作者qq5377352 (小石)
看板miHoYo
標題[閒聊] Re: [鐵道] 真的有人在乎劇情是站樁對話
時間Tue Oct 7 15:27:08 2025
原文43
我不知道大家在玩的時候有沒有這種感覺，明明崩鐵是一款角色扮演(RPG)遊戲，但3.0後的
劇情中常常當前的故事跟我們在操控或是扮演的角色沒有關係。
3.6玩家操控丹恆看丹楓的過往，開拓者看昔漣的故事
3.5開拓者看海瑟音的故事
3.3風寶看賽納托斯
等等等
RPG遊戲操控的角色必須故事是圍繞著當前角色展開的吧
3.4白厄的故事為何感動，除了劇情真的好以外，我覺得也有部分原因是因為玩家真的以白
厄的視角走過白厄的故事，講直白點就是玩家真的在扮演白厄。
3版的故事其實真的不差，但有些敘事的手法真的可惜，同行塞主線的不協調，過於複雜文
言的敘述等等這些問題，我認為比起”站樁對話“是更優先需要改進的地方。
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1F：→ kase09521: 你舉的例子有一半不符合你的論點很難討論 10/07 15:38
2F：推 shinobunodok: 我記得白厄不也是用旁觀者角度在看？ 10/07 15:40
3F：→ kase09521: 你要說白厄可以帶入，那風還應該也行，丹恆更別說就是 10/07 15:42
4F：→ kase09521: 丹恆的故事 10/07 15:42
5F：→ ricky469rick: 有些事情就只能從別人角度來看 不給你看角色又變成 10/07 15:50
6F：→ ricky469rick: 沒塑造 而且老實說rpg切視角看別的主角以外的故事 10/07 15:50
7F：→ ricky469rick: 線也不是什麼很少見的情況吧？ 10/07 15:50
8F：推 zeal63966: 同行跟傳說官方結論是跑的人少不是？ 10/07 15:53
9F：→ ricky469rick: 而且我認為編劇本質上就是告訴你丹楓就是丹恆了 換 10/07 15:53
10F：→ ricky469rick: 了個名字 換了夥伴 你把丹恆放到丹楓的那個位置他 10/07 15:53
11F：→ ricky469rick: 也會做出同樣的選擇 他們本質是一樣的 為了同伴他 10/07 15:53
12F：→ ricky469rick: 願意付出一切 10/07 15:53
13F：推 siddor: 我覺得最後一段寫的才是重點，文筆差敘事差才是最致命的 10/07 16:11
14F：→ siddor: 群像劇或是第一視角鏡頭切來切去沒差，只是做的真的偏無聊 10/07 16:12
15F：→ siddor: 有個90分的世界觀設定，卻有40分左右的敘述節奏跟演出拉跨 10/07 16:12
16F：→ siddor: 娛樂性 10/07 16:12
17F：→ skyofme: 沒啥重點不重點的，這不是單一元素的創作，自然各有偏好 10/07 16:17
18F：→ skyofme: 比重 10/07 16:17
19F：推 james3510: 純第一人稱的話 10/07 16:31
20F：→ james3510: 上版會變成醒來後昔漣故事會聽完直接打boss 10/07 16:31
21F：→ james3510: 你看體驗如何 10/07 16:31
22F：推 keerily: 文筆差的鍋，不然劇情整體上是好的 10/07 16:38
23F：→ kasim15: 因為每個版本要賣兩個角色 所以就寫成這樣 10/07 17:03
24F：→ js850604: 誰叫黃金裔都讀過書，講話都太文雅了 10/07 17:15
25F：推 dragonfly667: 還是麥德莫斯比較有親切感 10/07 17:29
26F：推 as981134: 翁法的問題就是太水了，3.6剛好算一個很好的案例，丹恆 10/07 17:48
27F：→ as981134: 沒有繼承這個大地火種對整個劇情的敘事跟邏輯有影響嗎 10/07 17:48
28F：→ as981134: ？完全沒有，但為什麼會有這個設定，因為要滿足編劇的 10/07 17:48
29F：→ as981134: 12，這就是貫穿整個翁法的劇情問題，你要寫這麼多故事 10/07 17:48
30F：→ as981134: 但又支撐不起這個量，所以玩家覺得很水就很躁 10/07 17:48
