作者microsugar (微甜)
看板model
標題[分享] 筆刀修湯口？有比較好？
時間Mon Nov 27 20:31:50 2017
模型製作沒有一定的程序，也沒有SOP
重點是最後想要什麼結果，中間只是過程
那麼對於自己最終想要的成果是會造成扣分或沒幫助的
照理應當捨棄，當然為了「過程」而走「過程」，不在此限
回到主題，「筆刀修湯口」
我先把想到的優缺點羅列出來
優點：
1.減少白化，白化是素組派最討厭的問題之一
2.其他的面或角不用處理
3.放久了，黃化比較慢（沒上透明漆的情況下）
缺點：
1.不精準、容易傷到零件表面
2.切到手（運氣和功力）
3.比較慢
4.有可能製造新的白化
沒想到的，大家可以幫忙補充
說真的，當把優缺點羅列出來時
單以缺點中的第一項，不精準，就足以打槍全部的優點
除非將白化或是湯口視為美感的一部分
鋼普拉零件的湯口，平均一個零件4個湯口，150個零件就是600個湯口
當然有技術力超群的人，湯口可以筆刀削得很好
但一定多少會出錯，用數學機率算一下就知道完全不出錯幾乎不可能
我也看過那種「感覺看不到」，其實有點經驗的，一看就知道
（我的學生就能輕易看出來，小學高年級，有訓練過）
湯口用筆刀修，其實真的很清楚
8th玩家模型展，打磨專區的智天使，有一件我就故意這樣子弄（真不習慣）
兩件擺在一起一對照，真的很醜.....
說穿了，筆刀修湯口，有很重要的原因在於
不想去處理湯口以外的部分，或是認為「可以不用處理」
然而事實情況剛好相反，很容易製造新的問題和缺陷
這個代價，真的很不值得
真的最快的，還是紮紮實實用打磨器+砂紙磨，快又漂亮
我的學生用50元的斜口剪，做出來成品一樣可以打趴很多人
還不用怕切到手....
就算只處理湯口，真的衷心建議，不要用筆刀修，很容易掛
也不要認為別人看不出來，很多人是看到了故意不說
我如果在當下看到實物，也只是「安安靜靜」看
回來之後，關門起來，就開始跟學生討論了
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/model/M.1511785913.A.F13.html
1F：推 MrSherlock: 不噴漆純素組所以不能打磨(黃化面積變大)就會使用筆刀 11/27 20:36
2F：推 zeta: 如果是under gate就比較不會傷到表面了 11/27 20:37
3F：→ MrSherlock: 基本上只是純素組的權宜之計,不然效率真的很低 11/27 20:37
4F：→ zeta: 對啊如果是素組有比二次剪+筆刀更好的方法嗎？ 11/27 20:39
5F：推 MrSherlock: 有,再用指甲刮一刮...可稍減少白化部分 11/27 20:40
6F：→ MrSherlock: 筆刀再利,也是會對湯口造成側向的力量而產生白化 11/27 20:41
7F：→ microsugar: zeta，有空來我的工作室，示範一次你就懂了 11/27 20:42
8F：→ MrSherlock: 素組有它的極限在,技術也沒有討論的價值... 11/27 20:42
9F：→ Mulderx8612: 我覺得技法各有巧妙 可以去推廣自己善用的技法 用不 11/27 20:42
10F：→ Mulderx8612: 著去貶低別人用的很順的手法 11/27 20:43
11F：→ microsugar: M大，如果不講究美感，我是覺得無妨，削凹也可以 11/27 20:44
12F：→ MrSherlock: 我說的素組是不噴漆的情況(包括保護漆),在這種情況 11/27 20:44
13F：→ Mulderx8612: 你講的缺點可以套用到各種刀具上 只是看你用順不順 11/27 20:45
14F：→ MrSherlock: 能做的就只有減少加工範圍,只要加工過的地方不噴漆 11/27 20:45
15F：→ microsugar: 如果要提升質，這種方式就是大問題了 11/27 20:45
16F：→ MrSherlock: 絕對黃化慘兮兮 11/27 20:45
17F：→ Mulderx8612: 斜口鉗也會剪過頭 打磨也會磨過頭 這些就看不出來? 11/27 20:47
