作者lovez04wj06 (車前草)
看板miHoYo
標題Re: [鐵道] 你真的覺得被撕或無效金的卡（內鬼）
時間Fri Nov 8 09:45:49 2024
※ 引述 《ricky469rick》 之銘言：
: 標題：Re: [鐵道] 你真的覺得被撕或無效金的卡（內鬼）
: 時間: Thu Nov 7 20:46:17 2024
:
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: 其實我一直很好奇，怎樣不是數值遊戲
:
: 你說原神有操作乘區，鐵道沒有只有數值
:
: 但就是有人能用全四星或大家口中被撕卡的角色打滿星
:
: 當然也會有說不看看人家練度
:
: 但要不是我1.6開始玩了兩個新的號
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: 我還真以為這遊戲要課好課滿儀器30+分才能拿滿獎勵...
:
: 還是說現在人均深淵一層60秒，渾沌0t?
:
: 而且明明混沌明擺著給你一堆很強的天氣要你去利用都不去用
:
: 就一直喊著數值數值...
:
:
: 隔壁就是給你元素反應，這邊給你天氣
:
: 一邊動手，一邊動腦
:
: 這邊當期主推可以無腦打
:
: 隔壁也是每個版本都有輪椅讓你嚕鍵盤過
:
: 怎麼標準差這麼多?
:
:
: 數值是膨脹了，但天氣也是
:
: 我那兩個號一個完全不花錢，一個買大小月卡
:
: 即便是沒花錢的那個號每一期也是剛剛好拿滿獎勵
:
: 所以是真的只有數值嗎?
我蠻想吐槽
你小號1.6入坑
你猜猜1.6後接的版本是什麼版本？
1.6上:阮、刃（復）
1.6下:真理、卡（復）
2.0上:黑天鵝、龍太子（復）
2.0下:花花、將軍（復）
2.1上:黃泉、羅（復）
2.1下:砂金、鏡流（復）
真的很巧遇上了個不錯的時機點，
繞過復刻你就能得到一切。
雖然我猜不出你的抽卡策略是不是也這麼巧？
講真的鐵的好處也是不用抽舊角追過去缺角，
這也確實是原神做不到的。
但給人看起來不就變成標準的抽新不抽舊，
不是數值那又是什麼？
米讓你可以搬出復刻角色的時候，
就我看來只是因為他們要誘你買新的拐或體系角了。
怕不是過沒幾個版本就把復刻蛋雕，
可以觀望看看3.0是不是也要這樣發展吧。
喔對原神保值放在米家軍中，
依然是可以吹到遊戲倒的，
即使是四星開服神角。
行香班、草行久雖然現在偏過氣了，
但至少人家還真的不用刻意抽，
打打主線也還行。
崩鐵我怎麼覺得拿四星打現在的主線，
只有頭破血流的預感？
下次依然非常簡單
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.31.219 (臺灣)
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※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 09:50:39
1F：→ ricky469rick: 用DOT跟黃泉打滿的阿 DOT不是大家最唾棄的嗎11/08 09:54
2F：→ ricky469rick: 吃不到的天氣練些四星上來吃 不都一樣?11/08 09:54
3F：推 shinobunodok: 所以他們發現多弄了個簡單模式 但開服老登用了就覺11/08 09:54
4F：→ shinobunodok: 得輸惹11/08 09:54
5F：→ shinobunodok: 不過用已經有一定的遊戲經驗和卡池記憶 來當作評斷11/08 09:54
6F：→ shinobunodok: 標準確實也有爭議就是了11/08 09:54
7F：→ ricky469rick: 到原神的時候就說有四星腳色可以打滿 你原神真的只11/08 09:55
笑了，你有沒發現我講的是主線而已
別急好嗎
8F：→ ricky469rick: 原神用全四星腳色不打到頭破血流能打滿?11/08 09:55
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 09:56:02
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 09:56:32
9F：→ ricky469rick: 鐵不是開了休閒模式給你 活動不都有免費隊伍能用11/08 09:57
10F：→ ricky469rick: 你打不滿嗎?11/08 09:57
開不開和你吃了版本新角紅利有關係嗎？
實際上黃泉不就是通膨起點？
還是我玩的不是崩鐵。
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 09:58:44
