作者Valter (V)
看板miHoYo
標題Re: [閒聊] 派蒙網的樣本數是足夠的
時間Fri Nov 22 06:50:39 2024
※ 引述《nothink0 (空想)》之銘言：
: https://ngabbs.com/read.php?&tid=41469424
: NGA有人算了 派蒙網的樣本數已經足夠證明機率了
: 簡單做一下計算，以下計算假定統計的樣本之間都是獨立的，這個假設需要
: 1. 不能有幸存者偏差，比如說沒歪的人相比歪的人來填問卷的概率更大。paimon.moe網站
: 的樣本可能就不符合這條，可能需要在代抽錄像等不會出現偏差的地方進行統計，比較難獲
: 取數據。
: 不過，如果能保證每個卡池來填問卷的人裏面，歪的人和沒歪的人的比例都大體接近，下文
: 關於樣本量的結論也是基本準確的。
: 2. 明光機制不溯及過往的抽卡記錄，不過如果明光機制是看人加概率的話這個機制也一樣
: 問題很大
: 原來的抽卡不歪概率是 50% ，加入明光機制後抽卡不歪概率是 55% 。判別方法：令a=不歪
: 的樣本量/總樣本量，a<52.5%時我們認為明光機制的概率有問題，a>52.5%時我們認為明光
: 機制的概率沒問題(如果有幸存者偏差需要改變52.5%這個閾值)。
: 假設一共有n個人在小保底時抽卡，有p的概率不歪，那麽加入明光機制後，小保底不歪的人
: 數X服從二項分布B(n,0.55)。
: 樣本量n = 400 時，P(X<210) = 14.6%，有 14.6% 的概率米桑是冤枉的。 (註：210 = 400
: * 52.5% ，是我們判斷的閾值)
: 樣本量n = 1000 時，P(X<525) = 14.6%，有 5.27% 的概率米桑是冤枉的。
: 樣本量n = 4000 時，P(X<2100) = 14.6%，有 0.07% 的概率米桑是冤枉的。
: 而派蒙網的數據是8000隻...
經過三個版本，五星的不歪率真的越來越高了
5.0
http://i.imgur.com/5u8uu6L.jpg
http://i.imgur.com/OiBAVld.jpg
5.1
http://i.imgur.com/YHQpjmU.jpg
http://i.imgur.com/kBxYkkZ.jpg
5.2
http://i.imgur.com/l3gPWcU.jpg
5.0之前基本上都在51-52%之間浮動
5.0之後逐漸上升，5.2第一天還有人看到突破56的，現在逐漸校正回歸到55
推測隨著抽卡樣本增加，無課/微課玩家開始進入捕獲明光的範疇
所以也逐漸符合官方所說的55%機率
看來派蒙網確實是準的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.41.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1732229444.A.78C.html
1F：推 ddd852: 亂講，明明就是米哈游忘記改機率，5.2才改好（反串要註明 11/22 07:59
2F：推 efkfkp: 所以幾個月前那些喊詐欺的，要不要出來道歉？ 11/22 08:09
3F：推 IsoRoy: 我也是歪兩次出捕獲明光 11/22 08:12
4F：推 tom11725: 洽斯卡把我的捕獲明光用掉，意思是我四連歪 11/22 08:23
5F：→ tom11725: 哭啊 11/22 08:23
6F：→ kekebunny: 55%很高耶 11/22 08:34
7F：推 bro286: 開始都在猜，知道沒這麼一回事就好 11/22 08:35
8F：推 heat1124824: 之前狂帶風向詐欺的都翻了 11/22 08:36
9F：推 lanx105: 看直播的確有感覺不歪的機率比之前的版本高 11/22 08:39
10F：推 Gwaewluin: 可是meso上次抽滿命希諾寧是歪了四次加上出現兩次明光 11/22 08:43
11F：推 pan46: 那些整天喊別人詐欺又繼續玩 怎不換一款不會騙你的遊戲= = 11/22 08:47
12F：→ CoolMonster: 對戳仔而言 玩原神是遊戲 上論壇又是另一款PVP遊戲 11/22 08:49
13F：推 ddd852: 歪了4次又出2次明光剛好跟放火200抽滿命抵銷，米又贏 11/22 08:50
