作者Westmon (Westmon)
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標題Re: [新聞] 傳奇導演柯波拉批評漫威電影「令人厭惡」
時間Mon Oct 21 00:42:06 2019
我覺得雙方論戰主要的點是
一部商業娛樂導向的片是否也應該蘊含藝術價值？
同樣是超英片，為什麼有人可以拍得出TDK、小丑，有的人卻拍出雷神1&2？
因為TDK、小丑不是漫威拍的(X)
因為漫威大部分作品都是為了讓觀眾看得開心、沒有導演想傳達的意念在裡面(O)
一部好電影，或者我們說具有藝術價值的電影，應該是要能傳達作者的某些想法
可能是導演的愛情觀、善惡觀、生死觀、政治觀
前一篇KKC在那邊說甚麼愛情片、政治片、恐怖片沒有宣揚理念的根本是鬼扯
一部好的電影，不管是愛情片或動作片或愛情動作片
導演就是會想辦法讓你領悟他想表達的理念
再舉個例子，前陣子有部被譽為史上最好的蜘蛛人電影：新宇宙
這部作品很有娛樂性，也是超英，更是動畫片，但他有沒有藝術價值？
但漫威超英往往不是這樣，因為架構和片約不容許主要角色脫離其既定框架，
所以你很難看到漫威拍出像Joker這樣藝術性爆棚的東西，唯一的例外應該算是羅根
而更大的問題是片商過度向金錢服膺
前陣子南方公園不就在諷刺迪士尼和漫威只想向中國撈錢
這樣的諷刺不也是其來有自嗎
所以一樣是拍娛樂片，到底是要在拍娛樂片的同時讓導演表達觀點呢
還是就把導演當成拍片機器，只要劇情夠爽觀眾開心就好呢
電影素有第八藝術的美名
這是史柯西斯、柯波拉和眾多大導演投入自己的青春和心血打造出來的
如果今天只剩下無腦娛樂觀眾的功能，那電影還能被稱為第八「藝術」嗎？
我想這是史導之所以要說漫威電影不是電影這種重話的原因吧
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1F：推 pattda : 噗~ 雷神1-2無庸置疑的低標XD 10/21 00:46
2F：推 aCCQ : 不是電影又怎麼樣呢? 觀眾愛阿 市場愛阿 能賺錢阿 10/21 00:48
3F：→ aCCQ : 你明知這項目能賺錢你不去做嗎? 10/21 00:48
4F：→ aCCQ : 如果很明顯能賺 你不去做就真的腦袋壞了 10/21 00:48
5F：噓 darkMood : 電神1+2 >>>>>>>>>> 小丑。看小丑不如看小燈泡。 10/21 00:48
6F：→ aCCQ : 為什麼呢? 你不做別人會去做 去做那肯定能賺的項目 10/21 00:49
7F：→ darkMood : 小丑如果看過小燈炮的新聞，或許早振作不會廢了 10/21 00:49
8F：→ darkMood : 全世界不幸的人那麼多，就你最搞怪 10/21 00:49
9F：→ aCCQ : 然後呢? 你拍一些不知道能不能成功的原創電影 10/21 00:49
10F：推 wayshih : 推這篇，對論戰無興趣，但看過〈義大利電影課〉能感 10/21 00:49
11F：→ wayshih : 受史導愛電影的心其來有自，會發表意這樣的論點實 10/21 00:50
12F：→ wayshih : 不意外。 10/21 00:50
13F：→ aCCQ : 成功了 就能繼續 失敗了可能就麻煩了 10/21 00:50
14F：→ aCCQ : 而去拍肯定能賺錢電影的公司 也是會拍原創電影的阿 10/21 00:50
15F：→ aCCQ : 他們用肯定能賺錢的電影讓自己有更多的資本拍原創 10/21 00:51
16F：→ pattda : 你不知道電影是失敗10部賺一部嗎?(有時候是失敗20 10/21 00:51
17F：→ aCCQ : 他們能拍更多的原創 因為他們有更多的資金 10/21 00:51
18F：→ pattda : 能賺當然要賺 部等於不能賺就不能拍阿 你說是不是XD 10/21 00:51
19F：→ aCCQ : 也能去做更多的嘗試跟創新 10/21 00:52
20F：→ pattda : 不 10/21 00:52
21F：→ aCCQ : 不能賺肯定也能阿 但是電影公司是慈善企業? 10/21 00:52
22F：→ aCCQ : 你自己出錢肯定能拍 10/21 00:52
23F：→ pattda : 問題就在於 現在不肯嘗試阿 但卻賺更多 可之後呢? 10/21 00:53
24F：→ sgess : 自由經濟也是劣幣逐良幣啊 如果只一直抓這點講 也 10/21 00:53