18F：→ microsugar: 黃化的問題，上透明漆是最快的，筆刀削會慢點黃掉 11/27 20:47
19F：推 zeta: 感謝m大建議，有機會再請教～ 11/27 20:47
20F：→ microsugar: 確實，剪過頭和磨過頭都有可能，但筆刀的嚴重很多 11/27 20:48
21F：→ microsugar: 如果你曾經在教室聽我的學生整班在批評三創的陳列品 11/27 20:50
22F：→ microsugar: 就會明白，真的當缺陷存在時，容易被發現 11/27 20:50
23F：→ microsugar: 對製作者而言，就是不斷提升，同時不斷要求自己 11/27 20:51
24F：→ Mulderx8612: 只能說你太二元論了 工具只是途徑 最重要的是技術 11/27 20:52
25F：→ Mulderx8612: 看到有人筆刀用的不好 就去否定筆刀? 11/27 20:53
26F：→ microsugar: 所以意思是說，削凹了也要將之視為美感，因為是筆刀 11/27 20:54
27F：→ Mulderx8612: 烤漆金油易變質 比例難調 纏手 所以就不是好東西? 11/27 20:54
28F：→ microsugar: 正確的東西要用在正確的地方 11/27 20:55
29F：→ microsugar: 筆刀絕對是必要的工具，我也常用。但不用在這兒 11/27 20:55
30F：→ Mulderx8612: 所以磨過頭也是美感嗎? 任何工具用過頭了要去修補啊 11/27 20:56
31F：→ microsugar: 把工具用在錯誤的地方，就一定是錯的 11/27 20:56
32F：→ microsugar: 所以M大你的邏輯是，打磨器不能磨過頭 11/27 20:57
33F：→ microsugar: 但筆刀就可以削壞表面？是這樣嗎？ 11/27 20:57
34F：→ microsugar: 正確的工具，也會因為技術的差異產生不同，這是必然的 11/27 20:57
35F：→ Mulderx8612: 那是你的邏輯 任何工具技法失手都是修補不是? 11/27 20:58
36F：→ microsugar: 但不能把工具的錯誤用法，變成合理化的情況 11/27 20:58
37F：→ Mulderx8612: 刀具類就是用來切割~有何不對? 11/27 20:59
38F：→ microsugar: 打磨也是用來磨，有什麼不對？ 11/27 21:00
39F：→ Mulderx8612: 我有說不對嗎? 那是用來反推你的邏輯 11/27 21:00
40F：→ microsugar: 我也沒說錯，也是反推你的邏輯 11/27 21:01
41F：→ microsugar: 況且筆刀失誤率高太多了，何苦 11/27 21:02
42F：→ microsugar: 況且，照你的邏輯，用電刻刀更好，反正可切又可磨 11/27 21:02
43F：→ iop19880107: 你失誤率高不代表別人跟你一樣高，每個人都有每個人 11/27 21:04
44F：→ iop19880107: 適合的技法，可以提出你的看法跟心得，但不用去用貶 11/27 21:04
45F：→ iop19880107: 低其他技法來突顯自己的技法吧 11/27 21:04
46F：→ Mulderx8612: 這邊在否定筆刀切湯口的是你喔~ 我可是開放態度 11/27 21:04
47F：→ g5001211: 奇怪的邏輯 筆刀可以割壞 打磨器不會磨過頭 11/27 21:04
49F：→ microsugar: Mulderx8612，你根本沒有把文章內容看清楚 11/27 21:05
50F：→ Mulderx8612: 我是不確定我有沒有看清楚 只知道上一篇到這一篇 11/27 21:09
51F：→ Mulderx8612: 不只我覺得你在否定筆刀切湯口 11/27 21:09
52F：→ rackie: 我覺得打磨器也有不精準之處阿 筆刀也一樣 做模型就是要 11/27 21:13
53F：推 leo255112: 慢跟不可能零失誤這一點很有感 11/27 21:14