11F：→ ricky469rick: 而且主線塞兩個生存我還沒看過打不過的 我砂金就用11/08 09:58
12F：推 GrimmNotes: 我先準備爆米花 鹹的口味11/08 09:58
13F：→ ricky469rick: 火主+娜塔莎過的 為什麼會打不過?11/08 09:58
14F：推 gn005066: 吵起來11/08 09:59
也沒有吵，但他覺得他沒吃紅利
這絕對不是數值這件事情挺幽默的
還好有簡單，不然看到那個飛宵和忽雷我頭還真的有點暈
15F：→ ricky469rick: 我自創1.6的號有黃泉用黃泉打 接手回坑的那個用希兒 11/08 09:59
16F：→ ricky469rick: 打 還是希兒也是黃泉? 11/08 10:00
17F：推 hooy2013: 真新手可沒分配資源的概念捏11/08 10:00
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:01:04
18F：推 webermist: 曾經我為了dot天氣拉滿小桂子還是打的很痛苦 結果換流 11/08 10:01
19F：→ webermist: 螢隊就輕鬆過了 數值遊戲讚啦11/08 10:01
20F：推 s1129sss: 真要說 崩鐵一直都是"穩定"的在膨脹 起碼看回憶血量是這11/08 10:02
21F：→ s1129sss: 樣 11/08 10:02
22F：→ ricky469rick: 所以到底為什麼主線打不過 不會上兩個生存? 11/08 10:02
23F：→ ricky469rick: 是在膨脹阿 但有天氣給你去應對天氣11/08 10:02
24F：→ ricky469rick: *膨脹11/08 10:02
25F：→ ricky469rick: 從來都沒有說沒數值 而是不是只有數值11/08 10:03
26F：→ ricky469rick: 打不過又不想動腦 一直喊數值數值 現在不就是這樣?11/08 10:03
27F：推 X18999: 1.0時期沒抽托帕的人，後面追擊的也都跳過怎麼吃追擊天氣?11/08 10:05
他可能以為天氣是用來拉舊角的，並沒有。
28F：→ ricky469rick: 所以不是送了真理嗎11/08 10:05
29F：推 shinobunodok: 其實你不能一直拿自己當尺 你的狀況能和新手一樣嗎 11/08 10:06
30F：→ X18999: 沒托帕誰練真理，還是00 11/08 10:06
31F：→ sky070650: 砂金我也是用火主跟娜塔莎欸 直接刮痧快一小時才打贏11/08 10:06
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:06:41
32F：→ sky070650: 但神主日就真的不行了 沒練對應角色完全打不贏11/08 10:06
33F：→ ricky469rick: 神主日我用姬子+桂乃芬過的11/08 10:07
34F：推 gn005066: 沒拖帕怎麼不能真理== 11/08 10:07
35F：→ ricky469rick: 沒托帕為什麼就不能練真理 真理搭停雲佩拉就能玩了 11/08 10:08
36F：→ ricky469rick: 又沒有說一定要托帕 11/08 10:08
37F：→ sky070650: 新手真的沒這些概念 所以我還是等抽到流螢後才打贏的11/08 10:08
38F：推 james3510: 那時候風向不是說真理隊00托帕不如別帶嗎 11/08 10:08
00還是能用，至少體質是5星。
但是後面幾期高難好像虛數抗性比較高？體感都很差。
39F：→ walter741225: 開服玩到今天都沒有姬子 嗚嗚 11/08 10:08
40F：推 s1129sss: 也不用真理 三月七就行 印象有不少拿三七仔當主C的影片 11/08 10:08
41F：→ walter741225: 不是風向 是滿肯定的 最低需求0+1 11/08 10:09
42F：→ ricky469rick: 新手沒概念合理 但同樣邏輯放到隔壁也通阿 新手不懂11/08 10:09
43F：→ ricky469rick: 附著一樣是打到頭痛 11/08 10:10
44F：→ shinobunodok: 其實隔壁也會卡主線打不贏 大魔王雷電將軍 11/08 10:10
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:10:26
45F：→ sky070650: 乾 而且對啊 我也很想要姬子 但我就是歪不到11/08 10:10
