作者jump2j (Lockel)
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標題Re: [公告] 試行禁止現在台灣政治版規
時間Wed Aug 9 12:41:52 2023
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言:
: 前言:
: 選舉也快到了,政治相關的大概又會一堆人偷渡
: 一年多前我嘗試過禁止所有政治相關
: 那個時候被誤解
: 但這個禮拜下來,看到很多版友都支持嚴格禁止政治偷渡
: 所以我想再嘗試一次看看
: 新版規說明:
: 除了討論現在台灣政治的電影外,嚴格禁止討論任何現在台灣政治
: (本身就是現在台灣政治電影就可以討論)
: 不論是稱呼(哥布林,柵欄仔,八卦仔,塔綠班)
: 或是影射(某某電影是不是表達不能選仇女當領導,某某電影顯示女領導人很糟)
: 都是禁止
: 政治相關的將會變成我看到就會主動處理
: 但先說我不可能看到所有的推文或是沒被噓爆的發文內容
: (我不感興趣的文章不會去看,還沒看的電影也不想被雷)
: 有遺漏還是請版友去檢舉版檢舉(movie_picket)提醒,一定處理
: 試行期間:整個八月
: 八月中觸犯的,不論之前有無水桶過,觸犯第一次只水桶三天
: 避免沒注意到就直接變幾個月
: 八月試行都沒什麼問題就會列入主版規中
: 有疑問歡迎提出討論
: 現在台灣政治電影定義:
: 以現在台灣政治為主題之電影
: (古惑仔龍爭虎鬥那種提到阿扁想要掃黑怎樣的也不能算,主題不是)
: 現在台灣政治定義:以現在往前推十年內
針對版規應如何設置的問題, 恕小弟有不同意見,望能拋磚引玉,引出有能的版友,提供
更完善的見解:
電影本來就是傳遞政治主張的媒介,創作者透過其創作,冀希能引起觀影者的反思。 就比
如,今年的《Oppenheimer》與《Barbie》,前者刻畫出麥卡錫主義下為獵殺共產黨同情者
的壓抑政治氛圍,後者宣揚男女平權的價值觀。往遠了講,阿湯哥的《軍官與魔鬼》、 桌
別林的《大獨裁者》、《教父2》、《十二怒漢》等等,即便不是創作者有意,但率皆能使
觀眾產生政治聯想。將討論範疇侷限於「近 10年上映的台灣電影」,則上述所舉的電影都
將被納入禁止討論之列。
舉個例子好了,如果我觀賞《軍官與魔鬼》後,聯想到了洪仲秋案(假設這是台灣最近發生
的案件),從電影內容觀察,兩者似乎具備合理的關聯性,但根據版主的條件,一來二者間
隔已超過10年,二來軍官與魔鬼並不是台灣電影,則將被禁止。
雖能理解版主設下如此限制的目的, 本意是要排除那些「本意不是想討論電影,而是以宣
傳特定意識形態或競選活動為主要目的, 隨便找一部電影借題發揮」的文章,其目的誠屬
正當。 但實際上,新版規的打擊面已經遠遠超出這個範籌,連同其他本於電影而發的政治
性言論都一併禁止, 不僅超出規範目的而對政治性言論造成不必要的限制,且可能悖於電
影本身(以及電影創作者)傳遞政治理念並拋出議題以供討論的初衷。
固然,電影版是一個以討論電影為主的平台, 凡與電影無關的文章均違背本版設立的初衷
而不宜出現在本版內; 但同時,政治性言論是民主制度賴以運作的前提條件,且與電影間
經常具有千絲萬縷的關係, 兩相權衡之下,小弟認為,不論電影出產國、亦不論電影上映
年分,只要是與電影本身有關連性的政治性言論,均不應加以禁止。
至於電影與言論間是否有關連性,小弟建議採取以下判准:
(1) 客觀上,電影的內容及政治性言論的內容具有相同要素。
舉例言之:《奧本海默》的內容涉及極端反共, 根據奧本海默延伸出反共相關的討論即有
關連性。《千萬別抬頭》的內容涉及對民粹、 媒體、資本主義、當今選舉文化的批判,則
針對上開內容所進行的討論,即有關連性。《教父2》、《黑金》涉及犯罪、黑道及官商勾
結,則根據我國組織犯罪、黑道與官員腐敗的討論,即有關聯性。依此類推。