54F：→ rackie: 耐心跟專注 隨便做做的話 筆刀會切過頭 打磨器也會磨歪或 11/27 21:14
55F：→ leo255112: 我大部份的時間真的都花在修湯口跟墨線上 11/27 21:15
56F：→ rackie: 把細節磨掉阿 特別是打磨C面的時候 11/27 21:15
57F：推 hi662231: 筆刀很好用，打磨器也很好用，端看玩家的習慣跟順手程 11/27 21:15
58F：→ hi662231: 度吧！ 11/27 21:15
59F：→ rackie: 像RG 有些湯口真得很小 用筆刀修乾淨 不會比打磨的效果差 11/27 21:16
60F：→ leo255112: 我也試過打磨，但要說快也不快，400到1000也很辛苦枯燥 11/27 21:18
61F：→ leo255112: ，磨完之後色差還極為明顯，最後我仍然使用筆刀 11/27 21:18
62F：→ leo255112: 當然有上色的話，打磨就沒差了，素組筆刀修一下就能上 11/27 21:19
63F：→ leo255112: 我覺得還是較方便 11/27 21:19
64F：推 jfurseteidce: 大概是手滑程度的差別待遇吧 筆刀一個miss就頭痛 11/27 21:32
65F：→ jfurseteidce: 了 慢慢磨比較不會出大意外 “比較” 11/27 21:32
66F：→ pid2: 工具不就是拿來達成目的跟順不順手的差別嗎=口= 11/27 21:41
67F：推 luki945: 那個..筆刀不是打磨的前置作業嗎？還是我理解有誤？ 11/27 21:45
68F：→ luki945: 修平一點可以不用磨那麼久 11/27 21:46
69F：推 Lanslote: 不要吵架了，像我處理湯口就是用筆刀切完再用砂紙推過去 11/27 21:46
70F：→ Lanslote: 這招不管你愛用筆刀還是砂紙都可以很爽喔，選我正解! 11/27 21:46
※ 編輯: microsugar (101.0.140.237), 11/27/2017 21:48:43
71F：→ microsugar: 是的，「除非將白化或是湯口視為美感的一部分」 11/27 21:49
72F：→ microsugar: 在這個前提下，我沒意見。但為了追求完美，就是否定 11/27 21:50
73F：→ microsugar: 在追求最佳的結果條件下，我完全否定這個方式 11/27 21:50
74F：→ Mulderx8612: 筆刀只要在控制好切削厚度就可以抑制白化現象 11/27 22:07
75F：→ Mulderx8612: 而且只要切削面平整 就算白化 用硬物摳一摳就會消失 11/27 22:08
76F：→ aphsu124: 所以這篇文章的目的是什麼？推廣大家都不要用筆刀修還是 11/27 22:13
77F：→ aphsu124: ？做的順能達到目的就行。即便是最講求效率的職人，每 11/27 22:13
78F：→ aphsu124: 個人的最佳解也不一定相同，何必發一篇文說服大家 11/27 22:13
79F：→ microsugar: 去問一下那些高手前輩，哪個人用筆刀修最後湯口？ 11/27 22:17
80F：→ microsugar: 最快的電刻刀，大家應該努力推廣用來修湯口 11/27 22:17
81F：→ microsugar: 反正只要練到爐火純青就好了，算好理論切線面 11/27 22:18
82F：推 Aros: 其實我也是沒用筆刀，認真打磨做好基本功，真的就很漂亮了。 11/27 22:34
83F：→ sgdsgd: 看不懂有什麼好吵的 技法因人而異吧 11/27 22:40
84F：→ Justapig: 幹嘛這麼極端？先削再磨不好嗎 11/27 22:44
85F：推 ray90910: 為吵而吵欸，筆刀礙到你？ 11/27 22:45
86F：→ microsugar: 筆刀沒有礙到我，是錯誤用法的問題 11/27 23:00
87F：→ obersterver: 建議貼對比圖比較有說服力 11/27 23:13