46F：推 zorroptt: 流螢一出完爆黃泉 我就覺得這遊戲隨便了 這兩位才隔多 11/08 10:10
47F：→ zorroptt: 久 如果說屬性有差還能安慰一下 結果後面那位還能創弱 11/08 10:10
48F：→ zorroptt: 點w 11/08 10:10
49F：→ shinobunodok: 當時剛好2版入坑僅次開服第二多 很多新手上來打不贏11/08 10:11
50F：推 james3510: 而且托帕復刻幾次了 後面砂金鳥雲璃飛霄11/08 10:11
51F：→ james3510: 哪個不是抽了就舒適度大幅提升 11/08 10:11
52F：→ james3510: 因為沒抽托帕乾脆全跳 那吃不了天氣怪誰 11/08 10:11
53F：→ james3510: 更何況還送了下位三月七 11/08 10:11
這種完全沒抽的也不能怪人啊
誰知道你整個版本就是這樣，當有人誤導天氣是抬舊角的時候
就是這種結果
但是有跟著抽新，即使你不補托帕，你會發現天氣照樣能吃
有趣吧
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:13:35
54F：→ ricky469rick: 天氣會給當期腳色紅利 但也會有老腳色能吃到 11/08 10:13
55F：→ shinobunodok: 其實如果都沒抽 那代表黃泉或流螢應該很完整11/08 10:13
56F：→ shinobunodok: 你不吃BUFF也是隨便亂打吧 11/08 10:13
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:14:09
57F：→ ricky469rick: 不想抽新的就去翻翻老腳色有沒有能吃的 或看要怎麼11/08 10:14
58F：→ ricky469rick: 運用 這不就是動腦的一環 為什麼都要無視?11/08 10:14
59F：推 gn005066: 所以這篇到底在吵啥 不想抽新角嗎 阿不抽還完幹嘛== 11/08 10:16
就單純提提新不抽舊，跟著新角跑，數值遊戲就是數值遊戲。
數值強度都在放在哪了，天氣還拉了一大截。
不承認這件事情還到處想解方就真的是自找麻煩。
60F：→ Louta: 沒人無視要思考的部份啊11/08 10:16
61F：→ Louta: 但是鐵道我猜要思考的隊伍養成多數人都是直接照抄啦11/08 10:16
62F：→ ricky469rick: 阿他不就講不抽新腳色連主線都打不過11/08 10:17
63F：→ ricky469rick: 砂金我用火主+娜塔莎過的 神主日乎雷用桂乃芬+姬子11/08 10:18
64F：→ ricky469rick: 不抽就打不過?11/08 10:18
65F：→ Louta: 他也沒說打不過吧，只是說會打的比較痛苦11/08 10:19
66F：→ ricky469rick: 有多痛苦... 原神也是有人當初打雷電將軍喊痛苦的11/08 10:19
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:19:55
67F：→ ricky469rick: 阿大家都馬一樣 知道打法或抽新腳色就能穩過了11/08 10:20
68F：推 shinobunodok: 人家只有說打的頭破血流 確實沒說打不過11/08 10:20
69F：推 gn005066: 可是上一篇又沒說不是數值遊戲11/08 10:21
所以我只吐槽入坑版本很好，沒反對啊D:
我不知道他跟我激動啥
70F：→ ricky469rick: 抽卡遊戲都是數值遊戲啊 但問題就不是只有數值11/08 10:21
71F：→ shinobunodok: 而且你的這個組成我感覺應該就頗符合頭破血流這形容11/08 10:21
72F：→ ricky469rick: 所以原神抽大版本強勢腳色嚕鍵盤過是不是數值遊戲11/08 10:21
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:21:54
73F：→ ricky469rick: 你不抽強勢腳色就是靠操作 這邊你不抽就是動腦11/08 10:22
你真要我認真說，原神0命沒有爽的差距那麼多
鐵道0命可以無腦歐透
但原神除了那個太過破格的水龍以外
其他角色我是覺得沒爽成這樣
74F：推 q251425: 凡是都是比較來的 ACT跟ARPG比 APRG就是數值遊戲 11/08 10:22
75F：推 fatb: 其實這篇沒說錯 就跟股市你開始存股的時機點很重要XXD 11/08 10:22
76F：→ q251425: 星鐵這種戰鬥時只有兩個技能 變化性少的自然就更數值了 11/08 10:22