上述是電影的「主題/主線劇情」與政治性言論的內容相符的情形,並無爭議。但如果發文
者並非針對電影主題進行政治聯想,而是從電影的「分支/支線劇情」引出政治性言論,比
如:從《阿凡達2》的捕鯨議題,延伸到其他生態保育議題,比如三接、藻礁的開發;或是
從《魔鬼終結者3》的核子末日,延伸到台灣應否重啟核四;或是從《賽德克巴萊》的抗日
劇情,延伸批判到執政黨親日、媚日;從《戰狼2》中的強制拆遷劇情,延伸討論台灣國內
的拆遷議題,對於這些模糊地帶的案件,則可沿用下述的(2)主觀判准,作進一步審查。
其他既非針對電影主題 、亦不涉及支線,在外觀上明顯淪於穿鑿附會、借題發揮者,比如
藉 《紅翼行動》中阿富汗戰爭的背景,批判執政黨是「塔綠班」;或是藉《奧本海默》批
判我國軍中的「黃埔文化」等, 其電影內容與言論內容明顯缺乏相同之處,欠缺客觀上的
關聯性,應無疑義。不過,仍可以可以適用下述(2)主觀判准,輔助判斷是否應予禁止。
(2) 主觀上,理性一般人須能夠:
a. 事前辨識出電影內容與政治性言論間的客觀關聯性,換言之,理性一般人在閱讀該政治
性言論前,也能夠從電影本身產生相同政治聯想;或者,
b. 事後認可該電影內容與政治性言論間確實具有客觀關聯,換言之,理性一般人在閱讀該
政治性言論前,雖然沒有相同的政治聯想,但在閱讀之後,認為原 po的政治言論確實與電
影具有客觀關聯性。
凡是符合(1)+(2)的言論,及屬於允許的範疇。反之,如果電影內容及政治性言論不具有相
同要素, 或一般人無法事前辨別或事後認可兩者間具有關聯者,才予以禁止。
以上。
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1F:推 mersma : 推 08/09 12:47
2F:→ ckshchen : .......我是覺得你可以先看清楚規定,洪仲秋案2013 08/09 12:58
3F:→ ckshchen : ,到了2024就能討論 08/09 12:58
內文有表明喔,"假設"他是最近的案件。
4F:推 BMTH5566 : 重點在謾罵引戰,跟政治無關 08/09 12:58
5F:→ BMTH5566 : 在有顏色眼睛裡,以為是政治問題罷了 08/09 12:59
6F:推 ckshchen : 第一 你可以討論軍官與魔鬼 不要延伸討論台灣案件 08/09 13:19
7F:→ ckshchen : 第二 還有政黑板能討論 08/09 13:20
8F:推 jidytri815 : 推 樓上別再拿神邏輯秀下限了 08/09 13:24
9F:推 PanaS0Nic : 政治就是眾人的事,有什麼關於人類的事能脫離政治? 08/09 13:37
10F:→ haha98 : 樓上你這說法就是那群人八年前的說法 現在同一群人 08/09 13:56
11F:→ haha98 : 說政治很煩 滾去專版 08/09 13:56
12F:推 iam0718 : 以前燒國旗 現在捧國旗 08/09 13:59
13F:推 PanaS0Nic : 真的假的@@我一直覺得政治歸政治的說法很不切實際 08/09 14:27
14F:→ iqeqicq : 韓國軍教片比較多類似台灣的玩兵虐兵吧? 08/09 15:08
15F:→ iqeqicq : 畢竟台韓兩邊的兵役文化很相似 08/09 15:08
16F:→ iqeqicq : 古早時期中影還有很多政治宣傳電影 08/09 15:09
17F:推 pponywong : 政治是眾人的事 結果在電影版討論政治? 08/09 15:25
18F:→ pponywong : 那食衣住行也是眾人的事 所以我可以在food/car版 08/09 15:26
19F:→ pponywong : 講政治囉 08/09 15:26
20F:→ pponywong : 還是我可以在電影版討論食衣住行育樂? 08/09 15:27
