作者Westmon (Westmon)
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标题Re: [新闻] 传奇导演柯波拉批评漫威电影「令人厌恶」
时间Mon Oct 21 00:42:06 2019
我觉得双方论战主要的点是
一部商业娱乐导向的片是否也应该蕴含艺术价值？
同样是超英片，为什麽有人可以拍得出TDK、小丑，有的人却拍出雷神1&2？
因为TDK、小丑不是漫威拍的(X)
因为漫威大部分作品都是为了让观众看得开心、没有导演想传达的意念在里面(O)
一部好电影，或者我们说具有艺术价值的电影，应该是要能传达作者的某些想法
可能是导演的爱情观、善恶观、生死观、政治观
前一篇KKC在那边说甚麽爱情片、政治片、恐怖片没有宣扬理念的根本是鬼扯
一部好的电影，不管是爱情片或动作片或爱情动作片
导演就是会想办法让你领悟他想表达的理念
再举个例子，前阵子有部被誉为史上最好的蜘蛛人电影：新宇宙
这部作品很有娱乐性，也是超英，更是动画片，但他有没有艺术价值？
但漫威超英往往不是这样，因为架构和片约不容许主要角色脱离其既定框架，
所以你很难看到漫威拍出像Joker这样艺术性爆棚的东西，唯一的例外应该算是罗根
而更大的问题是片商过度向金钱服膺
前阵子南方公园不就在讽刺迪士尼和漫威只想向中国捞钱
这样的讽刺不也是其来有自吗
所以一样是拍娱乐片，到底是要在拍娱乐片的同时让导演表达观点呢
还是就把导演当成拍片机器，只要剧情够爽观众开心就好呢
电影素有第八艺术的美名
这是史柯西斯、柯波拉和众多大导演投入自己的青春和心血打造出来的
如果今天只剩下无脑娱乐观众的功能，那电影还能被称为第八「艺术」吗？
我想这是史导之所以要说漫威电影不是电影这种重话的原因吧
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1F：推 pattda : 噗~ 雷神1-2无庸置疑的低标XD 10/21 00:46
2F：推 aCCQ : 不是电影又怎麽样呢? 观众爱阿 市场爱阿 能赚钱阿 10/21 00:48
3F：→ aCCQ : 你明知这项目能赚钱你不去做吗? 10/21 00:48
4F：→ aCCQ : 如果很明显能赚 你不去做就真的脑袋坏了 10/21 00:48
5F：嘘 darkMood : 电神1+2 >>>>>>>>>> 小丑。看小丑不如看小灯泡。 10/21 00:48
6F：→ aCCQ : 为什麽呢? 你不做别人会去做 去做那肯定能赚的项目 10/21 00:49
7F：→ darkMood : 小丑如果看过小灯炮的新闻，或许早振作不会废了 10/21 00:49
8F：→ darkMood : 全世界不幸的人那麽多，就你最搞怪 10/21 00:49
9F：→ aCCQ : 然後呢? 你拍一些不知道能不能成功的原创电影 10/21 00:49
10F：推 wayshih : 推这篇，对论战无兴趣，但看过〈义大利电影课〉能感 10/21 00:49
11F：→ wayshih : 受史导爱电影的心其来有自，会发表意这样的论点实 10/21 00:50
12F：→ wayshih : 不意外。 10/21 00:50
13F：→ aCCQ : 成功了 就能继续 失败了可能就麻烦了 10/21 00:50
14F：→ aCCQ : 而去拍肯定能赚钱电影的公司 也是会拍原创电影的阿 10/21 00:50
15F：→ aCCQ : 他们用肯定能赚钱的电影让自己有更多的资本拍原创 10/21 00:51
16F：→ pattda : 你不知道电影是失败10部赚一部吗?(有时候是失败20 10/21 00:51
17F：→ aCCQ : 他们能拍更多的原创 因为他们有更多的资金 10/21 00:51
18F：→ pattda : 能赚当然要赚 部等於不能赚就不能拍阿 你说是不是XD 10/21 00:51
19F：→ aCCQ : 也能去做更多的尝试跟创新 10/21 00:52
20F：→ pattda : 不 10/21 00:52
21F：→ aCCQ : 不能赚肯定也能阿 但是电影公司是慈善企业? 10/21 00:52
22F：→ aCCQ : 你自己出钱肯定能拍 10/21 00:52
23F：→ pattda : 问题就在於 现在不肯尝试阿 但却赚更多 可之後呢? 10/21 00:53
24F：→ sgess : 自由经济也是劣币逐良币啊 如果只一直抓这点讲 也 10/21 00:53