77F：推 rex7788: 我就是沒抽追擊的，現在內鬼都控很嚴，誰知道後面是賣do 11/08 10:23
78F：→ rex7788: t還是賣追擊11/08 10:23
79F：推 gn005066: 因為你吐槽他阿 人家覺得被針對當然激動== 11/08 10:23
80F：→ fatb: 我主帳也沒抽追擊 因為我小帳抽了滿滿的追擊 不想再抽 11/08 10:23
81F：→ ricky469rick: 狀況明明是一樣的 但討論起來就是你這邊只能靠數值11/08 10:24
82F：→ q251425: 反駁星鐵是純數值遊戲就違反大家的普遍認知11/08 10:24
83F：→ ricky469rick: 那邊可以靠操作 why? 那隔壁抽人權卡是為了甚麼?11/08 10:24
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:24:33
84F：→ q251425: 大家的比較基準就是普遍手遊 那丁點的操作和思考就不重要11/08 10:24
85F：→ ricky469rick: 對我來說2.0綾華無腦嚕鍵盤就是了11/08 10:25
86F：推 HEYHAH: 鐵衛兵好可怕喔... 11/08 10:25
87F：→ Louta: 鐵道不看課金要素也可以完全只看數值啊 11/08 10:25
88F：→ ricky469rick: 這樣就鐵衛兵? 11/08 10:25
89F：→ q251425: 老實說在反駁他的一堆都是以前挺鐵的11/08 10:26
90F：→ fatb: 原神其實有 就是芙芙 雙爆堆起來那個傷害很可觀 11/08 10:26
91F：推 neilisme: 列出的12個腳色剩黃泉跟砂金還能看而已 其他都被爆了11/08 10:26
92F：→ q251425: 這件事上跟鐵衛兵不鐵衛兵 毫無關係而是他要扭轉普遍認知11/08 10:26
93F：→ Louta: 手遊都是數值遊戲沒錯，但鐵道就是數值層面佔比最高的類型11/08 10:26
94F：→ neilisme: 黃泉還是慢慢被淘汰的那種 沒有後續隊友了11/08 10:27
95F：→ walter741225: 軟飯：等等等等 好歹我也跟著超擊破爽到今天了11/08 10:27
96F：→ q251425: 就說吧 天堂你真的要說 你也可以掰出裡面的邏輯玩法11/08 10:27
怎麼消費可以獲得最多回饋現金再課金之類的？
97F：→ fatb: 黃泉等新dot vs dot等新神君11/08 10:28
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:28:34
98F：→ ricky469rick: 大家都有核心玩法 非要忽視別人的核心玩法說只有數 11/08 10:28
99F：推 catsondbs: 椒丘? 11/08 10:28
100F：推 shinobunodok: 角色數值>聖遺物數值>玩家的腦手 我覺得鐵道是這樣 11/08 10:28
101F：→ ricky469rick: 值 這不就是現在的情況嗎 有動腦的部分不想動 然後 11/08 10:28
102F：→ sky070650: 我覺得沒人否認鐵道也有需要靠操作動腦的一環 但是他就 11/08 10:29
103F：→ fatb: 其實黃泉目前有個問題是點數會流出 後來的角色都修正了這個11/08 10:29
104F：→ ricky469rick: 就只說是純數值遊戲 那所有遊戲都能套用阿 11/08 10:29
很多遊戲確實都能說是數值遊戲也沒什麼錯的
比誰的數值更會跳而已，還有能持用多久。
以前玩白貓也是數值遊戲，新角一個比一個多了0
真的好笑
105F：→ sky070650: 是數值佔比較大因素的事實 抽00新角就能輕鬆auto了 11/08 10:29
106F：→ shinobunodok: 今天如果是ZZZ或大鳴王朝 那麼手腦的乘區恐怕很前 11/08 10:29
107F：→ fatb: 問題 所以黃泉還是吃了早出的虧 11/08 10:29
108F：→ Louta: 說實話 鐵道現在配隊還真沒啥需要動腦 11/08 10:29
109F：→ ricky469rick: 我原神不想操作抽大版本人全嚕鍵盤 不是一樣嗎11/08 10:29
110F：→ ricky469rick: 不需要動腦那為什麼有人不抽新腳色主線會打不過 11/08 10:30
111F：→ Louta: 原神有不少抽版本角，正常配置操作還是過不了的阿11/08 10:30
112F：→ ricky469rick: 你抽了數值可以不需要動腦不等於這遊戲沒有動腦部分11/08 10:30