25F：→ sgess : 不用在這繼續討論了 10/21 00:53
26F：→ pattda : 你也可以出錢多拍漫威阿(噗) 到現在你還是不懂他們 10/21 00:53
27F：噓 zkow5566 : 不意外啦 就跟喜歡聽地下樂團的人整天都在酸主流音 10/21 00:53
28F：→ zkow5566 : 樂一樣 10/21 00:53
29F：→ sgess : 其他人是真的在討論電影 10/21 00:53
30F：→ YuenYang5566: 所以新宇宙傳達了導演的什麼？為什麼不能單純娛樂 10/21 00:53
31F：→ YuenYang5566: ？ 10/21 00:53
32F：→ pattda : 在說甚麼耶XD 不用延續到這篇啦 10/21 00:54
33F：→ aCCQ : 討論電影XDDDDDD 他們不喜歡 但是觀影者喜歡阿 10/21 00:54
34F：→ aCCQ : 是因為觀影者喜歡所以公司才拍 10/21 00:55
35F：→ sgess : 可惜對電影市場賺錢不是惟一解 10/21 00:55
36F：→ aCCQ : 所以你要讓電影公司少拍點這種很簡單 10/21 00:56
37F：→ aCCQ : 讓觀影者不要再去捧場就行了 或者是有其他類型的片 10/21 00:56
38F：→ aCCQ : 能夠取代現在的超英市場 這樣 電影公司就會改變了 10/21 00:57
39F：推 zkow5566 : 有些人就喜歡幫別人定義什麼才叫真正的電影 10/21 00:57
40F：→ aCCQ : 還有就是拍超英電影 其他電影一樣照拍阿 10/21 00:57
41F：→ aCCQ : 但是觀影者選擇的是超英 難道有人逼他們? 10/21 00:58
42F：→ aCCQ : 有人說因為超英電影讓其他類型電影的資源變少 10/21 00:59
43F：→ aCCQ : 這也沒辦法 因為市場決定一切 觀影者愛阿 10/21 00:59
44F：→ aCCQ : 他們怪電影公司 其實也是怪現現的觀影者愛超英 10/21 00:59
45F：→ sgess : 其實就只是想表明消費者的喜好會決定電影類型的趨 10/21 00:59
46F：→ sgess : 勢嘛 真的大家都理解了 10/21 00:59
47F：推 pattda : 就沒人罵觀眾阿 幹嘛一直玻璃心XD 10/21 01:00
48F：→ pattda : 你認為他會在家裡捶心肝 埋怨觀眾不了解他的電影嗎? 10/21 01:01
49F：→ pattda : 好歹人家也是票房導演XD 10/21 01:01
50F：→ pattda : 馬丁更不用說 幾乎每次都票房獎項雙收 他們就是不是 10/21 01:02
51F：→ pattda : 小鼻小眼在看整個產業 不用一直冤枉他們 10/21 01:02
52F：→ YamagiN : 導演想傳達的意念? 你沒感覺還是沒有? 10/21 01:03
53F：推 magicscott : 原po認為星際異攻隊沒有導演想傳達的意念??? 10/21 01:03
54F：→ YamagiN : 大導要傳達的意念才是意念 漫威的不是 現在連意念 10/21 01:03
55F：→ pattda : 要捶也是詹導捶(憑什麼拿走我影史冠軍地位XD) 10/21 01:03
56F：→ aCCQ : 都一樣啦 討厭超英電影難道會覺得看超英電影的人有 10/21 01:03
57F：→ aCCQ : 品味? 10/21 01:03
58F：→ YamagiN : 都要由大導或大導粉絲來定義嗎XDDD 10/21 01:03
59F：→ aCCQ : 意念? 所以全都要拍藝術電影? 你明知能賺錢不去拍? 10/21 01:04
60F：→ aCCQ : 你不拍 也會有人拍 市場決定一切 你不拍別人就賺錢 10/21 01:05
61F：→ YamagiN : 不是 你不要直接被他們那種說法誤導 好像除了漫威 10/21 01:05
62F：→ YamagiN : 以外的電影都有意念 漫威一定沒有一樣 10/21 01:05
63F：→ aCCQ : 別人賺錢 就比你更有資本去拍出原創有意念的作品 10/21 01:05
64F：→ pattda : 你開始鑽牛角尖了XD 不用這麼累啦XD 直接去氣他 10/21 01:05
65F：→ aCCQ : 我並沒有說漫威沒意念阿 10/21 01:06
