作者DarkerWu (糊涂)
看板movie
标题Re: [新闻] 传奇导演柯波拉批评漫威电影「令人厌恶」
时间Mon Oct 21 11:16:52 2019
完全不同意这篇
※ 引述《Westmon (Westmon)》之铭言：
: 我觉得双方论战主要的点是
: 一部商业娱乐导向的片是否也应该蕴含艺术价值？
: 同样是超英片，为什麽有人可以拍得出TDK、小丑，有的人却拍出雷神1&2？
: 因为TDK、小丑不是漫威拍的(X)
: 因为漫威大部分作品都是为了让观众看得开心、没有导演想传达的意念在里面(O)
美国队长2有没有议题或意念?
(对於政府监控的反思)
雷神索尔3有没有视觉上的艺术价值??
(80年代风格用色与配置)
是的
我承认大部分漫威宇宙的电影
都只是纯商业娱乐片
但也不是每片都如此
每一部漫威电影要不要摆入导演想谈的议题
是在维持宇宙扩展计画的前提下
导演自己决定要不要放入的
他爽放就放
不想放就不放
就这样而已
(当然前提是要跟漫威达成共识)
所以今天大部分的MCU是纯商业片
那不是因为它是漫威
而是因为导演不想放
: 一部好电影，或者我们说具有艺术价值的电影，应该是要能传达作者的某些想法
: 可能是导演的爱情观、善恶观、生死观、政治观
: 前一篇KKC在那边说甚麽爱情片、政治片、恐怖片没有宣扬理念的根本是鬼扯
: 一部好的电影，不管是爱情片或动作片或爱情动作片
: 导演就是会想办法让你领悟他想表达的理念
: 再举个例子，前阵子有部被誉为史上最好的蜘蛛人电影：新宇宙
: 这部作品很有娱乐性，也是超英，更是动画片，但他有没有艺术价值？
: 但漫威超英往往不是这样，因为架构和片约不容许主要角色脱离其既定框架，
: 所以你很难看到漫威拍出像Joker这样艺术性爆棚的东西，唯一的例外应该算是罗根
: 而更大的问题是片商过度向金钱服膺
: 前阵子南方公园不就在讽刺迪士尼和漫威只想向中国捞钱
: 这样的讽刺不也是其来有自吗
: 所以一样是拍娱乐片，到底是要在拍娱乐片的同时让导演表达观点呢
: 还是就把导演当成拍片机器，只要剧情够爽观众开心就好呢
: 电影素有第八艺术的美名
: 这是史柯西斯、柯波拉和众多大导演投入自己的青春和心血打造出来的
: 如果今天只剩下无脑娱乐观众的功能，那电影还能被称为第八「艺术」吗？
: 我想这是史导之所以要说漫威电影不是电影这种重话的原因吧
我觉得你反而对第八艺术的认知太过狭隘
对我来说
柯波拉的电影当然当之无愧的是艺术
然而
一个可以统筹规画十年以上
大部分环节环环相扣
还能纳入碟战片 动作片 科幻片 奇幻片 等等不同类型电影
而且过程中基本上没出甚麽大错
这样的一部史无前例的系列
本身就是一种艺术标竿
这背後有多少人力 物力 统筹 规划 布局
甚至要一点大胆 对未来的想像 冒险的尝试
还不能中断 或失败
你跟我说其艰辛与难度
不能是一种成就??
艺术之伟大有很多面向
很多时候
技术力之美也是一种令人叹为观止的美
MCU起码已经成就了他人做不到的事情
这就足以不输任何其他单部高成就电影了
说句实话
DCEU 黑暗宇宙 怪兽宇宙等等
谁做到漫威的十分之一了??
放开心胸多想想
柯波拉很伟大
但他就像很多伟大的艺术家一样
也会将自身追求的标准视为唯一而已
但世界很大
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.255.120.87 (台湾)
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1F：推 lpb : 推，世界很大，不该只有一种标准。 10/21 11:24
2F：→ Arkham : 这世界很大 但是因为漫威 世界却变得很小 10/21 11:24
3F：嘘 d8456aaa : DCEU没有？BVS是争议多 但它其中隐含的圣经隐喻多少 10/21 11:24
4F：→ d8456aaa : 你知道吗 10/21 11:24
你似乎根本没看懂我的文
5F：→ awhat : 对，世界很大，建议你多看其他电影 10/21 11:25
6F：→ Arkham : 电影院跟电影台反而只看得到漫威 其他类型都不见了 10/21 11:25
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:26:07
7F：→ Arkham : 这也是为什麽网飞会红的原因 就是还有很多观众想看 10/21 11:26
8F：→ awhat : 80年代风格与配置是要让人笑的吗...这种电影还少了? 10/21 11:26
所以呢??
