作者microsugar (微甜)
看板model
标题[分享] 笔刀修汤口？有比较好？
时间Mon Nov 27 20:31:50 2017
模型制作没有一定的程序，也没有SOP
重点是最後想要什麽结果，中间只是过程
那麽对於自己最终想要的成果是会造成扣分或没帮助的
照理应当舍弃，当然为了「过程」而走「过程」，不在此限
回到主题，「笔刀修汤口」
我先把想到的优缺点罗列出来
优点：
1.减少白化，白化是素组派最讨厌的问题之一
2.其他的面或角不用处理
3.放久了，黄化比较慢（没上透明漆的情况下）
缺点：
1.不精准、容易伤到零件表面
2.切到手（运气和功力）
3.比较慢
4.有可能制造新的白化
没想到的，大家可以帮忙补充
说真的，当把优缺点罗列出来时
单以缺点中的第一项，不精准，就足以打枪全部的优点
除非将白化或是汤口视为美感的一部分
钢普拉零件的汤口，平均一个零件4个汤口，150个零件就是600个汤口
当然有技术力超群的人，汤口可以笔刀削得很好
但一定多少会出错，用数学机率算一下就知道完全不出错几乎不可能
我也看过那种「感觉看不到」，其实有点经验的，一看就知道
（我的学生就能轻易看出来，小学高年级，有训练过）
汤口用笔刀修，其实真的很清楚
8th玩家模型展，打磨专区的智天使，有一件我就故意这样子弄（真不习惯）
两件摆在一起一对照，真的很丑.....
说穿了，笔刀修汤口，有很重要的原因在於
不想去处理汤口以外的部分，或是认为「可以不用处理」
然而事实情况刚好相反，很容易制造新的问题和缺陷
这个代价，真的很不值得
真的最快的，还是紮紮实实用打磨器+砂纸磨，快又漂亮
我的学生用50元的斜口剪，做出来成品一样可以打趴很多人
还不用怕切到手....
就算只处理汤口，真的衷心建议，不要用笔刀修，很容易挂
也不要认为别人看不出来，很多人是看到了故意不说
我如果在当下看到实物，也只是「安安静静」看
回来之後，关门起来，就开始跟学生讨论了
--
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1F：推 MrSherlock: 不喷漆纯素组所以不能打磨(黄化面积变大)就会使用笔刀 11/27 20:36
2F：推 zeta: 如果是under gate就比较不会伤到表面了 11/27 20:37
3F：→ MrSherlock: 基本上只是纯素组的权宜之计,不然效率真的很低 11/27 20:37
4F：→ zeta: 对啊如果是素组有比二次剪+笔刀更好的方法吗？ 11/27 20:39
5F：推 MrSherlock: 有,再用指甲刮一刮...可稍减少白化部分 11/27 20:40
6F：→ MrSherlock: 笔刀再利,也是会对汤口造成侧向的力量而产生白化 11/27 20:41
7F：→ microsugar: zeta，有空来我的工作室，示范一次你就懂了 11/27 20:42
8F：→ MrSherlock: 素组有它的极限在,技术也没有讨论的价值... 11/27 20:42
9F：→ Mulderx8612: 我觉得技法各有巧妙 可以去推广自己善用的技法 用不 11/27 20:42
10F：→ Mulderx8612: 着去贬低别人用的很顺的手法 11/27 20:43
11F：→ microsugar: M大，如果不讲究美感，我是觉得无妨，削凹也可以 11/27 20:44
12F：→ MrSherlock: 我说的素组是不喷漆的情况(包括保护漆),在这种情况 11/27 20:44
13F：→ Mulderx8612: 你讲的缺点可以套用到各种刀具上 只是看你用顺不顺 11/27 20:45
14F：→ MrSherlock: 能做的就只有减少加工范围,只要加工过的地方不喷漆 11/27 20:45
15F：→ microsugar: 如果要提升质，这种方式就是大问题了 11/27 20:45
16F：→ MrSherlock: 绝对黄化惨兮兮 11/27 20:45
17F：→ Mulderx8612: 斜口钳也会剪过头 打磨也会磨过头 这些就看不出来? 11/27 20:47