25F：→ sgess : 不用在这继续讨论了 10/21 00:53
26F：→ pattda : 你也可以出钱多拍漫威阿(噗) 到现在你还是不懂他们 10/21 00:53
27F：嘘 zkow5566 : 不意外啦 就跟喜欢听地下乐团的人整天都在酸主流音 10/21 00:53
28F：→ zkow5566 : 乐一样 10/21 00:53
29F：→ sgess : 其他人是真的在讨论电影 10/21 00:53
30F：→ YuenYang5566: 所以新宇宙传达了导演的什麽？为什麽不能单纯娱乐 10/21 00:53
31F：→ YuenYang5566: ？ 10/21 00:53
32F：→ pattda : 在说甚麽耶XD 不用延续到这篇啦 10/21 00:54
33F：→ aCCQ : 讨论电影XDDDDDD 他们不喜欢 但是观影者喜欢阿 10/21 00:54
34F：→ aCCQ : 是因为观影者喜欢所以公司才拍 10/21 00:55
35F：→ sgess : 可惜对电影市场赚钱不是惟一解 10/21 00:55
36F：→ aCCQ : 所以你要让电影公司少拍点这种很简单 10/21 00:56
37F：→ aCCQ : 让观影者不要再去捧场就行了 或者是有其他类型的片 10/21 00:56
38F：→ aCCQ : 能够取代现在的超英市场 这样 电影公司就会改变了 10/21 00:57
39F：推 zkow5566 : 有些人就喜欢帮别人定义什麽才叫真正的电影 10/21 00:57
40F：→ aCCQ : 还有就是拍超英电影 其他电影一样照拍阿 10/21 00:57
41F：→ aCCQ : 但是观影者选择的是超英 难道有人逼他们? 10/21 00:58
42F：→ aCCQ : 有人说因为超英电影让其他类型电影的资源变少 10/21 00:59
43F：→ aCCQ : 这也没办法 因为市场决定一切 观影者爱阿 10/21 00:59
44F：→ aCCQ : 他们怪电影公司 其实也是怪现现的观影者爱超英 10/21 00:59
45F：→ sgess : 其实就只是想表明消费者的喜好会决定电影类型的趋 10/21 00:59
46F：→ sgess : 势嘛 真的大家都理解了 10/21 00:59
47F：推 pattda : 就没人骂观众阿 干嘛一直玻璃心XD 10/21 01:00
48F：→ pattda : 你认为他会在家里捶心肝 埋怨观众不了解他的电影吗? 10/21 01:01
49F：→ pattda : 好歹人家也是票房导演XD 10/21 01:01
50F：→ pattda : 马丁更不用说 几乎每次都票房奖项双收 他们就是不是 10/21 01:02
51F：→ pattda : 小鼻小眼在看整个产业 不用一直冤枉他们 10/21 01:02
52F：→ YamagiN : 导演想传达的意念? 你没感觉还是没有? 10/21 01:03
53F：推 magicscott : 原po认为星际异攻队没有导演想传达的意念??? 10/21 01:03
54F：→ YamagiN : 大导要传达的意念才是意念 漫威的不是 现在连意念 10/21 01:03
55F：→ pattda : 要捶也是詹导捶(凭什麽拿走我影史冠军地位XD) 10/21 01:03
56F：→ aCCQ : 都一样啦 讨厌超英电影难道会觉得看超英电影的人有 10/21 01:03
57F：→ aCCQ : 品味? 10/21 01:03
58F：→ YamagiN : 都要由大导或大导粉丝来定义吗XDDD 10/21 01:03
59F：→ aCCQ : 意念? 所以全都要拍艺术电影? 你明知能赚钱不去拍? 10/21 01:04
60F：→ aCCQ : 你不拍 也会有人拍 市场决定一切 你不拍别人就赚钱 10/21 01:05
61F：→ YamagiN : 不是 你不要直接被他们那种说法误导 好像除了漫威 10/21 01:05
62F：→ YamagiN : 以外的电影都有意念 漫威一定没有一样 10/21 01:05
63F：→ aCCQ : 别人赚钱 就比你更有资本去拍出原创有意念的作品 10/21 01:05
64F：→ pattda : 你开始钻牛角尖了XD 不用这麽累啦XD 直接去气他 10/21 01:05
65F：→ aCCQ : 我并没有说漫威没意念阿 10/21 01:06