21F:→ pponywong : 那還分個屁版 全部都改成食衣住行版就好啦 08/09 15:28
22F:→ pponywong : 要不要在movie版貼食記 貼旅遊 貼賣房子 08/09 15:29
23F:推 damien12343 : 以後只能在五星主廚快餐車的心得文下面討論古巴三 08/09 16:01
24F:→ damien12343 : 明治了 讚 08/09 16:02
25F:→ damien12343 : 誰敢在別的心得文下面提到古巴三明治就是水桶 08/09 16:02
26F:推 PanaS0Nic : 當然是討論跟該電影相關的議題啊,滑坡真的很煩 08/09 16:05
27F:噓 Jackyoryo : 三接藻礁舉例失敗,那個環評根本沒問題,是垃圾環 08/09 16:18
28F:→ Jackyoryo : 團搞事而已 08/09 16:18
我無意指稱三接藻礁的政策是否正確,只是建議本版可以沿用甚麼標準,去允許或禁止相
關的討論而以。
29F:推 Mimmature : 這個很難啦 雖然你我都知道哪些是來鬧的 08/09 16:21
30F:→ Mimmature : 禁止這件事一直都會懲罰到正當使用者 08/09 16:21
31F:→ Mimmature : 不管立意良善還是充滿惡意 08/09 16:21
32F:→ Mimmature : 就像兩階段驗證根本麻煩 但是為了防止帳號被盜用 08/09 16:21
33F:→ Mimmature : 你還是得做 於是乎就出現驗證綁定手機 08/09 16:21
34F:→ Mimmature : 手機卻突然噴掉無法登入的情況 08/09 16:21
35F:→ Mimmature : 這些麻煩事都是為了禁止盜帳號的使用者 08/09 16:21
36F:→ Mimmature : 而懲罰正當使用者的例子 08/09 16:21
37F:→ Mimmature : 所以你要不就沒政治文(兩階段驗證=容易被桶 08/09 16:21
38F:→ Mimmature : 要不就有政治文(沒驗證會被盜=有人鬧板 08/09 16:21
39F:→ Mimmature : 很難想像有在中間的那種既限制又自由的可能性 08/09 16:21
40F:→ Mimmature : 唯一的方法可能是道德自律 08/09 16:21
41F:→ Mimmature : 但這比天方夜譚還不可思議 08/09 16:21
全面禁止或全面允許都有偏重一方的問題,本文的目的是劃出一個「鬧版」跟「政治性觀
影心得」的界線,望能共同討論出一個折衷權衡的規範模式。
42F:推 szdxc17 : 推樓上 08/09 16:40
43F:→ szdxc17 : 還有“連同其他本於電影而發的政治 08/09 16:40
44F:→ szdxc17 : 性言論都一併禁止‘’ 08/09 16:40
45F:→ szdxc17 : 這哪來的???? 08/09 16:40
舉例來說,看了《斷背山》後發文探討台灣的同婚議題;看了《永不妥協》後聯想到台灣
的公害及環境議題,在新版規下都會被禁止喔。
46F:→ szdxc17 : 同婚議題=政治???? 08/09 16:47
47F:→ szdxc17 : 公害跟環境=政治??? 08/09 16:47
48F:→ szdxc17 : 我看不出來講這兩個議題為何會講到“選舉”“政黨 08/09 16:48
49F:→ szdxc17 : ”的字眼耶 08/09 16:48
50F:→ szdxc17 : 你可以用斷背山為例直接寫一段你覺得會違規的實例 08/09 16:49
51F:→ szdxc17 : 嗎 08/09 16:49
當然可以啊。如果有人看完斷背山,批評台灣的部分政治人物與政黨反對同婚,主張同婚
是基本人權。
有或者,如果有人看完永不妥協,批評我國政府對於某些高汙染產業視而不見,在立法與
執法上選擇不作為。
都很政治吧?