18F：→ microsugar: 黄化的问题，上透明漆是最快的，笔刀削会慢点黄掉 11/27 20:47
19F：推 zeta: 感谢m大建议，有机会再请教～ 11/27 20:47
20F：→ microsugar: 确实，剪过头和磨过头都有可能，但笔刀的严重很多 11/27 20:48
21F：→ microsugar: 如果你曾经在教室听我的学生整班在批评三创的陈列品 11/27 20:50
22F：→ microsugar: 就会明白，真的当缺陷存在时，容易被发现 11/27 20:50
23F：→ microsugar: 对制作者而言，就是不断提升，同时不断要求自己 11/27 20:51
24F：→ Mulderx8612: 只能说你太二元论了 工具只是途径 最重要的是技术 11/27 20:52
25F：→ Mulderx8612: 看到有人笔刀用的不好 就去否定笔刀? 11/27 20:53
26F：→ microsugar: 所以意思是说，削凹了也要将之视为美感，因为是笔刀 11/27 20:54
27F：→ Mulderx8612: 烤漆金油易变质 比例难调 缠手 所以就不是好东西? 11/27 20:54
28F：→ microsugar: 正确的东西要用在正确的地方 11/27 20:55
29F：→ microsugar: 笔刀绝对是必要的工具，我也常用。但不用在这儿 11/27 20:55
30F：→ Mulderx8612: 所以磨过头也是美感吗? 任何工具用过头了要去修补啊 11/27 20:56
31F：→ microsugar: 把工具用在错误的地方，就一定是错的 11/27 20:56
32F：→ microsugar: 所以M大你的逻辑是，打磨器不能磨过头 11/27 20:57
33F：→ microsugar: 但笔刀就可以削坏表面？是这样吗？ 11/27 20:57
34F：→ microsugar: 正确的工具，也会因为技术的差异产生不同，这是必然的 11/27 20:57
35F：→ Mulderx8612: 那是你的逻辑 任何工具技法失手都是修补不是? 11/27 20:58
36F：→ microsugar: 但不能把工具的错误用法，变成合理化的情况 11/27 20:58
37F：→ Mulderx8612: 刀具类就是用来切割~有何不对? 11/27 20:59
38F：→ microsugar: 打磨也是用来磨，有什麽不对？ 11/27 21:00
39F：→ Mulderx8612: 我有说不对吗? 那是用来反推你的逻辑 11/27 21:00
40F：→ microsugar: 我也没说错，也是反推你的逻辑 11/27 21:01
41F：→ microsugar: 况且笔刀失误率高太多了，何苦 11/27 21:02
42F：→ microsugar: 况且，照你的逻辑，用电刻刀更好，反正可切又可磨 11/27 21:02
43F：→ iop19880107: 你失误率高不代表别人跟你一样高，每个人都有每个人 11/27 21:04
44F：→ iop19880107: 适合的技法，可以提出你的看法跟心得，但不用去用贬 11/27 21:04
45F：→ iop19880107: 低其他技法来突显自己的技法吧 11/27 21:04
46F：→ Mulderx8612: 这边在否定笔刀切汤口的是你喔~ 我可是开放态度 11/27 21:04
47F：→ g5001211: 奇怪的逻辑 笔刀可以割坏 打磨器不会磨过头 11/27 21:04
49F：→ microsugar: Mulderx8612，你根本没有把文章内容看清楚 11/27 21:05
50F：→ Mulderx8612: 我是不确定我有没有看清楚 只知道上一篇到这一篇 11/27 21:09
51F：→ Mulderx8612: 不只我觉得你在否定笔刀切汤口 11/27 21:09
52F：→ rackie: 我觉得打磨器也有不精准之处阿 笔刀也一样 做模型就是要 11/27 21:13
53F：推 leo255112: 慢跟不可能零失误这一点很有感 11/27 21:14
