作者EvilDoom (如果的事)
看板midnight
標題[舉手] 我覺得光禹哥對22k有點誤解
時間Mon Apr 19 23:09:24 2010
今天一打開電台就聽到光禹哥在批評那些覺得22k的政策不好的人，
我覺得他有點誤解這些人。
當然沒有這22k，很多人都沒工作。
但是有很多正職的工作，並非只是"實習"的工作，
卻因為這個政策，老闆就只給了22k，這樣就壓低了整體薪資水平。
而且有些公司以實習生的名義找進去的人，卻只是給予打雜的工作。
當然實習生做不到核心的工作，但是國家給這些人22k，並不是要給公司請雜工的。
相信光禹哥也是納稅人，並不希望國家的錢浪費在這上面。
總而言之，只是做"實習"工作的人抱怨22k錢太少實在是說不過去。
但是也有很多人不是只應該受到這樣的待遇的，
國家也浪費了很多錢在這個上面。
請光禹哥能仔細想想22k帶來的利與弊，再到節目上批評，感謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.26.202.58
1F：推 chow3045:中肯22K明顯把底薪啦的超低 真的幫許多企業主生了不少... 04/19 23:16
2F：推 chow3045:我有個表哥在一間電子廠工作 天天忙得要死沒加班費 每個 04/19 23:21
3F：→ chow3045:費 每個月也只能領22K 表現很好也無法續留 因為老闆直接 04/19 23:23
4F：→ chow3045:表明等我表哥期限一到 它還能繼續用另一個22K 反正一定有 04/19 23:25
5F：→ chow3045:人會來做 這不是便宜了老闆 還不用給3節獎金等的正職福利 04/19 23:26
6F：→ chow3045:政府一昧地用盡各種方法降低失業率 但完全沒考量到後果卻 04/19 23:28
7F：→ chow3045:是會影響更多人的權益 希望在上位者能夠多以庶民角度做事 04/19 23:30
8F：推 windseeker:我原本也想發這篇，可是我怕被刪... 04/20 01:07
9F：推 sinya0909:不用怕被刪~我們很重視大家的意見~我想大家可能也誤會了 04/20 01:16
10F：→ sinya0909:因為我們並沒有批評這件事…我想大家可能沒有聽清楚~ 04/20 01:18
11F：→ sinya0909:我想我們找時間再來討論囉！好不好啊！謝謝大家喔！ 04/20 01:18
12F：→ Djamel:我是22k 一開始抱著學習的心態工作 半年後 22k是傷害 04/20 10:33
13F：→ Djamel:打雜職等卑微 一樣大學畢業 同一個部門 落差這麼大 04/20 10:35
14F：→ Djamel:老闆說要續約 一樣續22k 誰會來幫我講話? 政府嗎? 04/20 10:36
15F：→ Djamel:不能說政府的協助有錯 但是需要更進一步的協助 04/20 10:37
16F：→ Djamel:曾經面試一間 主管說 因為不能請外勞 只好請22k 04/20 10:38
17F：→ Djamel:所以很多老闆心目中 22k=外勞 所以我就是外勞??!! 04/20 10:39
18F：推 sinya0909:今天晚上十一點我們會開放這個話題喔！讓大家來討論 04/20 16:46
19F：推 chow3045:感覺政府目前為了救民生 實行很多政策但卻沒有足夠的配套 04/20 22:57
20F：→ chow3045:來搭配其政策 因為事情必有利弊 不然好的施政也會做白工 04/20 22:59
21F：推 sinya0909:我們要開放02-23639955來討論一下吧！ 04/20 23:13
22F：→ EvilDoom:沒辨法call in，但是我要說國家給人22K來打雜，是浪費了 04/20 23:30
23F：推 sinya0909:線上有22K的實習生嗎？可以上線來討論一下嗎？！ 04/20 23:30
24F：推 HCarol:每個人都只想聽自己想聽的部份 政府可以推 但沒有配套 04/20 23:34
25F：→ HCarol:有很混的22K 想省錢撈政府錢的雇主更多 不懂到底在討論甚麼 04/20 23:35
26F：推 sinya0909:那你要不要上來分享呢？！因為有很多雇主但沒有實習生 04/20 23:36
27F：推 leaves0825:其實去看"salary"版就知道每個人的想法了 04/20 23:39