今天大部分探讨主题的电影
也都是把说到烂的哲学或社会问题再拿出来探讨一次而已
议题都不新颖
差别只是在说故事的手法功力有高低
9F：→ d8456aaa : 说难听点 为了成为票房第一搞个重新上映 跟我説有中 10/21 11:26
10F：→ d8456aaa : 心价值不觉得很可笑吗 10/21 11:26
不觉得啊
前第一也是上映两次
所以这有甚麽好说的?
11F：→ Arkham : 罗马这样的电影 只是因为超英的受欢迎 反而压缩看见 10/21 11:26
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:28:27
12F：→ Arkham : 不同电影的可能性 不过这是资本市场的必然 10/21 11:27
我觉得压缩是果
并非因
而漫威更不是那个因
13F：→ awhat : 然後统筹一系列大片叫某种艺术??? 这...... 10/21 11:27
就是艺术
因为它不是统筹2年3年就短命
它搞了十年以上
系列还没崩溃且稳定扩展
这就是艺术成就
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:29:49
14F：→ awhat : 那你要不要说设计手机的人力物力统筹管理也是艺术? 10/21 11:28
当然是啊!!!!!
更精准地说
以手机这个案例来说
创造出智慧型手机世代的贾伯斯
毫无疑问就是艺术成就的体现之一
而後续的库克 三星 HTC等等
就不算是了
15F：→ Arkham : 看在那些曾经见过生活的甜蜜得排队进场的老导演眼中 10/21 11:28
16F：推 d8456aaa : 不否认漫威电影娱乐性很够 但是雷神3 钢铁人3 美队 10/21 11:29
17F：→ d8456aaa : 二这种为拍而拍的笑话还是别拿出来举例吧 10/21 11:29
我觉得20几部里面
中间有个一两部难看的
也不怎麽稀奇
18F：→ Arkham : 他们会不胜唏嘘也是可以同理的事情 10/21 11:29
19F：→ shamanlin : 就老古董要同理啥 10/21 11:29
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:30:36
20F：→ shamanlin : 以前台湾部分艺术片导演都没人要买单的时候，会有人 10/21 11:30
21F：推 zkow5566 : 原来串流影音服务兴起都是因为大家不想看漫威呀~ 10/21 11:30
22F：→ shamanlin : 同情那些艺术片导演吗 10/21 11:30
23F：→ shamanlin : 讲网飞是因为这原因红，这是本版今天最大笑话？ 10/21 11:30
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:33:03
24F：→ awhat : 艺术很基本的就是要有原创性，你觉得的优点只能算 10/21 11:32
25F：→ awhat : 专案管理 10/21 11:32
所以手机来说
我就是推崇贾伯斯的成就为艺术
然而漫威的原创性在於
它的系列完整度 发展性 维持能力等等
也是史无前例的成功
这就是它的原创性
只要这个系列胎死腹中
我都不会认它是艺术
但抱歉
今天它最少就是Hold了十年以上好好的
成就已经达成
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:34:18
26F：→ zkow5566 : 果粉就觉得IPHONE是艺术品不是嘛 XDD 工艺之大成啊 10/21 11:33
27F：→ awhat : 贾伯斯是创造经典的智慧型手机，不是在他的专案管理 10/21 11:35
28F：→ awhat : 你以为他手下iphone的专案管理跟库克的有什麽分别吗 10/21 11:35
没有专案管理能力
你以为他的哀凤推得出去??