54F：→ rackie: 耐心跟专注 随便做做的话 笔刀会切过头 打磨器也会磨歪或 11/27 21:14
55F：→ leo255112: 我大部份的时间真的都花在修汤口跟墨线上 11/27 21:15
56F：→ rackie: 把细节磨掉阿 特别是打磨C面的时候 11/27 21:15
57F：推 hi662231: 笔刀很好用，打磨器也很好用，端看玩家的习惯跟顺手程 11/27 21:15
58F：→ hi662231: 度吧！ 11/27 21:15
59F：→ rackie: 像RG 有些汤口真得很小 用笔刀修乾净 不会比打磨的效果差 11/27 21:16
60F：→ leo255112: 我也试过打磨，但要说快也不快，400到1000也很辛苦枯燥 11/27 21:18
61F：→ leo255112: ，磨完之後色差还极为明显，最後我仍然使用笔刀 11/27 21:18
62F：→ leo255112: 当然有上色的话，打磨就没差了，素组笔刀修一下就能上 11/27 21:19
63F：→ leo255112: 我觉得还是较方便 11/27 21:19
64F：推 jfurseteidce: 大概是手滑程度的差别待遇吧 笔刀一个miss就头痛 11/27 21:32
65F：→ jfurseteidce: 了 慢慢磨比较不会出大意外 “比较” 11/27 21:32
66F：→ pid2: 工具不就是拿来达成目的跟顺不顺手的差别吗=口= 11/27 21:41
67F：推 luki945: 那个..笔刀不是打磨的前置作业吗？还是我理解有误？ 11/27 21:45
68F：→ luki945: 修平一点可以不用磨那麽久 11/27 21:46
69F：推 Lanslote: 不要吵架了，像我处理汤口就是用笔刀切完再用砂纸推过去 11/27 21:46
70F：→ Lanslote: 这招不管你爱用笔刀还是砂纸都可以很爽喔，选我正解! 11/27 21:46
※ 编辑: microsugar (101.0.140.237), 11/27/2017 21:48:43
71F：→ microsugar: 是的，「除非将白化或是汤口视为美感的一部分」 11/27 21:49
72F：→ microsugar: 在这个前提下，我没意见。但为了追求完美，就是否定 11/27 21:50
73F：→ microsugar: 在追求最佳的结果条件下，我完全否定这个方式 11/27 21:50
74F：→ Mulderx8612: 笔刀只要在控制好切削厚度就可以抑制白化现象 11/27 22:07
75F：→ Mulderx8612: 而且只要切削面平整 就算白化 用硬物抠一抠就会消失 11/27 22:08
76F：→ aphsu124: 所以这篇文章的目的是什麽？推广大家都不要用笔刀修还是 11/27 22:13
77F：→ aphsu124: ？做的顺能达到目的就行。即便是最讲求效率的职人，每 11/27 22:13
78F：→ aphsu124: 个人的最佳解也不一定相同，何必发一篇文说服大家 11/27 22:13
79F：→ microsugar: 去问一下那些高手前辈，哪个人用笔刀修最後汤口？ 11/27 22:17
80F：→ microsugar: 最快的电刻刀，大家应该努力推广用来修汤口 11/27 22:17
81F：→ microsugar: 反正只要练到炉火纯青就好了，算好理论切线面 11/27 22:18
82F：推 Aros: 其实我也是没用笔刀，认真打磨做好基本功，真的就很漂亮了。 11/27 22:34
83F：→ sgdsgd: 看不懂有什麽好吵的 技法因人而异吧 11/27 22:40
84F：→ Justapig: 干嘛这麽极端？先削再磨不好吗 11/27 22:44
85F：推 ray90910: 为吵而吵欸，笔刀碍到你？ 11/27 22:45
86F：→ microsugar: 笔刀没有碍到我，是错误用法的问题 11/27 23:00
87F：→ obersterver: 建议贴对比图比较有说服力 11/27 23:13