31F：推 catsondbs: 丹恆這段真的特無聊 10/07 17:54
32F：→ cielnoir: 完全不覺得RPG就非得全都圍繞著主角來寫 主角有高光 10/07 18:01
33F：→ cielnoir: 其他角色也一樣可以有自己的高光 10/07 18:01
34F：→ cielnoir: 以第三人稱觀看別人故事也沒絕對好壞 只是不同的手法 10/07 18:04
35F：推 zeal63966: 丹恆這段其實是仙州時就該說了，3.0補齊這樣吧 10/07 18:25
36F：→ X18999: 就是文筆差，現在搞成整個翁法的故事跟玩家無關，不是我 10/07 18:28
37F：→ X18999: 做了什麼改變的 10/07 18:28
38F：→ X18999: RPG沒有全部圍繞主角的，但沒有主角影薄成這樣的 10/07 18:30
39F：→ skyofme: 調性跟文筆我覺得還是可以做一個區分 10/07 18:33
40F：→ zeal63966: 那是匹星就有的問題在吧，匹星玩家做了什麼 10/07 18:35
41F：→ zeal63966: 反而翁星玩家有做事，把萊古士關起來非玩家不可 10/07 18:37
42F：→ zeal63966: 更早才對，貝洛博格玩家就負責打架，一路打到匹星 10/07 18:40
43F：推 X18999: 匹星三個版本，扣掉跟主角完全無關的2.1，主角完成開拓傳 10/07 18:49
44F：→ X18999: 承，接過帽子專職那幕其實蠻有fu 10/07 18:49
45F：→ X18999: 把萊古士關起來靠的是黃金裔犧牲跟外部天才的介入，開拓者 10/07 18:54
46F：→ X18999: 反而主線跑沒多久就被除外了 10/07 18:54
47F：推 zeal63966: 有主角進翁星天才才能介入就是了 10/07 19:00
48F：→ zeal63966: 關萊古士靠的是玩家的迷因，智識只是輔助 10/07 19:01
49F：推 dear0106: 全部跳過，想看劇情yt跟b站都有人會做完整版 10/07 19:53
50F：推 justicebb: 罩門是又臭又長像是說夢話般的文筆，簡稱水文 10/07 20:01
51F：→ ricky469rick: 3版玩家可有可無? 你玩的是同一個遊戲嗎 10/07 20:22
52F：→ bbe77: 光看你這篇一直「真的真的」就比看主線還躁了== 10/07 20:28
53F：推 X18999: 不是當跟班就是被除外不然就是等被救，作為主角主動做了哪 10/07 20:30
54F：→ X18999: 些? 10/07 20:30
55F：推 X18999: 不是跟哄寶寶一樣然後其他事情都別人幫你安排好等著當救世 10/07 20:32
56F：→ X18999: 主就算有做事了 10/07 20:32
57F：→ ricky469rick: 討罰紛爭 天空 主角都有參與 沒有主角 白厄還卡在 10/07 20:32
58F：→ ricky469rick: 永劫回歸 沒主角就不能最後一次再創世 這叫主角沒用 10/07 20:33
59F：→ ricky469rick: 嗎? 那匹諾康尼看黃泉拔刀就好了啊 寫得不好可以討 10/07 20:33
60F：→ ricky469rick: 論 但別尬黑好嗎 10/07 20:33
61F：→ ricky469rick: 要你這樣說當"救世主都是別人安排的好的" 模板不也 10/07 20:35
62F：→ ricky469rick: 能套匹諾康尼? 劇本都是艾利歐準備好的 劈砂金的是 10/07 20:36
63F：→ ricky469rick: 黃泉 介入家族內部紛爭穩定局勢的是姬子 10/07 20:36
64F：→ X18999: 有沒有主角白昔都已經輪迴3000萬次了 10/07 20:41
65F：→ ricky469rick: 對阿 你來不就是為了打破他們的永劫回歸? 10/07 20:42
66F：→ ricky469rick: 所以你覺得這樣沒用嗎 Y 10/07 20:42
67F：推 X18999: 問題是還沒演出來啊，上面說的那些不就是打手嗎?開拓者不 10/07 20:43
68F：→ X18999: 可取代的地方在哪? 10/07 20:43
69F：→ ricky469rick: 沒有主角 就沒有人能承擔歲月神權 他們就還卡在裡面 10/07 20:44
