作者DarkerWu (糊塗)
看板movie
標題Re: [新聞] 傳奇導演柯波拉批評漫威電影「令人厭惡」
時間Mon Oct 21 11:16:52 2019
完全不同意這篇
※ 引述《Westmon (Westmon)》之銘言：
: 我覺得雙方論戰主要的點是
: 一部商業娛樂導向的片是否也應該蘊含藝術價值？
: 同樣是超英片，為什麼有人可以拍得出TDK、小丑，有的人卻拍出雷神1&2？
: 因為TDK、小丑不是漫威拍的(X)
: 因為漫威大部分作品都是為了讓觀眾看得開心、沒有導演想傳達的意念在裡面(O)
美國隊長2有沒有議題或意念?
(對於政府監控的反思)
雷神索爾3有沒有視覺上的藝術價值??
(80年代風格用色與配置)
是的
我承認大部分漫威宇宙的電影
都只是純商業娛樂片
但也不是每片都如此
每一部漫威電影要不要擺入導演想談的議題
是在維持宇宙擴展計畫的前提下
導演自己決定要不要放入的
他爽放就放
不想放就不放
就這樣而已
(當然前提是要跟漫威達成共識)
所以今天大部分的MCU是純商業片
那不是因為它是漫威
而是因為導演不想放
: 一部好電影，或者我們說具有藝術價值的電影，應該是要能傳達作者的某些想法
: 可能是導演的愛情觀、善惡觀、生死觀、政治觀
: 前一篇KKC在那邊說甚麼愛情片、政治片、恐怖片沒有宣揚理念的根本是鬼扯
: 一部好的電影，不管是愛情片或動作片或愛情動作片
: 導演就是會想辦法讓你領悟他想表達的理念
: 再舉個例子，前陣子有部被譽為史上最好的蜘蛛人電影：新宇宙
: 這部作品很有娛樂性，也是超英，更是動畫片，但他有沒有藝術價值？
: 但漫威超英往往不是這樣，因為架構和片約不容許主要角色脫離其既定框架，
: 所以你很難看到漫威拍出像Joker這樣藝術性爆棚的東西，唯一的例外應該算是羅根
: 而更大的問題是片商過度向金錢服膺
: 前陣子南方公園不就在諷刺迪士尼和漫威只想向中國撈錢
: 這樣的諷刺不也是其來有自嗎
: 所以一樣是拍娛樂片，到底是要在拍娛樂片的同時讓導演表達觀點呢
: 還是就把導演當成拍片機器，只要劇情夠爽觀眾開心就好呢
: 電影素有第八藝術的美名
: 這是史柯西斯、柯波拉和眾多大導演投入自己的青春和心血打造出來的
: 如果今天只剩下無腦娛樂觀眾的功能，那電影還能被稱為第八「藝術」嗎？
: 我想這是史導之所以要說漫威電影不是電影這種重話的原因吧
我覺得你反而對第八藝術的認知太過狹隘
對我來說
柯波拉的電影當然當之無愧的是藝術
然而
一個可以統籌規畫十年以上
大部分環節環環相扣
還能納入碟戰片 動作片 科幻片 奇幻片 等等不同類型電影
而且過程中基本上沒出甚麼大錯
這樣的一部史無前例的系列
本身就是一種藝術標竿
這背後有多少人力 物力 統籌 規劃 布局
甚至要一點大膽 對未來的想像 冒險的嘗試
還不能中斷 或失敗
你跟我說其艱辛與難度
不能是一種成就??
藝術之偉大有很多面向
很多時候
技術力之美也是一種令人嘆為觀止的美
MCU起碼已經成就了他人做不到的事情
這就足以不輸任何其他單部高成就電影了
說句實話
DCEU 黑暗宇宙 怪獸宇宙等等
誰做到漫威的十分之一了??