52F:→ szdxc17 : 如果是我會賛成你這段應該直接水桶 08/09 17:08
53F:→ szdxc17 : 我的想法跟Mimmature一樣 只有兩種 08/09 17:09
54F:→ szdxc17 : 講白了點,別的大版大多也採這兩個路線 08/09 17:10
55F:→ szdxc17 : 沒再跟你折衷的 08/09 17:10
是嗎?據我所知,軍武版沒這麼嚴格。
被桶的通常是與軍武毫無關聯的純政治文。
56F:推 peacesignv : 看起來是只能討論電影本身 不能帶入自己人生的觀點 08/09 17:12
※ 編輯: jump2j (1.169.2.182 臺灣), 08/09/2023 17:17:59
57F:推 szdxc17 : 所以我說的是兩種路線 08/09 17:20
58F:→ szdxc17 : 你講的是版主自由心證 08/09 17:20
59F:→ szdxc17 : 這任版主還算好心才開放又是試行又是投票 08/09 17:21
60F:→ szdxc17 : 前幾任版主作風可不是這樣 08/09 17:21
61F:→ szdxc17 : 反正版主應該要選舉了(? 08/09 17:22
62F:→ szdxc17 : 照其中一個路線,剩下版主心證 08/09 17:23
63F:→ szdxc17 : 再有意見的就出來選 08/09 17:23
64F:→ szdxc17 : 而且你寫出來的例子 我怎麼看 08/09 17:24
65F:→ szdxc17 : 都很像八卦政黑經常出現的文體 08/09 17:25
66F:推 Gardenia0603: 推,是篇好文只是建議的審查成本有點高,不是法律 08/09 17:32
67F:→ Gardenia0603: 人的話大概難以那麼嚴守這些判準在執行 08/09 17:32
68F:→ laechan : 只有一個板主的情況下我贊成台灣政治回推文全部禁止 08/09 17:51
69F:→ laechan : 如果電影板像八卦板那樣四個板主,那我贊成你的建議 08/09 17:52
70F:→ TRYING : 本當如此 否則不知道看這麼多電影有何意義 08/09 18:03
71F:→ TRYING : 不如千萬別抬頭好了 08/09 18:17
72F:推 charl355174 : 我覺得不錯 推推 08/09 18:23
73F:推 kuoll : 版規先嚴格 直到選完隔天再鬆綁啊 亂版仔會少很多 08/09 18:24
74F:推 grimmq52156 : 推 08/09 19:17
75F:推 sunsirr : 推推 08/09 19:19
76F:推 hogarth1985 : 這篇邏輯比原po清楚多了 08/09 20:12
77F:→ chengon240 : 那人魚小美那種黑人的政治正確問題是不可討論的嗎 08/09 21:07
78F:推 bygamantou : 推 電影不能討論政治根本重返戒嚴 08/10 11:42
79F:推 justgogogo : 最近就有人發文看完怪物聯想到台灣同婚 事實上就是 08/10 11:45
80F:→ justgogogo : 扯到台灣政治了 所以要禁止很無聊 絕對會雙標 08/10 11:45
81F:→ justgogogo : 前陣子小魏混戰看得出來一堆不熟台灣電影的來戰 但 08/10 11:46
82F:→ justgogogo : 那又如何 你不給他戰 只會變得自我矛盾 08/10 11:47
83F:噓 Jackyoryo : 錯誤的舉例跟帶風向是一樣的 08/11 07:06
哪裡錯誤你可以講講,提出你自己的高見,促進討論。這樣絕對不是帶風向。
劈頭就說別人錯了,自己卻講不出所以然,毫無具體的建設性意見,這才是真正的帶風向。
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 08/12/2023 01:10:12
84F:推 aova : 推,電影題材多元,很難不扯到與生活相關的政治XD 08/12 17:09
85F:→ aova : 我能明白板主用意,但這反而侷限了心得文QQ 08/12 17:10