66F：→ magicscott : 詹姆斯冈恩会对马丁的话感到愤怒不是没有原因的.... 10/21 01:06
67F：→ pattda : 他说不定就坏开始骂观众了XD 10/21 01:06
68F：→ pattda : 会 10/21 01:06
69F：→ aCCQ : 说没意念的是那两位导演阿 10/21 01:06
70F：→ magicscott : 应该说伤心 因为冈恩就是马丁的粉丝 10/21 01:06
71F：→ pattda : 冈恩他是沮丧吧 10/21 01:07
72F：→ YamagiN : 现在除了是不是电影以外 连拍的电影有没有意念要传 10/21 01:07
73F：→ YamagiN : 达都是由大导来认证 靠 大导这样会不会太忙了 10/21 01:07
74F：→ YamagiN : 漫威是不是该学大导那种 "看不懂我电影是你的问题" 10/21 01:08
75F：→ YamagiN : "没有意念? 你程度不够" 10/21 01:08
76F：推 pattda : 漫威怎麽可能看不懂(喂~) 10/21 01:09
77F：→ C4F6 : 新宇宙是卡通，现在是骂漫威像卡通不像电影，拖新 10/21 01:10
78F：→ C4F6 : 宇宙救援太奇怪了 10/21 01:10
79F：→ YamagiN : 奇怪 一般而言不喜欢大导的东西不是都是因为观影者 10/21 01:13
80F：→ YamagiN : 自己不懂吗 怎麽大导不喜欢的东西就变成一定是电影 10/21 01:13
81F：→ YamagiN : 本身的问题= = 10/21 01:13
82F：推 ken71104 : 拿漫威前几名烂的去比其他棚前几名好的超英片？ 可 10/21 01:14
83F：→ ken71104 : 以喔 10/21 01:14
84F：推 Lans1002 : 漫威系列就罗根我有二刷 XD 而且也不是迪士尼的…… 10/21 01:14
85F：推 pattda : OK啦 自杀比雷神一二有趣 虽然都烂XD 10/21 01:16
86F：→ ken71104 : 我觉得像美队跟艺工队系列也抛出一些观点跟议题啊 10/21 01:30
87F：→ ken71104 : 只是没到罗根那种程度而已 毕竟本质还是动作片 10/21 01:30
88F：→ gi781415 : 愿意为什麽样的电影买票是由"观众"决定 10/21 01:32
89F：→ aCCQ : 他们怎麽就不去批其他动作片? 因为漫威火阿 10/21 01:33
90F：推 a94037501 : 复仇者联盟就按照公式拍啊换导演都不会怎样 10/21 01:48
91F：→ a94037501 : 那些爱拍奇奇怪怪的片的导演也拍的出来 10/21 01:49
92F：推 a94037501 : 有些比较厉害的导演可以照自己想的方式拍电影电影 10/21 01:51
93F：→ a94037501 : 公司还是会捧几千万美金出来 10/21 01:51
94F：推 YuWen91041 : 日本动画现在也是狂拍轻改 反正怎麽拍都有观众买单 10/21 02:02
95F：→ YuenYang5566: 意念不就粉丝脑补出来的，别闹了 10/21 02:10
96F：推 CYKONGG : 全世界不幸的人那麽多也是看完浮现的几个感想之一 10/21 02:20
97F：→ CYKONGG : 但绝对>雷神2 10/21 02:21
98F：推 Lizus : 雷神2我有去电影院看 这部虽没什麽深刻议题但娱乐性 10/21 02:24
99F：→ Lizus : 还算不错 至少我觉得不算浪费电影钱 对一般人来说 10/21 02:25
100F：→ Lizus : 这样就够了 普通观众真的没一定要去服从这些大老所 10/21 02:26
101F：→ Lizus : 所谓的艺术价值 10/21 02:27
102F：嘘 darkMood : 一堆老番颠还不快点进棺材，一直放老人屁话 10/21 02:27
103F：→ Lizus : 既然对自己的电影这麽有自信 就拍一部大家都能接受 10/21 02:28
104F：→ darkMood : 都几岁了，思维一点长进都没有，真他x笑死人 10/21 02:28
105F：推 pattda : 雷神2有娱乐性吗...?XD 10/21 02:28
106F：→ Lizus : 的电影 只会讲这些东西不会有什麽效果 10/21 02:28