88F：→ obersterver: 不然我自己看完这篇有点"感觉流/我流" 11/27 23:14
89F：→ microsugar: 我有制作对比作例，但没有拍照。目前展出中 11/27 23:22
90F：→ microsugar: 照片和实物，实物的说服力更高 11/27 23:23
91F：推 william0113: 所以同理我刻线刻出界也可以黑刻刀对吗？工具随人用 11/27 23:28
92F：→ william0113: ，没必要自己不爱用就黑笔刀。例如补土好几种，补收 11/27 23:28
93F：→ william0113: 缩大家各有自己爱用的不是吗？ 11/27 23:28
94F：→ microsugar: 工具使用要适得其所，不然手刀也可以削汤口 11/27 23:29
95F：→ microsugar: 笔刀拿去割稻子，也可以啊。但也令人喷饭 11/27 23:31
96F：推 duck60402: 小弟拙见 以素组玩家需要锐利刀具来避免白化的情况下 11/27 23:34
97F：→ duck60402: 笔刀是最经济的选择 斜口钳买的不够锐利 贴零件剪很 11/27 23:34
98F：→ duck60402: 容易白化 11/27 23:34
99F：→ duck60402: 当然经济并不等於好用顺手 但这是每个人自己的选择 11/27 23:35
100F：→ microsugar: 普通斜口剪，两次剪，但最後预留汤口 11/27 23:37
101F：→ microsugar: 打磨器+砂纸上场，磨除剩余的汤口至面平整 11/27 23:38
102F：→ microsugar: 贴着剪，就算是高级斜口剪，也会白化，只是程度问题 11/27 23:39
103F：推 duck60402: 素组和特殊处理表面我认为不适合打磨 11/27 23:39
104F：→ microsugar: 素组可以打磨，反而是电镀的麻烦 11/27 23:40
105F：→ duck60402: 而且对素组来说 打磨是更难且磨坏难补救 11/27 23:40
106F：→ microsugar: 追求高水准作品，练习过程会有失败，正常 11/27 23:41
107F：→ microsugar: 当然也可以选择不进步，忽略不处理 11/27 23:41
108F：→ duck60402: 素组打磨 依个人经验时间久容易变黄 不然要喷漆保护 11/27 23:42
109F：→ microsugar: 打磨需要的是练习与耐心，就算是小学生也可以做到 11/27 23:43
110F：→ duck60402: 都说是要素组了 应该就是要简单吧 我觉得技术极限就不 11/27 23:43
111F：→ duck60402: 高 在往上就不是素组了 11/27 23:43
112F：→ microsugar: 汤口削过的地方也是一样会黄掉 11/27 23:43
113F：推 jerryshift: 超喜欢笔刀修汤口的～～爽爽 11/27 23:44
114F：→ microsugar: 素组的处理，某个角度来说，是涂装的前置，都需要处理 11/27 23:44
115F：→ microsugar: 当你看到小学生可以全机打磨，连收缩都磨掉 11/27 23:45
116F：→ microsugar: 这表示完全取决在於要不要做而已 11/27 23:46
117F：推 duck60402: 虽然我个人并非素组玩家 但与喜爱素组的玩家交流的经 11/27 23:49
118F：→ duck60402: 验就是 时间有限 简单完成获得成就感就是快乐 这点我 11/27 23:49
119F：→ duck60402: 觉得是种对模型的态度 需要尊重 而不是想要一直迫使他 11/27 23:49
120F：→ duck60402: 们在技术层面需要进步 11/27 23:49
121F：→ duck60402: 因为玩模型是自由的不是吗? 11/27 23:50
122F：→ AAAdolph: 刀削就是快啊，你要花时间打磨上，我不想啊，我觉得这样 11/27 23:55