现在苹果的内部营运
跟贾伯斯时代也有不同
啊~~现在跟你深究这些其实也是浪费时间
你就要扯开到手机去
明明就不能类比
但只是两者同样可被称为艺术成就
我才回你
但是两者成就所在就不同
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:37:06
29F：→ awhat : 差别是原创性阿 但你推崇漫威推崇的是他的专案执行 10/21 11:35
30F：→ awhat : 而不是在"原创" 10/21 11:36
31F：推 a110016 : 推你的观点 可惜漫黑版容不下其他声音 建议你嘲讽 10/21 11:36
32F：→ awhat : iPhone是不是艺术品都有争议了，更何况是缺乏原创的 10/21 11:37
33F：→ a110016 : 漫威会比较有回响y 10/21 11:37
34F：→ awhat : 漫威作品 10/21 11:37
哀凤 就是 艺术品
如同Z尻所说
它可算是工艺大成之作
拜托你尊重一下各个领域的艺术成就好吗
不要那麽狭隘
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:38:20
35F：→ awhat : 好的没问题，帮你做个总结，你这篇的意思就是 10/21 11:38
36F：→ awhat : 专案管理能力=艺术 XDDDD 10/21 11:38
肯
老半天你根本全部都看不懂
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:38:50
37F：推 sfh20230 : 不是当初漫威拍电影是最後一搏 当然只看商业票房阿 10/21 11:39
38F：→ sfh20230 : 後面被迪士尼收购 剧情被限制不是很正常吗 10/21 11:40
重点迪士尼限制的是剧情跟尺度
但其实米老鼠并不在意"风格"跟"呈现方式"
所以瓦提提才能有翻玩的空间
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:41:24
39F：→ sfh20230 : 这些老导我觉得是眼红>警示 虽然我现在也不看漫威 10/21 11:41
我倒觉得也不能说是眼红
比较像是"现在的年轻人..."这种心理
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:43:28
40F：嘘 darkMood : 版主还不出来扫地，这系列废文删一删啦 10/21 11:52
41F：→ darkMood : 死老头导演快点进棺材就对了，没人想听你们的屁话啦 10/21 11:53
42F：嘘 ericisfish : 就是一堆不需要动脑的片 接下来漫威粉就会拿DC护航 10/21 11:53
你不动脑当然就不需要动脑
我可是每部都在看导演如何拍好电影又不让系列崩溃
怎麽起承转合都不能出错
※ 编辑: DarkerWu (111.255.120.87 台湾), 10/21/2019 11:54:40
43F：→ ericisfish : DC拍出自杀跟正义超级无脑烂片 不代表漫威很好 10/21 11:53
44F：→ ericisfish : 漫威就是比DCEU稍微精彩一点的主题乐园片而已 10/21 11:54
45F：推 d8456aaa : 奇怪理性讨论就会有人要出来诅咒人.... 10/21 11:55
46F：→ ericisfish : 动脑哪是导演动阿 是观众不须动脑啦 10/21 11:55
47F：→ aa1052026 : 老人粉开始护航了，套句现代年轻人常讲的，那些老人 10/21 11:56
48F：→ aa1052026 : 只是生对年代 10/21 11:56
49F：→ ericisfish : 只有美队二能看 其他都是烂片 10/21 11:56
50F：→ aCCQ : 其实说得肯定不只是超英片 你看玩命关头 10/21 11:56
51F：→ ericisfish : 玩命光头更夸张 10/21 11:57
52F：→ aCCQ : 扞卫任务 不可能的任务也算 多的是这种片 10/21 11:57
53F：推 starchiang : 这种商业娱乐片多的是，不用太多寓意、不用太多省思 10/21 11:57
54F：→ starchiang : 不是只有漫威在拍，很多电影公司都在拍 10/21 11:58
55F：→ starchiang : 如果有人只针对漫威，就只是树大招风而已 10/21 11:59
56F：推 xbit : 如果所谓的艺术是少数人的认同那这种东西不要也罢 10/21 11:59
57F：推 aa1052026 : 现代人多数花钱买票看电影，是图个轻松，生活已经够 10/21 11:59