88F：→ obersterver: 不然我自己看完這篇有點"感覺流/我流" 11/27 23:14
89F：→ microsugar: 我有製作對比作例，但沒有拍照。目前展出中 11/27 23:22
90F：→ microsugar: 照片和實物，實物的說服力更高 11/27 23:23
91F：推 william0113: 所以同理我刻線刻出界也可以黑刻刀對嗎？工具隨人用 11/27 23:28
92F：→ william0113: ，沒必要自己不愛用就黑筆刀。例如補土好幾種，補收 11/27 23:28
93F：→ william0113: 縮大家各有自己愛用的不是嗎？ 11/27 23:28
94F：→ microsugar: 工具使用要適得其所，不然手刀也可以削湯口 11/27 23:29
95F：→ microsugar: 筆刀拿去割稻子，也可以啊。但也令人噴飯 11/27 23:31
96F：推 duck60402: 小弟拙見 以素組玩家需要銳利刀具來避免白化的情況下 11/27 23:34
97F：→ duck60402: 筆刀是最經濟的選擇 斜口鉗買的不夠銳利 貼零件剪很 11/27 23:34
98F：→ duck60402: 容易白化 11/27 23:34
99F：→ duck60402: 當然經濟並不等於好用順手 但這是每個人自己的選擇 11/27 23:35
100F：→ microsugar: 普通斜口剪，兩次剪，但最後預留湯口 11/27 23:37
101F：→ microsugar: 打磨器+砂紙上場，磨除剩餘的湯口至面平整 11/27 23:38
102F：→ microsugar: 貼著剪，就算是高級斜口剪，也會白化，只是程度問題 11/27 23:39
103F：推 duck60402: 素組和特殊處理表面我認為不適合打磨 11/27 23:39
104F：→ microsugar: 素組可以打磨，反而是電鍍的麻煩 11/27 23:40
105F：→ duck60402: 而且對素組來說 打磨是更難且磨壞難補救 11/27 23:40
106F：→ microsugar: 追求高水準作品，練習過程會有失敗，正常 11/27 23:41
107F：→ microsugar: 當然也可以選擇不進步，忽略不處理 11/27 23:41
108F：→ duck60402: 素組打磨 依個人經驗時間久容易變黃 不然要噴漆保護 11/27 23:42
109F：→ microsugar: 打磨需要的是練習與耐心，就算是小學生也可以做到 11/27 23:43
110F：→ duck60402: 都說是要素組了 應該就是要簡單吧 我覺得技術極限就不 11/27 23:43
111F：→ duck60402: 高 在往上就不是素組了 11/27 23:43
112F：→ microsugar: 湯口削過的地方也是一樣會黃掉 11/27 23:43
113F：推 jerryshift: 超喜歡筆刀修湯口的～～爽爽 11/27 23:44
114F：→ microsugar: 素組的處理，某個角度來說，是塗裝的前置，都需要處理 11/27 23:44
115F：→ microsugar: 當你看到小學生可以全機打磨，連收縮都磨掉 11/27 23:45
116F：→ microsugar: 這表示完全取決在於要不要做而已 11/27 23:46
117F：推 duck60402: 雖然我個人並非素組玩家 但與喜愛素組的玩家交流的經 11/27 23:49
118F：→ duck60402: 驗就是 時間有限 簡單完成獲得成就感就是快樂 這點我 11/27 23:49
119F：→ duck60402: 覺得是種對模型的態度 需要尊重 而不是想要一直迫使他 11/27 23:49
120F：→ duck60402: 們在技術層面需要進步 11/27 23:49
121F：→ duck60402: 因為玩模型是自由的不是嗎? 11/27 23:50
122F：→ AAAdolph: 刀削就是快啊，你要花時間打磨上，我不想啊，我覺得這樣 11/27 23:55