放開心胸多想想
柯波拉很偉大
但他就像很多偉大的藝術家一樣
也會將自身追求的標準視為唯一而已
但世界很大
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.120.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1571627815.A.E37.html
1F：推 lpb : 推，世界很大，不該只有一種標準。 10/21 11:24
2F：→ Arkham : 這世界很大 但是因為漫威 世界卻變得很小 10/21 11:24
3F：噓 d8456aaa : DCEU沒有？BVS是爭議多 但它其中隱含的聖經隱喻多少 10/21 11:24
4F：→ d8456aaa : 你知道嗎 10/21 11:24
你似乎根本沒看懂我的文
5F：→ awhat : 對，世界很大，建議你多看其他電影 10/21 11:25
6F：→ Arkham : 電影院跟電影台反而只看得到漫威 其他類型都不見了 10/21 11:25
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:26:07
7F：→ Arkham : 這也是為什麼網飛會紅的原因 就是還有很多觀眾想看 10/21 11:26
8F：→ awhat : 80年代風格與配置是要讓人笑的嗎...這種電影還少了? 10/21 11:26
所以呢??
今天大部分探討主題的電影
也都是把說到爛的哲學或社會問題再拿出來探討一次而已
議題都不新穎
差別只是在說故事的手法功力有高低
9F：→ d8456aaa : 說難聽點 為了成為票房第一搞個重新上映 跟我説有中 10/21 11:26
10F：→ d8456aaa : 心價值不覺得很可笑嗎 10/21 11:26
不覺得啊
前第一也是上映兩次
所以這有甚麼好說的?
11F：→ Arkham : 羅馬這樣的電影 只是因為超英的受歡迎 反而壓縮看見 10/21 11:26
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:28:27
12F：→ Arkham : 不同電影的可能性 不過這是資本市場的必然 10/21 11:27
我覺得壓縮是果
並非因
而漫威更不是那個因
13F：→ awhat : 然後統籌一系列大片叫某種藝術??? 這...... 10/21 11:27
就是藝術
因為它不是統籌2年3年就短命
它搞了十年以上
系列還沒崩潰且穩定擴展
這就是藝術成就
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:29:49
14F：→ awhat : 那你要不要說設計手機的人力物力統籌管理也是藝術? 10/21 11:28
當然是啊!!!!!
更精準地說
以手機這個案例來說
創造出智慧型手機世代的賈伯斯
毫無疑問就是藝術成就的體現之一
而後續的庫克 三星 HTC等等
就不算是了
15F：→ Arkham : 看在那些曾經見過生活的甜蜜得排隊進場的老導演眼中 10/21 11:28
16F：推 d8456aaa : 不否認漫威電影娛樂性很夠 但是雷神3 鋼鐵人3 美隊 10/21 11:29
17F：→ d8456aaa : 二這種為拍而拍的笑話還是別拿出來舉例吧 10/21 11:29
我覺得20幾部裡面
中間有個一兩部難看的
也不怎麼稀奇
18F：→ Arkham : 他們會不勝唏噓也是可以同理的事情 10/21 11:29
19F：→ shamanlin : 就老古董要同理啥 10/21 11:29
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:30:36
20F：→ shamanlin : 以前台灣部分藝術片導演都沒人要買單的時候，會有人 10/21 11:30
21F：推 zkow5566 : 原來串流影音服務興起都是因為大家不想看漫威呀~ 10/21 11:30
22F：→ shamanlin : 同情那些藝術片導演嗎 10/21 11:30
23F：→ shamanlin : 講網飛是因為這原因紅，這是本版今天最大笑話？ 10/21 11:30
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:33:03
24F：→ awhat : 藝術很基本的就是要有原創性，你覺得的優點只能算 10/21 11:32
25F：→ awhat : 專案管理 10/21 11:32
所以手機來說
我就是推崇賈伯斯的成就為藝術
然而漫威的原創性在於
它的系列完整度 發展性 維持能力等等
也是史無前例的成功
這就是它的原創性
只要這個系列胎死腹中
我都不會認它是藝術
但抱歉
今天它最少就是Hold了十年以上好好的
成就已經達成
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:34:18
26F：→ zkow5566 : 果粉就覺得IPHONE是藝術品不是嘛 XDD 工藝之大成啊 10/21 11:33
27F：→ awhat : 賈伯斯是創造經典的智慧型手機，不是在他的專案管理 10/21 11:35
28F：→ awhat : 你以為他手下iphone的專案管理跟庫克的有什麼分別嗎 10/21 11:35
沒有專案管理能力
你以為他的哀鳳推得出去??