28F：推 HCarol:中南部的確有更多比22K更低更慘的 這個制度可以保障中南部 04/20 23:40
29F：→ HCarol:北部雇主有多少想省錢的 政府可以實行完這制度做統計研究 04/20 23:42
30F：推 maydayya:請不要認為只有22K的實習生會抱怨工作，領正職薪水的人 04/20 23:43
31F：→ leaves0825:有人支持,必有人反對.但這個政策確實破壞薪資行情. 04/20 23:43
32F：→ maydayya:也是會抱怨公司，也是會打混，也是會放空一整天，清醒的 04/20 23:43
33F：→ maydayya:時候就是在種田，這樣的工作態度絕對不是正確的， 04/20 23:44
34F：→ maydayya:請不要覺得只有22K的人會這樣做，這是偏頗的想法 04/20 23:44
35F：→ maydayya:22K的人也有加班到現在，他們的福利比正職員工少更多 04/20 23:45
36F：→ maydayya:沒有加班費，沒有補休。 04/20 23:45
37F：→ maydayya:我們可以責備那些工作態度不正當的實習生，但是媒體反應 04/20 23:46
38F：推 HCarol:中南部雇主根本也不需要申請 因為15000元也有人搶著做 04/20 23:46
39F：→ maydayya:雇主不當使用實習生的報導實在太少了，少到會讓人只記得 04/20 23:47
40F：→ maydayya:有少部分的實習生會摸魚。 04/20 23:47
41F：→ maydayya:我不相信"我寧可花更多錢來聘請一個更有態度、能力的人＂ 04/20 23:49
42F：→ maydayya:這種話，尤其是當這位雇主的公司還有22K實習生的時候！ 04/20 23:50
43F：→ maydayya:現在的勞動市場上一定有那些有能力有態度卻在待業的勞工 04/20 23:50
44F：→ maydayya:為什麼公司無法請到他們，或是說為什麼公司沒有聘請他們 04/20 23:51
45F：推 HCarol:政府有其美意 但忽略人性 人性不就如此...攤手 04/20 23:51
46F：→ maydayya:22K比較便宜難道不是一個原因嗎，如果遇到一個高學歷又態 04/20 23:51
47F：→ maydayya:度好的人，真想好好培養他，用正職聘用很困難嗎 04/20 23:52
48F：→ maydayya:還不是照樣申請政府補助 04/20 23:52
49F：→ maydayya:是因為有這種心態不正確的雇主，所以才會有反彈的聲音 04/20 23:52
50F：推 HCarol:CALL進去比例不均 好囧XD 04/20 23:54
51F：推 sinya0909:所以我才想要請你們CALL進來啊！希望你們下次可以發言 04/20 23:55
52F：推 windseeker:光禹跟多數大眾一樣，會反感於異議的偏頗性、不完整性 04/20 23:58
53F：推 ttanti:比起打電話進去的人所說的話，光禹說的話才讓人覺得很囧 04/21 00:00
54F：→ chow3045:感覺今天討論到最後 光禹歌有點在幫22K護航... 04/21 00:00
55F：→ windseeker:但仔細想想，如果你對於周全的論述有所期待，不如把 04/21 00:00
56F：→ ttanti:他完全不清楚也沒經歷過這個方案，就認為這是個好方案???? 04/21 00:01
57F：→ chow3045:附帶說明我表哥領22K但他要上大夜班 並不是現在準備要睡 04/21 00:01
58F：→ windseeker:那些搖旗吶喊的瘋子的觀點當作一種說法，想想他們為什 04/21 00:02
59F：→ windseeker:麼會這樣想吧。 04/21 00:03
60F：推 maydayya:如果根深蒂固的覺得這個政策全然是出自美意，那這件事情 04/21 00:03
61F：→ maydayya:已經不值得討論了 04/21 00:03
62F：→ maydayya:政府初嘗試這樣的做法來幫助人民提升就業率，但後續完全 04/21 00:04
63F：→ maydayya:沒有配套措施，我不覺得這樣還可以視為"好的政策" 04/21 00:04