58F：→ aa1052026 : 烧脑了，谁还想放松心情看电影还继续思考当中内涵 10/21 11:59
59F：推 guardian128 : 同意 10/21 12:00
60F：→ aCCQ : 所以这一些片都不算是电影? 听他在那虎小 10/21 12:00
61F：→ starchiang : 是不是烂片，大家自由心证就好，你讲你的不要妨碍人 10/21 12:00
62F：→ aa1052026 : 不然去威秀门口问路人，需要认真思考并学习的艺术片 10/21 12:01
63F：→ aa1052026 : 与放松看爽的商业片，看多数人愿意花钱看哪部就知道 10/21 12:01
64F：→ aa1052026 : 了 10/21 12:01
65F：推 zkow5566 : 拍得更烂的艺术片更多 不过只要是艺术片 都算电影 10/21 12:03
66F：→ Bz5566 : XD你搞错设计和艺术的分别了 手机是设计 但不是艺术 10/21 12:08
67F：→ Bz5566 : 你去问任何一个学设计(平面/建筑/空间...)的人 10/21 12:09
68F：→ Bz5566 : 都能告诉你商业设计和艺术的差别 10/21 12:09
69F：→ Bz5566 : 在我看来 你追捧MCU的这些理由就是出色的商业设计 10/21 12:09
70F：→ mayachildren: 草包就草包 还要牵拖生活烧脑喔 厉害了现代人 10/21 12:14
71F：推 CavendishJr : 雷1雷2美术跟配乐不错啊XD烂的是剧情 10/21 12:14
72F：推 iam0718 : 现代人看电影就是要从中体会大道理 是吧 XD 10/21 12:16
73F：推 pololo61201 : 雷2配乐不错+1 10/21 12:19
74F：推 aa1052026 : 麻烦别说那些拍不出现代人想看的电影的导演草包好吗 10/21 12:19
75F：→ aa1052026 : ，他们只是老人没新哏罢了，教父放到现代上映，大概 10/21 12:20
76F：→ aa1052026 : 也只是soso 10/21 12:20
77F：嘘 ericisfish : 漫威粉开始黑教父了XDXDXD 10/21 12:20
78F：嘘 knives : 看电影只想爽，你跟我讲什麽大道理，你有事吗 10/21 12:20
79F：→ shamanlin : 拿苹果来举例原创会不会太好笑了点....第二笑话？ 10/21 12:24
80F：→ shamanlin : 苹果经典的地方在於"重新定义"(好听说法) 哪来原创. 10/21 12:24
81F：嘘 Saber92 : 为了赞漫威开始重新定义了艺术XD 10/21 12:30
82F：推 keichi : 你高兴就好 10/21 12:37
83F：嘘 ericisfish : 漫威粉:教父soso 复仇者史上最佳 10/21 12:39
84F：推 magicscott : 艾瑞克鱼你自肛了没? 10/21 12:39
85F：→ magicscott : 不过原po你的例子让我想到钢铁人3 导演很明显也是 10/21 12:40
86F：→ magicscott : 想在片中放入一些议题 但失败了..XD 10/21 12:40
87F：→ magicscott : 片商如果因此说"乖乖拍片不要放些有的没的!!" 那对 10/21 12:41
88F：→ magicscott : 电影产业当然不是好事 不过幸好後面还有美队2 10/21 12:42
89F：推 aa1052026 : 老人粉悲愤狂嘘，一样无法掩盖卖不赢人就说人不是电 10/21 12:43
90F：→ aa1052026 : 影的现实 10/21 12:43
91F：嘘 Lankurix : 好了啦 护航仔下去 10/21 12:51
92F：推 tsairay : 要盖十年以上的建筑算不算艺术品呢? 10/21 12:56
93F：→ tsairay : 笑专案管理搞不清楚状况 10/21 12:57
94F：→ tsairay : 欧洲一些大教堂的壁画你以为花了几年完成? 10/21 12:58
95F：嘘 p08171110 : 黑豹、猛毒失望，复2难看，美2难看，这还不够？ 10/21 13:00
96F：推 deanisme : 推一下 10/21 13:03
97F：推 jacobsophy : 推世界很大.....很多人没看懂 10/21 13:09
98F：推 supercam1 : 美二难看？？ㄎㄎ 10/21 13:25
99F：推 simon5566 : 全部漫威觉得美队系列复三最优 其他普普 10/21 13:41