123F：推 rockman520: 8612根本沒看文章吧 11/27 23:55
124F：→ AAAdolph: 就很漂亮了，你們不認為那又怎樣?我又不靠這吃飯? 11/27 23:55
125F：→ iop19880107: 人家想爽爽做，照自己的步調玩OK吧，沒必要去限制別 11/27 23:56
126F：→ iop19880107: 人要照你這套做，模型是個興趣，開心就好，又不是做 11/27 23:57
127F：→ iop19880107: 來要比賽還是接受委託的 11/27 23:57
128F：→ AAAdolph: 只要有時間幼稚園也可以全機磨，全機補土，全機上色啊 11/27 23:59
129F：→ gundamhaha: 筆刀錯了嗎？我就不喜歡打磨粉塵一堆滿天飛啊~ 11/28 00:00
130F：→ wingkauzy: 同意樓上 11/28 00:02
131F：→ microsugar: AAAdolph，你錯了，幼稚園不可能，因為小肌肉發展 11/28 00:02
132F：→ microsugar: 可見，你只是來亂噴口水的 11/28 00:03
133F：→ microsugar: 所以幼稚園的動態活動一定是大肌肉為主體 11/28 00:04
134F：→ gundamhaha: 我心肺功能差都懷疑是不是粉塵溶劑吸太多了(咳咳 11/28 00:04
135F：→ AAAdolph: 噴就噴啊，你還不是噴筆刀派 11/28 00:05
136F：→ obersterver: 有名人耶 rockman520: 8612根本沒看文章吧 11/28 00:16
137F：→ secondduo: 為什麼我整篇看起來就覺得只是有人想要刷知名度而已？ 11/28 00:19
138F：→ obersterver: 名人來解說文章吧~ 11/28 00:19
139F：→ jfurseteidce: 總覺得開始為戰而戰了=~= 11/28 00:23
140F：→ obersterver: 名人也許可在下次作品展現此文技巧? 11/28 00:47
141F：推 jerryshift: 名人不囉嗦，直接示範打磨的精湛手藝來打臉我們吧！ 11/28 00:49
142F：→ jerryshift: 身為原po親自指導過的得意門生，一定很EZ吧 11/28 00:49
143F：推 hope951: 素組的話筆刀比砂紙好，但一旦要上漆，砂紙比筆刀好，砂 11/28 00:50
144F：→ hope951: 紙會讓表面有小小的刮痕讓顏色不同，不過噴個漆就能解決 11/28 00:50
145F：→ hope951: ，你不打算噴漆的話，筆刀造成的變色區域會比較小 11/28 00:50
146F：推 a9w2083: 鋼普拉是自由的 11/28 01:01
147F：推 bluestar99: 其實觀念不同而已啦 這篇就是給想要精益求精的人看的 11/28 01:08
148F：→ bluestar99: 不過真的在乎細節就不會滿足於素組了 11/28 01:09
149F：推 ian670207: 重點是最後想要什麼結果 11/28 05:09
150F：推 ian670207: 另外，我想，素組派最討厭的應該是「麻煩」吧，其他的 11/28 05:16
151F：→ ian670207: 就不太在意了。 11/28 05:16
152F：→ zeta: 簡單說他就是要講素組不長進不如小學生啊，不用討論筆刀了啦 11/28 08:39
153F：→ sadafish: 真痛苦啊 原來我辛苦上班後 回家輕鬆組模型是被歸類為 11/28 08:47
154F：→ sadafish: 不長進 看來那些小學生這麼長進 一定人人台大 出國比賽 11/28 08:47
155F：→ sadafish: 得第一的 11/28 08:47
156F：→ zeta: 應該說是用筆刀修湯口的素組 11/28 08:47
157F：推 ray90910: 讓我想到最近廣傳的一篇香港老鳥靠北現在的人都亂玩模型 11/28 08:55