107F：→ Lizus : 我觉得洛基靠北的很有娱乐性阿 10/21 02:29
108F：推 pattda : 喔喔 是洛基粉耶XD 雷2好像只有这点有优评XD 10/21 02:31
109F：推 Lizus : 我也不是洛基粉 我男的也不是他的粉 但我觉得兄弟 10/21 02:31
110F：→ hooniya : 看不出人家想表达的就说人家没有意念哦？ 10/21 02:32
111F：→ Lizus : 互动其实蛮有趣的 洛基他实在很贱 10/21 02:32
112F：推 pattda : 他也有男粉阿XD 就是太贱了才有男粉XD 10/21 02:33
113F：→ pattda : 我是在三看到他们幼稚对吵才喜欢这对兄弟 10/21 02:34
114F：嘘 CYKONGG : 没有想传达的意念 10/21 02:35
115F：推 orange7x7 : 推 我肯定这篇的想法 10/21 03:15
116F：推 mysmalllamb : 雷神一的议题与表现法，对大人来说也许不新鲜了， 10/21 03:55
117F：→ mysmalllamb : 但我个人认为对小孩来说还是很有震撼力的：在金碧 10/21 03:55
118F：→ mysmalllamb : 辉煌的宫殿、气势滂礡的配乐、走路有风的英雄、光鲜 10/21 03:55
119F：→ mysmalllamb : 亮丽的口号背後，总有建制阴影下的苦闷心灵蠢蠢欲 10/21 03:55
120F：→ mysmalllamb : 动，他们仅管与我大不同但实是我兄弟，飘摇星海间 10/21 03:55
121F：→ mysmalllamb : 等待如天之骄子的我们看见。 10/21 03:55
122F：推 fire60743 : 看了某楼忍不住想说，或许吧，去上海装聋作哑一下 10/21 04:02
123F：→ fire60743 : 也是能赚大钱啊，但我还是不想去 10/21 04:02
124F：→ fire60743 : 一部电影的构成中，漫威真的做得值得说嘴的有多少 10/21 04:06
125F：→ fire60743 : ，这些摄影、作曲等等的人员都一副就是来混口饭吃 10/21 04:06
126F：→ fire60743 : 的的态度 10/21 04:06
127F：推 ctes940008 : 我知道这篇提小灯泡的人，应该很有机会进桶。 10/21 04:21
128F：→ Pujols5 : 罗根也不能算是Marvel的电影吧 10/21 05:03
129F：推 Dorota : 复4跟英雄爽片不用动脑很好看，但拼装感重 10/21 06:41
130F：推 Lizus : 电影对那些大导演来说 可能是艺术 很重要的东西 10/21 07:09
131F：→ Lizus : 但对普罗大众来说 电影老实说就是个消磨时间的娱乐 10/21 07:09
132F：推 Lizus : 有些人甚至一年进不到电影院一次 10/21 07:19
133F：推 Lizus : 你导演把电影奉为神 奉为圣经 但对普通观众而言可不 10/21 07:27
134F：→ Lizus : 是这样想的 10/21 07:28
135F：推 Pritfuss : 单纯娱乐观众为什麽就不能算艺术？ 10/21 08:19
136F：推 Bz5566 : 漫威商业感太重 连一个角色死不死都不是为剧情需要 10/21 08:20
137F：→ Bz5566 : 而是这个演员现实中的片约有没有到期lol 看了复4 10/21 08:20
138F：→ Bz5566 : 还会因为谁谁死掉而难过的根本傻子 10/21 08:20
139F：推 Bz5566 : 这种片约到期就赐死的做法顶多是乡土八点档等级而已 10/21 08:22
140F：→ Bz5566 : 实在没有资格被称做为电影 10/21 08:22
141F：推 Saber92 : 雷一雷二为了剧情衔接还得看 10/21 08:32
142F：推 greenybaby : 中肯！电影版快要变漫威版 @@ 10/21 08:44
143F：推 q750830 : 那原着漫画都没艺术价值吗？ 10/21 09:05
144F：推 celebleaf : 推 10/21 09:14
145F：嘘 dreamkill : 就娱乐片啊 有内涵? 我呸! 但小丑也不怎麽样 10/21 09:23