113F：→ ricky469rick: 耶 我原神也不需要操作就能嚕過 但我不會說原神是沒11/08 10:31
114F：→ Louta: 但是鐵道只要配置正常，基本上不會有這個問題11/08 10:31
115F：→ ricky469rick: 操作的遊戲 標準要一致阿 11/08 10:31
116F：→ shinobunodok: 天堂比的其實是財力+公會經營+人際關係 複雜多惹 11/08 10:31
117F：推 neilisme: 因為舊腳色數值不夠阿 當然打不過11/08 10:32
118F：→ ricky469rick: 但我打過了 11/08 10:32
119F：推 q251425: 就Faker拿加里歐逆天發揮 也不會有人說加里歐高難角色11/08 10:32
120F：→ ricky469rick: 火主娜塔莎桂乃芬姬子是舊腳色吧 主線耶 11/08 10:32
121F：推 james3510: 配置正常又要繞回到抽角問題了 11/08 10:33
122F：→ james3510: 這邊應該都限定主線部分了吧11/08 10:33
123F：→ james3510: 就別再繞去深淵混沌了 不然戰不完11/08 10:33
124F：→ neilisme: 你打過了其實也不能代表啥阿11/08 10:33
125F：→ sky070650: 而且更別說原神有些新角00根本不能看 像那個希什麼雯的11/08 10:33
126F：→ q251425: 別在跳針了 你這說法大多人不能接受 因為就是比較來的11/08 10:33
127F：推 shinobunodok: 你只用奶的觀點去看 其實人家有做到本職啦...但就降 11/08 10:34
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:34:10
128F：→ Louta: 主線根本不會打不過阿，最多就是打的不舒服而已 11/08 10:34
129F：→ ricky469rick: 所以我就說抽卡遊戲本質就是數值遊戲阿 你不買就是 11/08 10:34
130F：推 gn005066: 主線有什麼問題 怎麼可能打不過== 11/08 10:34
131F：→ ricky469rick: 要動腦/動手 11/08 10:34
132F：→ q251425: 就跟說低收入戶還能吃一天三餐其實很富有 是比較基準而已 11/08 10:34
133F：→ shinobunodok: 講真的 會上論壇的可能都中重度玩家 恐怕大家都行 11/08 10:34
134F：推 webermist: 依我動腦思考後的結論就是抽版本新角最省事 不是每個 11/08 10:35
135F：→ webermist: 人都想磨砂金半小一小 11/08 10:35
136F：→ ricky469rick: 我只是很納悶 每次一拿出來比較就是"只有純數值" 11/08 10:35
137F：→ ricky469rick: 你不想動腦抽數值是一種玩法 我並不反對 我只是想 11/08 10:35
138F：→ ricky469rick: 表達 不是只有數值 11/08 10:36
139F：→ Louta: 講白了就是鐵道可以純粹依靠數值，動腦可以完全照抄，甚至 11/08 10:36
140F：→ Louta: 不用動手 11/08 10:36
141F：→ shinobunodok: 但你要黃泉一刀兩刀砂金好簡單 還是火主磨一小？ 11/08 10:36
142F：→ ricky469rick: 我原神不想操作也是上輪椅嚕過去 我想操作我就換老 11/08 10:36
143F：→ ricky469rick: 腳色去打 一樣的11/08 10:36
很多時候會不會被拿出來數值講就是這種落差
你跑贏，我躺贏，落差太大就會被講了。
好歹兩個人看起來都在走，或著一個坐一個躺。
落差極大就是這樣了，而且還不是有星魂的情況。
這是00呢
144F：→ shinobunodok: 不是 你現在就像在強調大家都知道的事情11/08 10:37
145F：→ Louta: 原神你還是要手動嚕，事實上還是有部分操作門檻 11/08 10:37
146F：推 neilisme: 鐵道去看低配攻略 哪回合放啥打誰通通照抄就好了 11/08 10:38
147F：→ sky070650: 抽新角AUTO就能省時省力 還要去練那些數值不夠的舊角 11/08 10:38
148F：→ sky070650: 刷幾分的儀器 比起操作 數值就是最暴力簡單的解法 11/08 10:38
149F：→ neilisme: 原神攻略看好幾遍 腳色不夠力的就是要重開好幾遍 11/08 10:38