66F：→ magicscott : 詹姆斯岡恩會對馬丁的話感到憤怒不是沒有原因的.... 10/21 01:06
67F：→ pattda : 他說不定就壞開始罵觀眾了XD 10/21 01:06
68F：→ pattda : 會 10/21 01:06
69F：→ aCCQ : 說沒意念的是那兩位導演阿 10/21 01:06
70F：→ magicscott : 應該說傷心 因為岡恩就是馬丁的粉絲 10/21 01:06
71F：→ pattda : 岡恩他是沮喪吧 10/21 01:07
72F：→ YamagiN : 現在除了是不是電影以外 連拍的電影有沒有意念要傳 10/21 01:07
73F：→ YamagiN : 達都是由大導來認證 靠 大導這樣會不會太忙了 10/21 01:07
74F：→ YamagiN : 漫威是不是該學大導那種 "看不懂我電影是你的問題" 10/21 01:08
75F：→ YamagiN : "沒有意念? 你程度不夠" 10/21 01:08
76F：推 pattda : 漫威怎麼可能看不懂(喂~) 10/21 01:09
77F：→ C4F6 : 新宇宙是卡通，現在是罵漫威像卡通不像電影，拖新 10/21 01:10
78F：→ C4F6 : 宇宙救援太奇怪了 10/21 01:10
79F：→ YamagiN : 奇怪 一般而言不喜歡大導的東西不是都是因為觀影者 10/21 01:13
80F：→ YamagiN : 自己不懂嗎 怎麼大導不喜歡的東西就變成一定是電影 10/21 01:13
81F：→ YamagiN : 本身的問題= = 10/21 01:13
82F：推 ken71104 : 拿漫威前幾名爛的去比其他棚前幾名好的超英片？ 可 10/21 01:14
83F：→ ken71104 : 以喔 10/21 01:14
84F：推 Lans1002 : 漫威系列就羅根我有二刷 XD 而且也不是迪士尼的…… 10/21 01:14
85F：推 pattda : OK啦 自殺比雷神一二有趣 雖然都爛XD 10/21 01:16
86F：→ ken71104 : 我覺得像美隊跟藝工隊系列也拋出一些觀點跟議題啊 10/21 01:30
87F：→ ken71104 : 只是沒到羅根那種程度而已 畢竟本質還是動作片 10/21 01:30
88F：→ gi781415 : 願意為什麼樣的電影買票是由"觀眾"決定 10/21 01:32
89F：→ aCCQ : 他們怎麼就不去批其他動作片? 因為漫威火阿 10/21 01:33
90F：推 a94037501 : 復仇者聯盟就按照公式拍啊換導演都不會怎樣 10/21 01:48
91F：→ a94037501 : 那些愛拍奇奇怪怪的片的導演也拍的出來 10/21 01:49
92F：推 a94037501 : 有些比較厲害的導演可以照自己想的方式拍電影電影 10/21 01:51
93F：→ a94037501 : 公司還是會捧幾千萬美金出來 10/21 01:51
94F：推 YuWen91041 : 日本動畫現在也是狂拍輕改 反正怎麼拍都有觀眾買單 10/21 02:02
95F：→ YuenYang5566: 意念不就粉絲腦補出來的，別鬧了 10/21 02:10
96F：推 CYKONGG : 全世界不幸的人那麼多也是看完浮現的幾個感想之一 10/21 02:20
97F：→ CYKONGG : 但絕對>雷神2 10/21 02:21
98F：推 Lizus : 雷神2我有去電影院看 這部雖沒什麼深刻議題但娛樂性 10/21 02:24
99F：→ Lizus : 還算不錯 至少我覺得不算浪費電影錢 對一般人來說 10/21 02:25
100F：→ Lizus : 這樣就夠了 普通觀眾真的沒一定要去服從這些大老所 10/21 02:26
101F：→ Lizus : 所謂的藝術價值 10/21 02:27
102F：噓 darkMood : 一堆老番顛還不快點進棺材，一直放老人屁話 10/21 02:27
103F：→ Lizus : 既然對自己的電影這麼有自信 就拍一部大家都能接受 10/21 02:28
104F：→ darkMood : 都幾歲了，思維一點長進都沒有，真他x笑死人 10/21 02:28
105F：推 pattda : 雷神2有娛樂性嗎...?XD 10/21 02:28
106F：→ Lizus : 的電影 只會講這些東西不會有什麼效果 10/21 02:28