14F：推 lovez04wj06: 這兩個小版本抽數少得可憐 11/22 09:09
15F：→ lovez04wj06: 之前喊樣本數太少不可信，現在少了又可信了。 11/22 09:10
16F：推 cloud7515: 因為抽數跟保底是會累積的 這版本抽數少但是大家保底數 11/22 09:14
17F：→ cloud7515: 都堆起來了 所以明光觸發率就會變高 11/22 09:14
18F：→ lovez04wj06: 我說的不是機制而是某些人的嘴臉 11/22 09:20
19F：→ Valter: 當初的文是卡池第2天就拿來講的 說這樣本數已足夠證明機率 11/22 09:30
20F：→ Valter: 當時樣本加總才1萬出頭 現在的樣本還比那時候多 11/22 09:30
21F：推 andy0481: 不衝突吧 當時討論結論就是樣本數算下來 的確不是直接拉 11/22 09:32
22F：→ andy0481: 到55% 信賴分數也不夠 除非是有條件的55% 11/22 09:32
23F：推 zoids0308: 這算是抽數上來達道平均機率了吧 11/22 09:35
24F：→ pan46: 還扯嘴臉咧 當時就開第一版很多人明光也沒結算 11/22 09:36
25F：→ pan46: 當時也不知道明光會不會繼承 是後面越來越明朗 11/22 09:36
26F：推 andy0481: 就當時母群抽出來的機率就真的不到55% 因為大多都沒觸發 11/22 09:37
27F：→ andy0481: 到小作文的機制 然後派蒙網還被質疑非官方不准 80萬不夠 11/22 09:37
28F：→ andy0481: 但大概一個禮拜就被推估出小作文機制了 現在只是證明了 11/22 09:38
29F：推 lovez04wj06: 那時不就有人覺得派蒙網有問題，是你對號入座了吧？ 11/22 09:38
30F：推 asdfg0612: 那順著前面邏輯現在就是3x萬不到55%跟1.1萬55% 1.1準 11/22 09:40
31F：→ pan46: 喔 我是沒覺得派蒙網有問題 11/22 09:40
32F：推 s1129sss: 為什麼有些人在偷換概念 那時候質疑時 絕大多數的人都認 11/22 09:41
33F：→ s1129sss: 為是直接增加5%機率 小保的保底是後面才出現的理論 出來 11/22 09:42
34F：→ s1129sss: 後大多數人明明就先相信了嗎 11/22 09:42
35F：→ Valter: 只能說路遙知馬力 真的別急著下定論 11/22 09:48
36F：推 s1129sss: 這明明就官方的問題 直播故意那樣講 正式上不解釋 你現 11/22 09:50
37F：→ s1129sss: 在怪玩家？板上討論文都還在 小保保底論出來後 在臭的明 11/22 09:51
38F：→ lovez04wj06: 綜合機率.jpg 11/22 09:52
39F：→ s1129sss: 明就選擇先相信就沒在講了 結果現在講得好像當初是質疑 11/22 09:52
40F：→ lovez04wj06: 這要怎麼輸，無敵的吧。 11/22 09:52
41F：→ s1129sss: 小保保底有問題一樣？ 11/22 09:52
42F：推 turboshen: 米自己沒說清楚明光機制，那當時被說詐欺不意外吧 11/22 09:56
43F：→ turboshen: 誰知道他是大保底的保底啊 11/22 09:57
44F：→ Valter: 確實 後來樣本多了之後有人開始注意到一些規律才發掘出來 11/22 09:57
45F：→ Valter: 只是當時第二天就有人急著拿派蒙網的統計質疑官方詐欺 11/22 09:57
46F：→ Valter: 結果拿來當依據的統計現在反而證明官方沒問題 也挺有趣的 11/22 09:57
47F：推 jason90814: 只講綜合機率也沒錯啊 那規則要在前瞻解釋大概得花5 11/22 09:59
48F：→ jason90814: 分鐘 還會有一堆人聽不懂 但建議是可以加個文字敘述 11/22 09:59
49F：推 lovez04wj06: 當初那幾天聊到最後大家不是都同意大保機制的數據後 11/22 10:00