150F：推 james3510: 就是太簡單的問題 照著抽真的不用動什麼腦 11/08 10:39
151F：→ james3510: 要是鐵道現在也來個聖骸全餐不手動打不滿 11/08 10:39
152F：→ james3510: 評價就不一樣了 11/08 10:39
153F：→ shinobunodok: 誰不知配置不夠要想辦法 但這不改遊戲就重數值取向 11/08 10:39
154F：→ ricky469rick: 很抱歉 我打砂金的時候小號沒有黃泉 11/08 10:39
155F：→ ricky469rick: 我是到卡池快結束才撈出來的11/08 10:39
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:39:44
156F：→ Louta: 原神就是有照抄還是操作不過去的狀況阿 11/08 10:39
157F：推 q251425: 如果是啥角色還要移動或有一堆技能用的還好說 11/08 10:39
158F：→ q251425: 你要讓大家認同鐵道這種配隊就差不多的遊戲不純數值很難 11/08 10:40
159F：→ ricky469rick: 鐵道照抄的時候你儀器會考慮進去嗎? 11/08 10:40
160F：→ Louta: 鐵道基本不會有照抄過不了的狀況11/08 10:41
161F：→ ricky469rick: 如果會 那原神我把裝備copy過來 參考手法一樣能打過11/08 10:41
162F：→ ricky469rick: 除非你要說超級低配 那鐵超級低配你就能100%復刻?11/08 10:41
原神的極低配那個手法還真的我學不會
鐵道了不起就是骰RNG沒過而已
163F：→ ricky469rick: 凹受擊重開 那我原神也能重開阿 你要不要花時間而已 11/08 10:42
164F：→ Louta: 照抄當然要考量遺物阿= = 11/08 10:42
165F：→ ricky469rick: 那我原神把裝備複製過來 參考手法一樣能過啊 11/08 10:42
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:43:04
166F：→ ricky469rick: 我就不只一次參考過人家單通的手法 11/08 10:43
167F：→ Louta: 原神手法不一定每個都操作的來阿 11/08 10:43
168F：推 Fates: 鐵道戰鬥系統是最單純的那種 玩家操作能影響的空間非常有限11/08 10:43
169F：→ Fates: 再怎麼動腦也不會讓你突破數值和系統限制吧? 11/08 10:43
我認識一位攻略組的男人（x
170F：→ ricky469rick: 然而原神很多人都不想凹都是抽數值更高的腳色 11/08 10:43
171F：→ ricky469rick: 所以我說就是動腦跟動手的差異阿 11/08 10:44
172F：推 sky070650: 手動跟自動遊戲本來就不能這樣比 11/08 10:44
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:44:33
173F：→ ricky469rick: 無視一邊動腦的部分 只重視另一邊動手的部分 11/08 10:44
174F：→ ricky469rick: 但事實上大家都是傾向用輪椅 11/08 10:44
175F：→ Louta: 鐵道就可以靠照抄不用動腦啊，但是原神一定要動手阿 11/08 10:45
176F：→ ricky469rick: 不然為什麼一堆"這不用抽 數值幽默"的言論 11/08 10:45
177F：推 q251425: 動腦也沒多動腦 你有材料才能動腦11/08 10:45
178F：→ ricky469rick: 你有多少材料能做多少事情就是一種動腦 11/08 10:45
179F：→ q251425: 其他回合制大多還有轉職 或角色本身有各種技能要配置11/08 10:46
180F：推 shinobunodok: 那個遊戲昨天全破了 大家登出啦 啊我一部分人還沒11/08 10:46
181F：→ ricky469rick: 你要知道你手上的材料能做到甚麼事情11/08 10:46
182F：→ q251425: 你要別人覺得星鐵很動腦 也是一件很困難的事情 11/08 10:46
183F：→ WhiteLHS: 我2.2入坑 沒限5跟常駐5星主C真的光主線打倒頭破血流 11/08 10:46
184F：→ Louta: 鐵道照抄不用動腦啊，你只要能抄對就好 11/08 10:47