100F：推 xenojack : 是成就没错但说是艺术就有点微妙，看看金氏世界记 10/21 13:53
101F：→ xenojack : 录吧，五千人份的炒饭或许很酷但不算是一道大厨眼 10/21 13:53
102F：→ xenojack : 中的“料理”只能叫食物 10/21 13:53
103F：推 qwe88016 : 漫威这麽厉害这麽奥斯卡少得可怜…？ 10/21 13:55
104F：推 ken71104 : 所以一年只有奥斯卡那几部才是厉害的电影喔？ 标准 10/21 14:18
105F：→ ken71104 : 真高 10/21 14:18
106F：推 az28 : 靠那几部得奥斯卡打天下阿 养电影人啊 10/21 14:24
107F：→ az28 : 还不是饿死 那些老人讲那麽多还不是没赚到漫威的钱 10/21 14:25
108F：→ az28 : 才在那开喷 你叫那些拍超英的拿钱叫他们导或演 10/21 14:25
109F：→ az28 : 是有多少人从头到尾拒绝的 10/21 14:25
110F：→ az28 : 一年几百部电影 超英赚到翻 就拿它开炮 10/21 14:26
111F：→ az28 : 几百部里比超英垃圾的难道没有?每年都有大师们怎不 10/21 14:27
112F：→ az28 : 去开炮说拍那啥鬼东西? 说白了还不是眼红 10/21 14:27
113F：推 zionny : 推这篇，原po不用跟某些留言太认真，只要付的起网 10/21 15:35
114F：→ zionny : 路费智障也可以留言，花时间跟一些脑残论战没什麽意 10/21 15:35
115F：→ zionny : 义。电影跟艺术的宽广度本来就是建立在各自界定上 10/21 15:35
116F：→ zionny : 的差异。你若能详细阐述某样事物为什麽是艺术且有一 10/21 15:35
117F：→ zionny : 人以上抱持相同的观点，那样事物就是艺术。 10/21 15:35
118F：推 zionny : 你的名字跟复仇者这种商业作品都有它的艺术性存在， 10/21 15:39
119F：→ zionny : 国外的哲学研究甚至在今年出版了超英电影的哲学观点 10/21 15:39
120F：→ zionny : ，里面讨论的深广度根本不是板上这些野鸡学店乡民 10/21 15:39
121F：→ zionny : 能理解的。我为什麽不能在喜欢圣鹿之死、魅影浮生.. 10/21 15:40
122F：→ zionny : .这些电影之余，也觉得复仇者有其深度与艺术价值？ 10/21 15:40
123F：推 qwe88016 : 同意，就像很多人觉得猪哥亮电影是艺术一样，还是得 10/21 15:42
124F：→ qwe88016 : 尊重没错 10/21 15:42
125F：推 octopus4406 : 推 10/21 17:05
126F：推 lucky0701 : 推你的观点 10/21 17:07
127F：推 wl02314128 : 世界很大推 拿自己的标准去要求别人是一件很可怕的 10/21 17:23
128F：→ wl02314128 : 事情 10/21 17:23
129F：推 qlinyuhn : 上篇太狭隘，推这篇 10/21 17:48
130F：嘘 ck97756 : 反派都是鼻屎大的动机 10/21 23:42
131F：推 shampoopoo : 可以叫他的规划一种艺术 但他呈现出来的东西又是另 10/22 00:06
132F：→ shampoopoo : 一回事 高第的建筑也规划了很久 最後盖出来的成品是 10/22 00:06
133F：→ shampoopoo : 艺术 mcu计划的成品算不算艺术就看原po怎麽认为好了 10/22 00:06
134F：→ shampoopoo : 然後你举美队2不如举美1 1其实更有韵味 10/22 00:06
135F：推 mysmalllamb : 规划与设计是不同的两层，後者比较接近艺术（虽然也 10/22 03:46
136F：→ mysmalllamb : 有人把艺术和设计明确切割开来），而规划与设计两 10/22 03:47
137F：→ mysmalllamb : 者在操作过程上也往往有很大的叠合... 总之这些字 10/22 03:47
138F：→ mysmalllamb : 眼与分类人人都爱争，但也许具体的产出与影响还比字 10/22 03:47
139F：→ mysmalllamb : 眼与分类都重要多了。 10/22 03:47
140F：嘘 andy89202033: 剧本配合掰起来也能说统筹十年 10/22 07:36
141F：推 stja : 10/22 14:32