50F：→ lovez04wj06: 滯嗎？怎麼你現在才想起來要清算？ 11/22 10:00
51F：→ lovez04wj06: 我覺得你推的內容反而只是想來算帳不是來定論欸（笑 11/22 10:01
52F：→ lovez04wj06: ） 11/22 10:01
53F：→ asleep82: 明明原篇出現兩天左右就有人出來分析實際機制了 而這期 11/22 10:03
54F：→ asleep82: 間到現在官方一句解釋都沒有 11/22 10:03
55F：→ Valter: 官方也從來沒有證實過73後機率抬升這件事 11/22 10:04
57F：→ lovez04wj06: 講講的還蠻準的 11/22 10:04
58F：→ Valter: 可是你剛剛又說抽數少得可憐：（ 11/22 10:06
59F：推 rp20031219: 當時護航官方的人還會說派蒙網樣本不夠有偏頗 11/22 10:06
60F：→ rp20031219: 結果繞一圈還是得拿派蒙網樣本來清算小黑子@@ 11/22 10:06
61F：→ lovez04wj06: 那時候有一派人嘴砲派蒙網抽數你是喪失記憶嗎？ 11/22 10:06
62F：→ lovez04wj06: 甚至還說可以手動篡改數據，文都還在你要不要自己找 11/22 10:07
63F：→ lovez04wj06: 找？ 11/22 10:07
64F：→ rp20031219: 那時候還會說什麼 啊 數據都是玩家自己傳上去的 11/22 10:07
65F：→ rp20031219: 所以歐的不會傳 非的會傳 這才害官方被誤會啦 11/22 10:07
66F：→ Valter: 我承認我當時也質疑過他們計算有沒有問題 結果現在還是向 11/22 10:07
67F：→ Valter: 官方數字靠攏了 看來確實是我錯了 11/22 10:08
68F：→ rp20031219: 最後討論的粉黑共識也很單純吧 11/22 10:09
69F：→ rp20031219: 就是未來某一版會矯正回歸到55 就沒人再特別吵了 11/22 10:09
70F：→ rp20031219: 我抽希諾寧之前也會偷酸這個機制到底有沒有 11/22 10:10
71F：→ rp20031219: 真的吃一次捕獲明光就老實了 唉 非洲人認證 11/22 10:10
72F：推 andy0481: 當時看官方也沒出來講 就知道一定有搞什麼神奇綜合機率 11/22 10:10
73F：→ andy0481: 只是當時5.0反應不出來 11/22 10:11
74F：→ andy0481: 反正當時最多在嘴的還是小作文 明明白白的東西不講清楚 11/22 10:12
75F：→ andy0481: 質疑派蒙網跟官方詐欺的應該不是多數吧 11/22 10:12
76F：→ Valter: 還記得當時第一版推測是50%歪後再做一次10%判定 這樣機率 11/22 10:14
77F：→ Valter: 就剛好是55% 不過統計機率不符預期 過幾天才逐漸從歪卡次 11/22 10:14
78F：→ Valter: 數推算出新理論 11/22 10:14
79F：推 lovez04wj06: 而且說吵很久也沒有，28號開卡池 11/22 10:15
80F：→ lovez04wj06: 板上29號發文章質疑機率，幾乎當天晚上推文就差不多 11/22 10:15
81F：→ lovez04wj06: 討論的接近定案了。 11/22 10:15
82F：→ Valter: 上半卡池有推論但應該還不算定案 下半我也有發過一次文 11/22 10:19
83F：→ Valter: 那時有更多樣本可以看 就有更多證據可以證實了 11/22 10:19
84F：推 webermist: 當時推論出來後一堆人不信啊 還在酸什麼機率調回來再 11/22 10:22
85F：→ webermist: 抽 根本沒搞懂嘛XD 11/22 10:22
86F：推 super1937: 所以現在明光機制確定了嗎? 真的是保不歪嗎 11/22 10:27
87F：推 berry5277: 啊 我怎麼照樣歪 e04 11/22 10:28
88F：→ Valter: 目前的推測是歪兩次後第三次75%不歪 第四次100%不歪 11/22 10:30