185F：→ shinobunodok: 其實大家應該只是比較不能理解 為毛你那麼想扭轉一11/08 10:47
186F：→ shinobunodok: 個數值遊戲把他變成動腦遊戲 11/08 10:47
187F：→ ricky469rick: 所以自己放棄了動腦的部分說不用動腦 那我原神買一 11/08 10:47
188F：→ ricky469rick: 滑鼠讓龍王自己轉說原神沒操作 11/08 10:47
189F：→ Louta: 原神不能完全放棄操作的部分啊 11/08 10:48
190F：→ ricky469rick: 以前就遇過人家不玩原神說這遊戲不需要操作 我還跟11/08 10:48
191F：推 q251425: 你橫向同類或縱向不同類對比 星鐵就也沒有比較耗腦費操作 11/08 10:48
192F：→ ricky469rick: 他吵好一陣子 現在就是這樣的鄙視鍊 11/08 10:48
193F：→ Louta: 龍王不就是做的太全面才被一天到晚拿出來嘴嗎XD 11/08 10:49
194F：→ ricky469rick: 既然不用動腦部分 那為什麼有人在排軸 有人能找到低11/08 10:49
195F：推 neilisme: 星鐵要能動腦也是建立在你角色夠的情況下 11/08 10:49
196F：→ ricky469rick: 配打法 你選擇了放棄動腦就代表他不用腦? 11/08 10:49
197F：推 shinobunodok: 搞不好人家就拿著龍王亂噴 那他說的沒錯啊 操作啥？ 11/08 10:50
198F：→ ricky469rick: 我抄了別人上哈佛 所以上哈佛不用腦? 11/08 10:50
199F：推 q251425: 我覺得說原神不需要操作 也沒多少人反對啊 那個護盾霸體 11/08 10:50
200F：→ q251425: 但是凡事就比較而來的 你跟星鐵比 太多遊戲都有操作 11/08 10:50
201F：→ sky070650: 鐵道就AUTO黨占大多數 你要說服他們需要操作什麼很困難 11/08 10:51
202F：→ Louta: 原神即便現在是寶寶巴士，還是真的有人照抄完會卡在操作阿11/08 10:51
203F：推 shinobunodok: 你要怎麼抄上哈佛啊 考試作弊喔 這什麼奇怪的比喻 11/08 10:51
204F：推 gn005066: 終於看懂在吵啥了 我高貴的原要操作 你鐵只要自動就好 11/08 10:51
205F：→ sky070650: 也是有你說的玩低配自己排軸的 但那終究不是多數方 11/08 10:51
206F：→ gn005066: 不用動腦 11/08 10:52
不知道，感覺是也不是
原我也能接受他是數值遊戲的說法
只是他數值依然還是漲得慢，相對給人感覺不強烈
怎麼到鐵就要說他比較需要動腦，一點也不數值？
207F：→ sky070650: 而且自動又沒什麼不好 為什麼要先認為這樣是在鄙視11/08 10:53
208F：→ ricky469rick: 不就鄙視我能用抄的你不用動腦只有數值 11/08 10:53
209F：→ ricky469rick: 人家玩其他動作遊戲的按鍵一堆鄙視原只有兩個鍵 11/08 10:54
210F：→ ricky469rick: 這你覺得不是鄙視鍊嗎 11/08 10:54
211F：→ Louta: 其實我講鐵道是數值遊戲是中性敘述，我甚至原神都快砍了11/08 10:55
212F：推 shinobunodok: 你如果要和人家「動作遊戲」比 那抱歉原神連寶寶巴 11/08 10:56
213F：→ shinobunodok: 士都不夠格搭 你要的鄙視練來了 11/08 10:56
214F：→ Louta: 手遊我還比較喜歡鐵道這種照抄就好的類型 11/08 10:56
215F：推 q251425: 跟高貴不高貴有啥關係 這邊在反駁的大多都是偏好鐵那邊的 11/08 10:56
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 10:56:47
216F：推 neilisme: 低配排軸有用大多也是建立在天氣給的數值夠 11/08 10:56
217F：推 qoo87548: 鐵道不能自動的話 1.0早就直接退坑w 11/08 10:57
218F：→ ricky469rick: 我並沒有說鐵不數值 我是說抽卡遊戲都是數值遊戲 11/08 10:57
219F：→ q251425: 那是你覺得純數值這叫鄙視 我自己覺得還好而已 11/08 10:57
220F：→ ricky469rick: 但鐵跟原都有數值以外的玩法 並不都是純數值 11/08 10:57
