是不是过誉 是不是值得那麽高的地位 11/20 00:23
100F：→ s9300093 : 绝对值得讨论 要知道顶尖对决不是变脸 也不是巴西 11/20 00:23
101F：→ s9300093 : 或是王牌冤家 他是一部硬派并且在很多关键部分都是 11/20 00:23
102F：→ s9300093 : 架构在写实斗智的电影 为了要呈现入魔 难道没有其 11/20 00:23
103F：→ s9300093 : 他更好的选择？甚至他设定成洗脑别人整容成自己 甚 11/20 00:23
104F：→ s9300093 : 至到最後自己都怀疑自己是不是本尊 这样我都能接受 11/20 00:23
105F：→ s9300093 : 难道跑出一个不合逻辑的复制人设定就是神来一笔？ 11/20 00:23
106F：→ s9300093 : 顶尖对决可以是一部很有意思 很值得一看的佳作 但 11/20 00:23
107F：→ s9300093 : 有没有像大家说的那麽好 我觉得没有 11/20 00:23
108F：→ westwet : 楼上很棒 11/20 01:20
109F：推 selamour : 这部就是神在即使最後超现实但不会出戏 因为剧情营 11/20 08:03
110F：→ selamour : 造的重点是狼对於复仇的执着 11/20 08:03
111F：→ baigyatsh : 还真的没有 有什麽入魔比疯狂自杀无数次还入魔 11/20 09:21
112F：推 fragmentwing: 听起来怎麽像是让子弹飞里不是用计而是张麻子直接掏 11/20 09:27
113F：→ fragmentwing: 出F35炸了黄老爷一样 11/20 09:27
114F：推 bbo40453 : 要看魔术手法就去看面具魔术师就好啦 11/20 09:42
115F：→ Dande : 今天才知道原来这麽多人这麽好学 11/20 15:56
116F：→ Dande : 看电影都在期待好正确的科普教育 11/20 15:56
117F：→ westwet : 有看懂让自己复制死了N遍的意思，但没有很惊叹 11/21 03:38
118F：→ westwet : 我为此对诺粉抱歉 11/21 03:39
119F：→ westwet : 而且比起休杰克曼，贝尔在里面比较有给我反派感， 11/21 03:42
120F：→ westwet : 这是很多人整片跳到结局，共鸣不够直觉的原因之一 11/21 03:42
121F：→ westwet : 二打一，从头到尾被各角色嘲讽放生，只觉傻又可怜 11/21 03:43
122F：推 chyx741021 : 这部是有原作的，原作就是这样写= = 11/21 07:22
123F：推 transforman : 推，复制人机器实在太跳tone了，但还是一部好片 11/21 08:57
124F：→ baigyatsh : 其实双胞胎也是一好一坏啦 坏的那个也是死狱中 11/21 14:24
125F：推 s910928 : 这部重点是两方为魔术牺牲和内心挣扎吧 11/22 13:43