89F：→ Valter: 也就是說你最多歪三次後必定會遇到一次明光 11/22 10:31
90F：→ lovez04wj06: 保不歪（x) 保不連續4次大保（o) 11/22 10:33
91F：推 cauliflower: 但我還是歪了 11/22 10:36
92F：→ lovez04wj06: 喔對，如果你的大保是5.0以前的不列入計算 11/22 10:37
93F：推 OhtaniHR: 當時就說了 這種制度需要給時間反應 11/22 10:51
94F：→ OhtaniHR: 又不是人人都能一個版本抽到明光 11/22 10:51
95F：→ OhtaniHR: 然後當時明明就已經依照紀錄推導出大概的明光機制了 11/22 10:51
96F：→ OhtaniHR: 還是一堆人出來喊詐欺 被清算真的剛好而已 11/22 10:51
97F：推 gm79227922: 保四次這個也蠻文字遊戲的 不過對大課長比較有感吧 11/22 10:51
98F：→ OhtaniHR: 當平均機率上升到55%的時候代表累積的抽數理論上已經讓 11/22 10:52
99F：→ OhtaniHR: 課長非課長都能受惠了，前幾個版本那就真的只有課長比 11/22 10:52
100F：→ OhtaniHR: 較會用到 11/22 10:52
101F：→ coolciwei: 沒啥好清算的阿 這種檢視官方功能有沒有問題的網站 11/22 11:00
102F：→ coolciwei: 對玩家就是利多 除了官方 誰也無法保證是不是有問題 11/22 11:01
103F：→ coolciwei: 有些東西連官方都未必保證一定沒問題了 11/22 11:02
104F：推 wayne666: 當時說詐欺完全沒人敢告或舉報啊，因為會這樣講的自己 11/22 11:21
105F：→ wayne666: 都心虛站不住腳 11/22 11:21
106F：推 Tiamat6716: 暗改 11/22 12:12
107F：→ DkvupEX: 造謠出張嘴就跑了 現在流行去罵他玩的遊戲 11/22 12:15
108F：推 efkfkp: 還在暗改有夠丟臉，過這麼久喊詐欺的證據一直出不來，反倒 11/22 12:18
109F：→ efkfkp: 是誹謗罪毀損商譽的證據越來越多呢。 11/22 12:18
110F：推 odanaga: 我也開出第一次補貨 11/22 13:04
111F：推 LeonBolton: 5.0的明光取樣數確實不足啊！ 11/22 13:05
112F：→ LeonBolton: 派蒙網可沒辦法區分是不是因為明光才出up 11/22 13:05
113F：→ LeonBolton: 況且明光要第二次大保才開始觸發（第二次機率較低） 11/22 13:05
114F：→ LeonBolton: 而一般玩家在5.0也大多只抽一個up，這樣明光取樣數根 11/22 13:05
115F：→ LeonBolton: 本不夠 11/22 13:05
116F：→ LeonBolton: 現在一般玩家經過幾個版本的大保後，明光樣本才爆發 11/22 13:05
117F：→ LeonBolton: 出來，所以派蒙網的up機率才反應出來 11/22 13:05
118F：推 s761400: 有變高 我第一次10連就出 11/22 13:07
119F：推 asleep82: 好 樓上發錢 11/22 13:14
120F：推 odanaga: 錢 11/22 14:18
121F：推 junkjizz5566: 衛兵出列 11/22 14:20
122F：推 asdfg0612: 錢 11/22 14:39
123F：推 fatb: 錢 11/22 14:49
124F：推 k798976869: 錢 11/22 15:15
125F：→ DkvupEX: 本乞丐也來排隊 錢 11/22 15:53
126F：推 AntiEntropy: 排隊 11/22 16:21
127F：→ skkri: 錢 11/22 16:22
128F：推 egan511: 錢 11/22 17:16
129F：推 LeonBolton: 錢 11/22 17:19
130F：→ coolciwei: 錢 11/22 17:39
131F：推 a1344da: 錢 11/23 01:22