158F：→ ray90910: ，好像沒有和他們一樣用膠板自製還有嚴格設定作品都不該 11/28 08:55
159F：→ ray90910: 叫做玩模型，唉，玩個模型消遣也要被人家分高低 11/28 08:55
160F：推 pid2: 其實我覺得這篇本來就不是寫給歡樂組的玩家看的XD 11/28 09:04
161F：→ pid2: 但即便如此我還是不覺得筆刀修湯口是那種像微甜版友批評到幾 11/28 09:04
162F：→ pid2: 乎一文不值的方法就是了，但這也只是我的想法啦XD 11/28 09:04
163F：→ pid2: 雖然我也只是個歡樂組的玩家而已XD 11/28 09:04
164F：→ zeta: 說真的素組有多少人會給別人看還認為別說人看不出來？也不是 11/28 09:08
165F：→ zeta: 所有湯口都會白化或明顯,也不需要說人家覺得白化是美感 11/28 09:10
166F：→ zeta: 就是一種取捨罷了,但他想講的其實跟第一段跟本相反,兼且預設 11/28 09:13
167F：→ zeta: 筆刀素組的人就是會開無視然後自以為做很好 11/28 09:17
168F：→ zeta: 當然做一件事就要做到最好的態度很令人敬佩,但不代表不這樣 11/28 09:24
169F：→ zeta: 做的人就是隨便,如同開頭說的重點應該是想要什麼結果 11/28 09:26
170F：推 yagocool: 我也是近期才加入的素組派,也是在煩惱筆刀修還是有白化 11/28 09:27
171F：→ yagocool: 現象,而微甜大分享了一個方法,雖然小弟要到假日才能嘗 11/28 09:27
172F：→ yagocool: 試,但還是很感謝微甜大的分享！ 11/28 09:27
173F：推 ppccfvy: 好吧。我就是那個"速"組後開無視自以為組很好的XDDDDDDD 11/28 09:36
174F：→ ppccfvy: 真的要快神之手貼剪，幾乎不用削 11/28 09:36
175F：→ shifa: 所以說原PO的解決方案是「切口鉗不貼著表面的二次剪後以打 11/28 09:36
176F：→ shifa: 磨器配合砂紙打磨」這樣吧？原PO不藏私很不錯啊，下次來試 11/28 09:36
177F：→ shifa: 試看。不知道是用電動打磨器還是一塊板子直接上砂紙打磨？ 11/28 09:36
178F：→ ppccfvy: 不過削凹真的很幹= = 我換把筆刀先 11/28 09:37
179F：→ sinpact: 你的正義不代表別人的正義 不要太過一廂情願了 11/28 10:26
180F：推 poptea: 其實只有環境適不適合的問題 11/28 12:08
181F：→ Atima: 香港老鳥那篇你沒看懂 11/28 13:08
182F：→ Atima: 他是靠杯說為什麼香港現在都很少得大獎 11/28 13:08
183F：→ Atima: 因為殺肉派的佔了主流 膠板跟原型派的少了 11/28 13:09
184F：→ Atima: 不過看看日本今年的頭獎...恩...唉... 11/28 13:10
185F：推 poptea: 只能說是時代的潮流阿 11/28 15:12
186F：→ ken0423: 其實這篇分享的東西都沒錯，但是貶低筆刀的味道太於濃厚 11/28 16:39
187F：推 ian670207: 同意ken 11/28 16:43
188F：推 hanshin33: 原PO充滿藝術家特質，欣賞！ 11/28 17:37
189F：推 sinpact: Atima 殺肉的很沒有美感跟整體感 充滿速成跟廉價看不下去 11/28 18:11
190F：推 m2488663: 推原PO分享 人各取所需 人很難有餘力在各方面都追求完美 11/29 00:22
191F：→ gn01140216: 曾經的素組派，筆刀修湯口修的再怎麼好，手有點汗一 11/30 18:22
192F：→ gn01140216: 摸，湯口痕跡還是馬上現形 11/30 18:22
193F：推 poptea: 好好素組花的時間不會比噴漆派的少 12/01 11:23