現在蘋果的內部營運
跟賈伯斯時代也有不同
啊~~現在跟你深究這些其實也是浪費時間
你就要扯開到手機去
明明就不能類比
但只是兩者同樣可被稱為藝術成就
我才回你
但是兩者成就所在就不同
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:37:06
29F：→ awhat : 差別是原創性阿 但你推崇漫威推崇的是他的專案執行 10/21 11:35
30F：→ awhat : 而不是在"原創" 10/21 11:36
31F：推 a110016 : 推你的觀點 可惜漫黑版容不下其他聲音 建議你嘲諷 10/21 11:36
32F：→ awhat : iPhone是不是藝術品都有爭議了，更何況是缺乏原創的 10/21 11:37
33F：→ a110016 : 漫威會比較有回響y 10/21 11:37
34F：→ awhat : 漫威作品 10/21 11:37
哀鳳 就是 藝術品
如同Z尻所說
它可算是工藝大成之作
拜託你尊重一下各個領域的藝術成就好嗎
不要那麼狹隘
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:38:20
35F：→ awhat : 好的沒問題，幫你做個總結，你這篇的意思就是 10/21 11:38
36F：→ awhat : 專案管理能力=藝術 XDDDD 10/21 11:38
肯
老半天你根本全部都看不懂
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:38:50
37F：推 sfh20230 : 不是當初漫威拍電影是最後一搏 當然只看商業票房阿 10/21 11:39
38F：→ sfh20230 : 後面被迪士尼收購 劇情被限制不是很正常嗎 10/21 11:40
重點迪士尼限制的是劇情跟尺度
但其實米老鼠並不在意"風格"跟"呈現方式"
所以瓦提提才能有翻玩的空間
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:41:24
39F：→ sfh20230 : 這些老導我覺得是眼紅>警示 雖然我現在也不看漫威 10/21 11:41
我倒覺得也不能說是眼紅
比較像是"現在的年輕人..."這種心理
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:43:28
40F：噓 darkMood : 版主還不出來掃地，這系列廢文刪一刪啦 10/21 11:52
41F：→ darkMood : 死老頭導演快點進棺材就對了，沒人想聽你們的屁話啦 10/21 11:53
42F：噓 ericisfish : 就是一堆不需要動腦的片 接下來漫威粉就會拿DC護航 10/21 11:53
你不動腦當然就不需要動腦
我可是每部都在看導演如何拍好電影又不讓系列崩潰
怎麼起承轉合都不能出錯
※ 編輯: DarkerWu (111.255.120.87 臺灣), 10/21/2019 11:54:40
43F：→ ericisfish : DC拍出自殺跟正義超級無腦爛片 不代表漫威很好 10/21 11:53
44F：→ ericisfish : 漫威就是比DCEU稍微精彩一點的主題樂園片而已 10/21 11:54
45F：推 d8456aaa : 奇怪理性討論就會有人要出來詛咒人.... 10/21 11:55
46F：→ ericisfish : 動腦哪是導演動阿 是觀眾不須動腦啦 10/21 11:55
47F：→ aa1052026 : 老人粉開始護航了，套句現代年輕人常講的，那些老人 10/21 11:56
48F：→ aa1052026 : 只是生對年代 10/21 11:56
49F：→ ericisfish : 只有美隊二能看 其他都是爛片 10/21 11:56
50F：→ aCCQ : 其實說得肯定不只是超英片 你看玩命關頭 10/21 11:56
51F：→ ericisfish : 玩命光頭更誇張 10/21 11:57
52F：→ aCCQ : 捍衛任務 不可能的任務也算 多的是這種片 10/21 11:57
53F：推 starchiang : 這種商業娛樂片多的是，不用太多寓意、不用太多省思 10/21 11:57
54F：→ starchiang : 不是只有漫威在拍，很多電影公司都在拍 10/21 11:58
55F：→ starchiang : 如果有人只針對漫威，就只是樹大招風而已 10/21 11:59
56F：推 xbit : 如果所謂的藝術是少數人的認同那這種東西不要也罷 10/21 11:59
57F：推 aa1052026 : 現代人多數花錢買票看電影，是圖個輕鬆，生活已經夠 10/21 11:59