107F：→ Lizus : 我覺得洛基靠北的很有娛樂性阿 10/21 02:29
108F：推 pattda : 喔喔 是洛基粉耶XD 雷2好像只有這點有優評XD 10/21 02:31
109F：推 Lizus : 我也不是洛基粉 我男的也不是他的粉 但我覺得兄弟 10/21 02:31
110F：→ hooniya : 看不出人家想表達的就說人家沒有意念哦？ 10/21 02:32
111F：→ Lizus : 互動其實蠻有趣的 洛基他實在很賤 10/21 02:32
112F：推 pattda : 他也有男粉阿XD 就是太賤了才有男粉XD 10/21 02:33
113F：→ pattda : 我是在三看到他們幼稚對吵才喜歡這對兄弟 10/21 02:34
114F：噓 CYKONGG : 沒有想傳達的意念 10/21 02:35
115F：推 orange7x7 : 推 我肯定這篇的想法 10/21 03:15
116F：推 mysmalllamb : 雷神一的議題與表現法，對大人來說也許不新鮮了， 10/21 03:55
117F：→ mysmalllamb : 但我個人認為對小孩來說還是很有震撼力的：在金碧 10/21 03:55
118F：→ mysmalllamb : 輝煌的宮殿、氣勢滂礡的配樂、走路有風的英雄、光鮮 10/21 03:55
119F：→ mysmalllamb : 亮麗的口號背後，總有建制陰影下的苦悶心靈蠢蠢欲 10/21 03:55
120F：→ mysmalllamb : 動，他們僅管與我大不同但實是我兄弟，飄搖星海間 10/21 03:55
121F：→ mysmalllamb : 等待如天之驕子的我們看見。 10/21 03:55
122F：推 fire60743 : 看了某樓忍不住想說，或許吧，去上海裝聾作啞一下 10/21 04:02
123F：→ fire60743 : 也是能賺大錢啊，但我還是不想去 10/21 04:02
124F：→ fire60743 : 一部電影的構成中，漫威真的做得值得說嘴的有多少 10/21 04:06
125F：→ fire60743 : ，這些攝影、作曲等等的人員都一副就是來混口飯吃 10/21 04:06
126F：→ fire60743 : 的的態度 10/21 04:06
127F：推 ctes940008 : 我知道這篇提小燈泡的人，應該很有機會進桶。 10/21 04:21
128F：→ Pujols5 : 羅根也不能算是Marvel的電影吧 10/21 05:03
129F：推 Dorota : 復4跟英雄爽片不用動腦很好看，但拼裝感重 10/21 06:41
130F：推 Lizus : 電影對那些大導演來說 可能是藝術 很重要的東西 10/21 07:09
131F：→ Lizus : 但對普羅大眾來說 電影老實說就是個消磨時間的娛樂 10/21 07:09
132F：推 Lizus : 有些人甚至一年進不到電影院一次 10/21 07:19
133F：推 Lizus : 你導演把電影奉為神 奉為聖經 但對普通觀眾而言可不 10/21 07:27
134F：→ Lizus : 是這樣想的 10/21 07:28
135F：推 Pritfuss : 單純娛樂觀眾為什麼就不能算藝術？ 10/21 08:19
136F：推 Bz5566 : 漫威商業感太重 連一個角色死不死都不是為劇情需要 10/21 08:20
137F：→ Bz5566 : 而是這個演員現實中的片約有沒有到期lol 看了復4 10/21 08:20
138F：→ Bz5566 : 還會因為誰誰死掉而難過的根本傻子 10/21 08:20
139F：推 Bz5566 : 這種片約到期就賜死的做法頂多是鄉土八點檔等級而已 10/21 08:22
140F：→ Bz5566 : 實在沒有資格被稱做為電影 10/21 08:22
141F：推 Saber92 : 雷一雷二為了劇情銜接還得看 10/21 08:32
142F：推 greenybaby : 中肯！電影版快要變漫威版 @@ 10/21 08:44
143F：推 q750830 : 那原著漫畫都沒藝術價值嗎？ 10/21 09:05
144F：推 celebleaf : 推 10/21 09:14
145F：噓 dreamkill : 就娛樂片啊 有內涵? 我呸! 但小丑也不怎麼樣 10/21 09:23