64F：→ windseeker:就光禹的邏輯來說，22K是好的，但遇到爛人，產生爛結果 04/21 00:04
65F：→ windseeker:所以不能一味批判這是爛政策，因為『政府要替人民著 04/21 00:08
66F：→ windseeker:想，人民也要體諒政府，政府與人民的地位是平等的，政 04/21 00:09
67F：→ windseeker:府沒有處理那些爛人的義務。22K「本身」是好的，沒問題 04/21 00:11
68F：→ windseeker:』 我不知道光禹是不是真的這樣想啦.... 04/21 00:13
69F：推 sinya0909:真的很謝謝你們的指教~但如果你們可以上線說更好不是嗎 04/21 00:29
70F：→ windseeker:其實我只聽到後半段...拿起話筒時客語歌就響起來了XD 04/21 00:32
72F：推 HCarol:最好是每個人都打得進去 打進去還要先經過過濾 時間也有限 04/21 08:37
73F：→ HCarol:前面兩位講完就快11:40 這裡也是公開的 在這講有怎樣嗎? 04/21 08:38
74F：→ HCarol:52分就進客家歌了 既然是回應討論這篇 在這篇回也不是一樣 04/21 08:40
75F：→ HCarol:40~52分還進兩次廣告 為啥一直講要打進去 好像大家不敢打一 04/21 08:41
76F：推 HCarol:樣 亂扣帽子 就像對22K也扣了帽子 有既有成見美其名討論 04/21 08:48
77F：→ Djamel:看完討論串 自己也仔細想了一下 似乎會抱怨大多是北部的 04/21 11:04
78F：→ Djamel:因為薪資落差過大 也或許是南北風情不同 感受自然也不同 04/21 11:05
79F：→ Djamel:我聽說過南部甚至22k薪水比正職還高 比正職還懶 04/21 11:07
80F：→ Djamel:會想表達意見 也是看到聽到太多人對實習生的誤解 04/21 11:08
81F：→ Djamel:認為我們太貪心 把草莓的帽子又冠上來 我爲此而喊冤 04/21 11:09
82F：→ Djamel:公司為了賺錢當然要找最低成本的人力 而我們也想賺更多錢 04/21 11:11
83F：→ Djamel:我是在研發的部門 一樣做研發的工作 但是休息時間我卻要 04/21 11:13
84F：→ Djamel:清理同事們留下的垃圾 同事們卻在玩開心農場 水族箱 04/21 11:14
85F：→ Djamel:也有人為我打抱不平 我還是微笑的說沒關係 因我是實習生 04/21 11:17
86F：→ Djamel:忍忍一年就過去 用心在工作上也希望得到認同跟鼓勵 04/21 11:18
87F：→ Djamel:是我自己選擇這個工作 希望討論者更客觀一點 04/21 11:18
88F：→ chow3045:樓上你沒想過之後期限一到 出去找工作本來可以找到大於22 04/22 02:04
89F：→ chow3045:K待遇的工作 但如今底薪甚至連22K都沒有 你還忍得下去嗎? 04/22 02:07
90F：→ chow3045:且跟南北沒啥關係吧 北部沒你想的那麼好 薪水也還是很低 04/22 02:10
91F：→ chow3045:也許就是很多實習生跟你忍氣吞聲的心態 才會讓這些做了錯 04/22 02:12
92F：→ chow3045:誤示範的企業主肆無忌憚的為所欲為 浪費公帑及人民血汗錢 04/22 02:14
93F：→ chow3045:另外給個建議下次若要開放這話題CALL IN 請讓持有正反意 04/22 02:23
94F：→ chow3045:見的聽眾都能有發表的機會 假使任一方人數過多那過濾電話 04/22 02:24
95F：→ chow3045:讓另一方的說法也能平衡 才不會令大家認為光禹有任何立場 04/22 02:25
96F：→ chow3045:另外請別讓跟22K完全不相干的人佔用大家時間 讓正在或做 04/22 02:26
97F：→ chow3045:過22K 另外還有雇主 才能開放 像那天第一個聽眾完全跟22K 04/22 02:27
98F：→ chow3045:不相干的人 卻讓他發表意見快20分鐘... 所以之後才沒時間 04/22 02:28
99F：→ sinya0909:好的！謝謝你們的提議…我們都會注意的！ 04/22 19:41