58F：→ aa1052026 : 燒腦了，誰還想放鬆心情看電影還繼續思考當中內涵 10/21 11:59
59F：推 guardian128 : 同意 10/21 12:00
60F：→ aCCQ : 所以這一些片都不算是電影? 聽他在那虎小 10/21 12:00
61F：→ starchiang : 是不是爛片，大家自由心證就好，你講你的不要妨礙人 10/21 12:00
62F：→ aa1052026 : 不然去威秀門口問路人，需要認真思考並學習的藝術片 10/21 12:01
63F：→ aa1052026 : 與放鬆看爽的商業片，看多數人願意花錢看哪部就知道 10/21 12:01
64F：→ aa1052026 : 了 10/21 12:01
65F：推 zkow5566 : 拍得更爛的藝術片更多 不過只要是藝術片 都算電影 10/21 12:03
66F：→ Bz5566 : XD你搞錯設計和藝術的分別了 手機是設計 但不是藝術 10/21 12:08
67F：→ Bz5566 : 你去問任何一個學設計(平面/建築/空間...)的人 10/21 12:09
68F：→ Bz5566 : 都能告訴你商業設計和藝術的差別 10/21 12:09
69F：→ Bz5566 : 在我看來 你追捧MCU的這些理由就是出色的商業設計 10/21 12:09
70F：→ mayachildren: 草包就草包 還要牽拖生活燒腦喔 厲害了現代人 10/21 12:14
71F：推 CavendishJr : 雷1雷2美術跟配樂不錯啊XD爛的是劇情 10/21 12:14
72F：推 iam0718 : 現代人看電影就是要從中體會大道理 是吧 XD 10/21 12:16
73F：推 pololo61201 : 雷2配樂不錯+1 10/21 12:19
74F：推 aa1052026 : 麻煩別說那些拍不出現代人想看的電影的導演草包好嗎 10/21 12:19
75F：→ aa1052026 : ，他們只是老人沒新哏罷了，教父放到現代上映，大概 10/21 12:20
76F：→ aa1052026 : 也只是soso 10/21 12:20
77F：噓 ericisfish : 漫威粉開始黑教父了XDXDXD 10/21 12:20
78F：噓 knives : 看電影只想爽，你跟我講什麼大道理，你有事嗎 10/21 12:20
79F：→ shamanlin : 拿蘋果來舉例原創會不會太好笑了點....第二笑話？ 10/21 12:24
80F：→ shamanlin : 蘋果經典的地方在於"重新定義"(好聽說法) 哪來原創. 10/21 12:24
81F：噓 Saber92 : 為了讚漫威開始重新定義了藝術XD 10/21 12:30
82F：推 keichi : 你高興就好 10/21 12:37
83F：噓 ericisfish : 漫威粉:教父soso 復仇者史上最佳 10/21 12:39
84F：推 magicscott : 艾瑞克魚你自肛了沒? 10/21 12:39
85F：→ magicscott : 不過原po你的例子讓我想到鋼鐵人3 導演很明顯也是 10/21 12:40
86F：→ magicscott : 想在片中放入一些議題 但失敗了..XD 10/21 12:40
87F：→ magicscott : 片商如果因此說"乖乖拍片不要放些有的沒的!!" 那對 10/21 12:41
88F：→ magicscott : 電影產業當然不是好事 不過幸好後面還有美隊2 10/21 12:42
89F：推 aa1052026 : 老人粉悲憤狂噓，一樣無法掩蓋賣不贏人就說人不是電 10/21 12:43
90F：→ aa1052026 : 影的現實 10/21 12:43
91F：噓 Lankurix : 好了啦 護航仔下去 10/21 12:51
92F：推 tsairay : 要蓋十年以上的建築算不算藝術品呢? 10/21 12:56
93F：→ tsairay : 笑專案管理搞不清楚狀況 10/21 12:57
94F：→ tsairay : 歐洲一些大教堂的壁畫你以為花了幾年完成? 10/21 12:58
95F：噓 p08171110 : 黑豹、猛毒失望，復2難看，美2難看，這還不夠？ 10/21 13:00
96F：推 deanisme : 推一下 10/21 13:03
97F：推 jacobsophy : 推世界很大.....很多人沒看懂 10/21 13:09
98F：推 supercam1 : 美二難看？？ㄎㄎ 10/21 13:25
99F：推 simon5566 : 全部漫威覺得美隊系列復三最優 其他普普 10/21 13:41