146F：推 david624 : 曼煨半 帮补血 10/21 09:29
147F：推 Herblay : 要有艺术价值才能叫电影的话 所有B级片都不叫电影了 10/21 09:44
148F：推 zy116pj : 罗根不是迪士尼拍的吧？只是要上映前公司被买了 10/21 09:52
149F：嘘 qlinyuhn : 没有导演想传达的意念在里面 10/21 09:55
150F：推 roleset : 喜欢娱乐片无所谓，但漫威迷不要说什麽钢铁人值得一 10/21 09:59
151F：→ roleset : 个演技奖，尽管小劳勃是个好演员，但这是在侮辱戏剧 10/21 09:59
152F：→ roleset : 艺术 10/21 09:59
153F：推 Bz5566 : B级片绝大多数都是免洗作品无误啊 10/21 10:00
154F：→ Bz5566 : 几百部B级片里才出现一部好片 10/21 10:00
155F：→ Bz5566 : 跟漫威片海有87%像 10/21 10:01
156F：推 Herblay : 所以B级片不是电影？ 10/21 10:04
157F：→ Herblay : 所谓好片的标准在哪里？ 10/21 10:04
158F：→ Herblay : 一定要是某些人认为的好片 才算是电影？ 10/21 10:05
159F：→ Herblay : 史上最烂片死灵之舞算不算电影？ 10/21 10:06
160F：推 Herblay : 电影有优劣之分没错 但不能当作判断「是否为电影」` 10/21 10:13
161F：→ Herblay : 准 10/21 10:13
162F：→ Herblay : 的标准 好坏太主观了 现在这里讨论度超高的小丑 10/21 10:14
163F：→ Herblay : 有人觉得是大烂片 有人觉得超赞 10/21 10:15
164F：→ Herblay : 那小丑算不算电影？要听谁的？ 10/21 10:16
165F：推 writerou : 同意！ 10/21 10:19
166F：嘘 yuxxoholic : 嘘没有想传达的理念 10/21 11:01
167F：嘘 c6b7yntz : 嘘，只有假文青才会到处批判什麽东西没有艺术性没有 10/21 11:19
168F：→ c6b7yntz : 意念，你的生活还是每天平凡的在过，难道你就不能从 10/21 11:19
169F：→ c6b7yntz : 中体会到什麽？ 10/21 11:19
170F：→ c6b7yntz : 有些人可以从穷困的生活里了解上进心、了解社会人的 10/21 11:19
171F：→ c6b7yntz : 处事态度、了解出社会以後的势利， 10/21 11:19
172F：→ c6b7yntz : 有些人就只会哀叹老天爷对他不公， 10/21 11:19
173F：→ c6b7yntz : 你可以看不出来英雄电影的意念， 10/21 11:19
174F：→ c6b7yntz : 但又何必抱着自己的小世界嘲笑社会大众不懂你。 10/21 11:19
175F：→ c6b7yntz : 我也不懂雷神1、2，但是我尊重任何喜欢该部电影的人 10/21 11:19
176F：→ c6b7yntz : ，不会说那两步电影是垃圾。 10/21 11:20
177F：推 questionboy : 我要反驳一下 新宇宙有艺术价值的 他做了许多动画电 10/21 12:02
178F：→ questionboy : 影技术与视觉设计的尝试 将多种视感融入 （好险没 10/21 12:02
179F：→ questionboy : 给迪士尼拍） 10/21 12:02
180F：推 Bz5566 : 我看这篇也没人骂雷12是垃圾啊 某楼是不是自己心里 10/21 12:17
181F：→ Bz5566 : 觉得该片是垃圾然後不小心扣帽子到别人身上了 10/21 12:18
182F：推 OceaNChr1s : 楼上，我也觉得奇怪，哪边出现垃圾这个说法了XD 10/21 15:57
183F：推 genaro : 10/21 19:35
184F：推 c6b7yntz : 阿抱歉（ﾟДﾟ），我是看了一系列的引战文，说垃圾 10/21 21:28
185F：→ c6b7yntz : 的可能是别篇的推文抱歉抱歉 10/21 21:28
186F：推 vaiking0120 : 特效电影也是电影啊 星际大战是不是电影 10/22 02:37