70F：→ ricky469rick: 難道這段沒演出來? 10/07 20:44
71F：→ X18999: 匹星主線實質兩個版本，所以這樣搞沒差，但翁星已經持續7 10/07 20:44
72F：→ X18999: 個版本了 10/07 20:44
73F：→ ricky469rick: 要說歷史課又臭又長 專有名詞多就算了 這點沒啥爭議 10/07 20:46
74F：→ ricky469rick: 說主角沒用就真的滿臉問號 10/07 20:47
75F：→ skyofme: 匹也沒有啥開拓者的不可取代性啊 10/07 20:47
76F：推 X18999: 歲月神權是迷迷叫我去拿的，因為浮離不知道為何看我一眼， 10/07 20:47
77F：→ X18999: 在這當中我的主動性是沒有的，起碼遠不如接過帽子那幕 10/07 20:47
78F：→ skyofme: 又不是只有你一個開拓者 10/07 20:47
79F：推 X18999: 剩下的開拓者就只剩列車這群人了，匹星整個大版本都在講米 10/07 20:49
80F：→ X18999: 哈伊爾的痕跡，最後帽子傳承才接過希佩的視線，而且匹星的 10/07 20:49
81F：→ X18999: 版本短 10/07 20:49
82F：→ skyofme: 所以灰毛的不可取代性在哪？ 10/07 20:50
83F：推 dongdong0405: 我覺得是老米老問題了 群像劇是這樣的 10/07 20:50
84F：→ kase09521: 這討論有點怪翁不就很明顯主角團們的介入才開始改變了 10/07 21:30
85F：→ kase09521: 嗎 10/07 21:30
86F：→ kase09521: 以這論點來說所有RPG的主角都能換人，都是大事件底下 10/07 21:31
87F：→ kase09521: 的參與者而已 10/07 21:31
88F：推 exyu: 不過米哈伊爾的在匹星前期開拓的事情 都藏在活動故事文本裡 10/07 21:32
89F：→ exyu: 我還是看別人解說才知道大概情況 10/07 21:32
90F：→ exyu: 不過對我來講說 主角當不當攝像頭都無所謂 故事跟人物故事好 10/07 21:33
91F：→ exyu: 看就行 實在是這個問題太難解決了 10/07 21:33
92F：→ exyu: 應該說太難讓人人都滿意的 10/07 21:33
93F：→ exyu: 不過翁星 講真的三月七跟丹恆感覺都有獨自過很長一段時間 10/07 21:34
94F：→ exyu: 主角感覺一下就跳下一個階段了 10/07 21:34
95F：→ qq5377352: 我沒有覺得視角切來切去不好 而是昔漣的故事為什麼不 10/07 21:39
96F：→ qq5377352: 用昔漣的視角 海瑟音的故事為何不用海瑟音的視角 10/07 21:39
97F：→ qq5377352: 有些敘事的確是用旁觀者的視角來看比較好 10/07 21:41
98F：→ qq5377352: 但有些敘事就是第一人稱來描寫可以更帶入不是嗎 10/07 21:42
99F：→ kase09521: 以這版本來說這處理沒啥問題吧，如你所書，你看到的記 10/07 21:47
100F：→ kase09521: 憶殘留，就是希望你旁觀 10/07 21:47
101F：推 zeal63966: 翁星主角特點還有是少數正派的毀滅命途行者 10/07 22:24
102F：→ zeal63966: 黃金裔雖然都算毀滅勢力（金血是特徵），都還只是數據 10/07 22:25
103F：→ zeal63966: 覺醒記憶命途不是因為一開始主角就掛了嗎 10/07 22:45
104F：→ zeal63966: 匹星版本官方有在其他活動復盤，結論好像是沒主角沒事 10/07 22:48
105F：→ zeal63966: 仙舟丹恆可能會提早下車，翁星三月就永久昏迷不行 10/07 22:49
106F：→ zeal63966: Fate活動有說主角沒上車後的其他下場，匹星沒什麼問題 10/07 22:51
107F：推 s1129sss: 沒主角一切就是走向更糟的結果耶 這哪叫沒主角沒事 10/07 22:56
108F：→ s1129sss: 另外 歲月神權不是主角主動願意承擔的嗎? 10/07 22:58
109F：噓 O300: 三七仔的劇情才是最棒 10/08 08:52