100F：推 xenojack : 是成就沒錯但說是藝術就有點微妙，看看金氏世界記 10/21 13:53
101F：→ xenojack : 錄吧，五千人份的炒飯或許很酷但不算是一道大廚眼 10/21 13:53
102F：→ xenojack : 中的“料理”只能叫食物 10/21 13:53
103F：推 qwe88016 : 漫威這麼厲害這麼奧斯卡少得可憐…？ 10/21 13:55
104F：推 ken71104 : 所以一年只有奧斯卡那幾部才是厲害的電影喔？ 標準 10/21 14:18
105F：→ ken71104 : 真高 10/21 14:18
106F：推 az28 : 靠那幾部得奧斯卡打天下阿 養電影人啊 10/21 14:24
107F：→ az28 : 還不是餓死 那些老人講那麼多還不是沒賺到漫威的錢 10/21 14:25
108F：→ az28 : 才在那開噴 你叫那些拍超英的拿錢叫他們導或演 10/21 14:25
109F：→ az28 : 是有多少人從頭到尾拒絕的 10/21 14:25
110F：→ az28 : 一年幾百部電影 超英賺到翻 就拿它開炮 10/21 14:26
111F：→ az28 : 幾百部裡比超英垃圾的難道沒有?每年都有大師們怎不 10/21 14:27
112F：→ az28 : 去開炮說拍那啥鬼東西? 說白了還不是眼紅 10/21 14:27
113F：推 zionny : 推這篇，原po不用跟某些留言太認真，只要付的起網 10/21 15:35
114F：→ zionny : 路費智障也可以留言，花時間跟一些腦殘論戰沒什麼意 10/21 15:35
115F：→ zionny : 義。電影跟藝術的寬廣度本來就是建立在各自界定上 10/21 15:35
116F：→ zionny : 的差異。你若能詳細闡述某樣事物為什麼是藝術且有一 10/21 15:35
117F：→ zionny : 人以上抱持相同的觀點，那樣事物就是藝術。 10/21 15:35
118F：推 zionny : 你的名字跟復仇者這種商業作品都有它的藝術性存在， 10/21 15:39
119F：→ zionny : 國外的哲學研究甚至在今年出版了超英電影的哲學觀點 10/21 15:39
120F：→ zionny : ，裡面討論的深廣度根本不是板上這些野雞學店鄉民 10/21 15:39
121F：→ zionny : 能理解的。我為什麼不能在喜歡聖鹿之死、魅影浮生.. 10/21 15:40
122F：→ zionny : .這些電影之餘，也覺得復仇者有其深度與藝術價值？ 10/21 15:40
123F：推 qwe88016 : 同意，就像很多人覺得豬哥亮電影是藝術一樣，還是得 10/21 15:42
124F：→ qwe88016 : 尊重沒錯 10/21 15:42
125F：推 octopus4406 : 推 10/21 17:05
126F：推 lucky0701 : 推你的觀點 10/21 17:07
127F：推 wl02314128 : 世界很大推 拿自己的標準去要求別人是一件很可怕的 10/21 17:23
128F：→ wl02314128 : 事情 10/21 17:23
129F：推 qlinyuhn : 上篇太狹隘，推這篇 10/21 17:48
130F：噓 ck97756 : 反派都是鼻屎大的動機 10/21 23:42
131F：推 shampoopoo : 可以叫他的規劃一種藝術 但他呈現出來的東西又是另 10/22 00:06
132F：→ shampoopoo : 一回事 高第的建築也規劃了很久 最後蓋出來的成品是 10/22 00:06
133F：→ shampoopoo : 藝術 mcu計劃的成品算不算藝術就看原po怎麼認為好了 10/22 00:06
134F：→ shampoopoo : 然後你舉美隊2不如舉美1 1其實更有韻味 10/22 00:06
135F：推 mysmalllamb : 規劃與設計是不同的兩層，後者比較接近藝術（雖然也 10/22 03:46
136F：→ mysmalllamb : 有人把藝術和設計明確切割開來），而規劃與設計兩 10/22 03:47
137F：→ mysmalllamb : 者在操作過程上也往往有很大的疊合... 總之這些字 10/22 03:47
138F：→ mysmalllamb : 眼與分類人人都愛爭，但也許具體的產出與影響還比字 10/22 03:47
139F：→ mysmalllamb : 眼與分類都重要多了。 10/22 03:47
140F：噓 andy89202033: 劇本配合掰起來也能說統籌十年 10/22 07:36
141F：推 stja : 10/22 14:32