123F：推 rockman520: 8612根本没看文章吧 11/27 23:55
124F：→ AAAdolph: 就很漂亮了，你们不认为那又怎样?我又不靠这吃饭? 11/27 23:55
125F：→ iop19880107: 人家想爽爽做，照自己的步调玩OK吧，没必要去限制别 11/27 23:56
126F：→ iop19880107: 人要照你这套做，模型是个兴趣，开心就好，又不是做 11/27 23:57
127F：→ iop19880107: 来要比赛还是接受委托的 11/27 23:57
128F：→ AAAdolph: 只要有时间幼稚园也可以全机磨，全机补土，全机上色啊 11/27 23:59
129F：→ gundamhaha: 笔刀错了吗？我就不喜欢打磨粉尘一堆满天飞啊~ 11/28 00:00
130F：→ wingkauzy: 同意楼上 11/28 00:02
131F：→ microsugar: AAAdolph，你错了，幼稚园不可能，因为小肌肉发展 11/28 00:02
132F：→ microsugar: 可见，你只是来乱喷口水的 11/28 00:03
133F：→ microsugar: 所以幼稚园的动态活动一定是大肌肉为主体 11/28 00:04
134F：→ gundamhaha: 我心肺功能差都怀疑是不是粉尘溶剂吸太多了(咳咳 11/28 00:04
135F：→ AAAdolph: 喷就喷啊，你还不是喷笔刀派 11/28 00:05
136F：→ obersterver: 有名人耶 rockman520: 8612根本没看文章吧 11/28 00:16
137F：→ secondduo: 为什麽我整篇看起来就觉得只是有人想要刷知名度而已？ 11/28 00:19
138F：→ obersterver: 名人来解说文章吧~ 11/28 00:19
139F：→ jfurseteidce: 总觉得开始为战而战了=~= 11/28 00:23
140F：→ obersterver: 名人也许可在下次作品展现此文技巧? 11/28 00:47
141F：推 jerryshift: 名人不罗嗦，直接示范打磨的精湛手艺来打脸我们吧！ 11/28 00:49
142F：→ jerryshift: 身为原po亲自指导过的得意门生，一定很EZ吧 11/28 00:49
143F：推 hope951: 素组的话笔刀比砂纸好，但一旦要上漆，砂纸比笔刀好，砂 11/28 00:50
144F：→ hope951: 纸会让表面有小小的刮痕让颜色不同，不过喷个漆就能解决 11/28 00:50
145F：→ hope951: ，你不打算喷漆的话，笔刀造成的变色区域会比较小 11/28 00:50
146F：推 a9w2083: 钢普拉是自由的 11/28 01:01
147F：推 bluestar99: 其实观念不同而已啦 这篇就是给想要精益求精的人看的 11/28 01:08
148F：→ bluestar99: 不过真的在乎细节就不会满足於素组了 11/28 01:09
149F：推 ian670207: 重点是最後想要什麽结果 11/28 05:09
150F：推 ian670207: 另外，我想，素组派最讨厌的应该是「麻烦」吧，其他的 11/28 05:16
151F：→ ian670207: 就不太在意了。 11/28 05:16
152F：→ zeta: 简单说他就是要讲素组不长进不如小学生啊，不用讨论笔刀了啦 11/28 08:39
153F：→ sadafish: 真痛苦啊 原来我辛苦上班後 回家轻松组模型是被归类为 11/28 08:47
154F：→ sadafish: 不长进 看来那些小学生这麽长进 一定人人台大 出国比赛 11/28 08:47
155F：→ sadafish: 得第一的 11/28 08:47
156F：→ zeta: 应该说是用笔刀修汤口的素组 11/28 08:47
157F：推 ray90910: 让我想到最近广传的一篇香港老鸟靠北现在的人都乱玩模型 11/28 08:55