146F：推 david624 : 曼煨半 幫補血 10/21 09:29
147F：推 Herblay : 要有藝術價值才能叫電影的話 所有B級片都不叫電影了 10/21 09:44
148F：推 zy116pj : 羅根不是迪士尼拍的吧？只是要上映前公司被買了 10/21 09:52
149F：噓 qlinyuhn : 沒有導演想傳達的意念在裡面 10/21 09:55
150F：推 roleset : 喜歡娛樂片無所謂，但漫威迷不要說什麼鋼鐵人值得一 10/21 09:59
151F：→ roleset : 個演技獎，儘管小勞勃是個好演員，但這是在侮辱戲劇 10/21 09:59
152F：→ roleset : 藝術 10/21 09:59
153F：推 Bz5566 : B級片絕大多數都是免洗作品無誤啊 10/21 10:00
154F：→ Bz5566 : 幾百部B級片裡才出現一部好片 10/21 10:00
155F：→ Bz5566 : 跟漫威片海有87%像 10/21 10:01
156F：推 Herblay : 所以B級片不是電影？ 10/21 10:04
157F：→ Herblay : 所謂好片的標準在哪裏？ 10/21 10:04
158F：→ Herblay : 一定要是某些人認為的好片 才算是電影？ 10/21 10:05
159F：→ Herblay : 史上最爛片死靈之舞算不算電影？ 10/21 10:06
160F：推 Herblay : 電影有優劣之分沒錯 但不能當作判斷「是否為電影」` 10/21 10:13
161F：→ Herblay : 準 10/21 10:13
162F：→ Herblay : 的標準 好壞太主觀了 現在這裡討論度超高的小丑 10/21 10:14
163F：→ Herblay : 有人覺得是大爛片 有人覺得超讚 10/21 10:15
164F：→ Herblay : 那小丑算不算電影？要聽誰的？ 10/21 10:16
165F：推 writerou : 同意！ 10/21 10:19
166F：噓 yuxxoholic : 噓沒有想傳達的理念 10/21 11:01
167F：噓 c6b7yntz : 噓，只有假文青才會到處批判什麼東西沒有藝術性沒有 10/21 11:19
168F：→ c6b7yntz : 意念，你的生活還是每天平凡的在過，難道你就不能從 10/21 11:19
169F：→ c6b7yntz : 中體會到什麼？ 10/21 11:19
170F：→ c6b7yntz : 有些人可以從窮困的生活裡了解上進心、了解社會人的 10/21 11:19
171F：→ c6b7yntz : 處事態度、了解出社會以後的勢利， 10/21 11:19
172F：→ c6b7yntz : 有些人就只會哀嘆老天爺對他不公， 10/21 11:19
173F：→ c6b7yntz : 你可以看不出來英雄電影的意念， 10/21 11:19
174F：→ c6b7yntz : 但又何必抱著自己的小世界嘲笑社會大眾不懂你。 10/21 11:19
175F：→ c6b7yntz : 我也不懂雷神1、2，但是我尊重任何喜歡該部電影的人 10/21 11:19
176F：→ c6b7yntz : ，不會說那兩步電影是垃圾。 10/21 11:20
177F：推 questionboy : 我要反駁一下 新宇宙有藝術價值的 他做了許多動畫電 10/21 12:02
178F：→ questionboy : 影技術與視覺設計的嘗試 將多種視感融入 （好險沒 10/21 12:02
179F：→ questionboy : 給迪士尼拍） 10/21 12:02
180F：推 Bz5566 : 我看這篇也沒人罵雷12是垃圾啊 某樓是不是自己心裡 10/21 12:17
181F：→ Bz5566 : 覺得該片是垃圾然後不小心扣帽子到別人身上了 10/21 12:18
182F：推 OceaNChr1s : 樓上，我也覺得奇怪，哪邊出現垃圾這個說法了XD 10/21 15:57
183F：推 genaro : 10/21 19:35
184F：推 c6b7yntz : 阿抱歉（ﾟДﾟ），我是看了一系列的引戰文，說垃圾 10/21 21:28
185F：→ c6b7yntz : 的可能是別篇的推文抱歉抱歉 10/21 21:28
186F：推 vaiking0120 : 特效電影也是電影啊 星際大戰是不是電影 10/22 02:37