158F：→ ray90910: ，好像没有和他们一样用胶板自制还有严格设定作品都不该 11/28 08:55
159F：→ ray90910: 叫做玩模型，唉，玩个模型消遣也要被人家分高低 11/28 08:55
160F：推 pid2: 其实我觉得这篇本来就不是写给欢乐组的玩家看的XD 11/28 09:04
161F：→ pid2: 但即便如此我还是不觉得笔刀修汤口是那种像微甜版友批评到几 11/28 09:04
162F：→ pid2: 乎一文不值的方法就是了，但这也只是我的想法啦XD 11/28 09:04
163F：→ pid2: 虽然我也只是个欢乐组的玩家而已XD 11/28 09:04
164F：→ zeta: 说真的素组有多少人会给别人看还认为别说人看不出来？也不是 11/28 09:08
165F：→ zeta: 所有汤口都会白化或明显,也不需要说人家觉得白化是美感 11/28 09:10
166F：→ zeta: 就是一种取舍罢了,但他想讲的其实跟第一段跟本相反,兼且预设 11/28 09:13
167F：→ zeta: 笔刀素组的人就是会开无视然後自以为做很好 11/28 09:17
168F：→ zeta: 当然做一件事就要做到最好的态度很令人敬佩,但不代表不这样 11/28 09:24
169F：→ zeta: 做的人就是随便,如同开头说的重点应该是想要什麽结果 11/28 09:26
170F：推 yagocool: 我也是近期才加入的素组派,也是在烦恼笔刀修还是有白化 11/28 09:27
171F：→ yagocool: 现象,而微甜大分享了一个方法,虽然小弟要到假日才能尝 11/28 09:27
172F：→ yagocool: 试,但还是很感谢微甜大的分享！ 11/28 09:27
173F：推 ppccfvy: 好吧。我就是那个"速"组後开无视自以为组很好的XDDDDDDD 11/28 09:36
174F：→ ppccfvy: 真的要快神之手贴剪，几乎不用削 11/28 09:36
175F：→ shifa: 所以说原PO的解决方案是「切口钳不贴着表面的二次剪後以打 11/28 09:36
176F：→ shifa: 磨器配合砂纸打磨」这样吧？原PO不藏私很不错啊，下次来试 11/28 09:36
177F：→ shifa: 试看。不知道是用电动打磨器还是一块板子直接上砂纸打磨？ 11/28 09:36
178F：→ ppccfvy: 不过削凹真的很干= = 我换把笔刀先 11/28 09:37
179F：→ sinpact: 你的正义不代表别人的正义 不要太过一厢情愿了 11/28 10:26
180F：推 poptea: 其实只有环境适不适合的问题 11/28 12:08
181F：→ Atima: 香港老鸟那篇你没看懂 11/28 13:08
182F：→ Atima: 他是靠杯说为什麽香港现在都很少得大奖 11/28 13:08
183F：→ Atima: 因为杀肉派的占了主流 胶板跟原型派的少了 11/28 13:09
184F：→ Atima: 不过看看日本今年的头奖...恩...唉... 11/28 13:10
185F：推 poptea: 只能说是时代的潮流阿 11/28 15:12
186F：→ ken0423: 其实这篇分享的东西都没错，但是贬低笔刀的味道太於浓厚 11/28 16:39
187F：推 ian670207: 同意ken 11/28 16:43
188F：推 hanshin33: 原PO充满艺术家特质，欣赏！ 11/28 17:37
189F：推 sinpact: Atima 杀肉的很没有美感跟整体感 充满速成跟廉价看不下去 11/28 18:11
190F：推 m2488663: 推原PO分享 人各取所需 人很难有余力在各方面都追求完美 11/29 00:22
191F：→ gn01140216: 曾经的素组派，笔刀修汤口修的再怎麽好，手有点汗一 11/30 18:22
192F：→ gn01140216: 摸，汤口痕迹还是马上现形 11/30 18:22
193F：推 poptea: 好好素组花的时间不会比喷漆派的少 12/01 11:23