221F：→ neilisme: 你所謂的用腦其實也就是只更多的利用免費給的數值而已 11/08 10:58
222F：→ ricky469rick: 我是納悶明明有數值以外的玩法 就只抓著數值不放11/08 10:58
223F：→ ricky469rick: 那不然呢?11/08 10:58
224F：→ Louta: 但是鐵道就真的可以純靠數值完全排除個人要素阿11/08 10:59
225F：→ ricky469rick: 原神不也是? 哪個反應傷害高我打哪個 你打感電嗎?11/08 10:59
226F：→ Louta: 根本沒人否定你有手動的玩法吧= =11/08 10:59
227F：→ ricky469rick: 不就都是利用遊戲裡的數值?11/08 10:59
228F：→ sky070650: 因為數值就是鐵道占比最大的成分啊== 11/08 11:00
229F：→ Louta: 原神就不能排除個人操作要素阿 11/08 11:00
等哪天崩鐵也出一個空洞騎士的小遊戲
我就不會說他數值遊戲了(X
230F：→ ricky469rick: 為什麼不能 我原神每一把都用同樣隊伍嚕鍵盤過 嚕了 11/08 11:00
231F：→ sky070650: 我覺得好像講過的一直重複討論 開始跳針了 11/08 11:00
232F：→ ricky469rick: 好幾期 都是哪裡亮點哪裡 11/08 11:00
233F：推 ciled1: 我覺得不是只有數值 但數值讓人有感的程度差距很大 11/08 11:00
234F：→ ciled1: 拿原神來護航的感覺就像說曠野之息有攻擊力2的樹枝 也有攻 11/08 11:00
235F：→ ciled1: 擊力60的大師之劍 所以曠野之息是數值遊戲一樣11/08 11:01
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 11:01:09
236F：推 neilisme: 原神要打感電靠操作也能打 星鐵不靠環境能打嗎 11/08 11:01
237F：→ Louta: 你嚕的過就是你操作ok阿= = 11/08 11:01
238F：→ ricky469rick: 那你去打一把感電讓我看看吧 11/08 11:01
239F：→ ricky469rick: 感電沒人玩不就是數值不夠嗎 11/08 11:02
240F：→ ciled1: 想討論的核心論點沒有問題 但扯到其他差很多的東西反而導 11/08 11:02
241F：→ ciled1: 致焦點分散了 11/08 11:02
242F：推 lightdogs: 我覺得鐵也是能靠手操用相對低配隊伍打滿忘卻啦 剛入 11/08 11:02
243F：→ lightdogs: 坑 一隊黃泉 另一隊只有免費真理 靠加拉赫跟火主慢慢 11/08 11:02
244F：→ lightdogs: 磨還是有滿星 11/08 11:02
245F：→ neilisme: 靠環境給的數值然後說自己是用腦打的 跟靠角色有啥差別 11/08 11:02
246F：→ ricky469rick: 靠反應給的數值說是自己的操作打得"11/08 11:02
247F：→ ricky469rick: 哪裡不一樣? 11/08 11:03
248F：→ ricky469rick: 動腦去利用所有資源 不是動腦? 11/08 11:03
249F：→ neilisme: 問題原神同一套陣容 你每期都能用同一種打法去打阿11/08 11:03
250F：→ lightdogs: 但相對來說鐵的膨脹幅度就肉眼可見的高 有些低配隊伍11/08 11:03
251F：→ lightdogs: 現在上去打還真的有點難滿了 原神這邊相對下限還是比 11/08 11:03
252F：→ lightdogs: 較高 老隊伍硬要打還是能滿 11/08 11:03
253F：→ neilisme: 你星鐵每期天氣都不一樣 靠的都是人家給的 11/08 11:04
254F：→ ricky469rick: 2.0有雷國永凍以外的隊伍嗎 11/08 11:04
255F：→ Louta: 吵一吵又繞一圈回來了= = 11/08 11:04
256F：推 q251425: 你只要強調有其他玩法就結束了 不用硬摳那字眼 11/08 11:04
257F：→ neilisme: 原神給的那點BUFF有誰在管的 但你星鐵能不看當期給啥嗎11/08 11:05
258F：→ ricky469rick: 2.0不就綾華雷神胡桃 甘雨優拉霄宮出來都被批鬥不是 11/08 11:05
259F：→ lightdogs: 鐵就有點崩三跟原的中間 沒做球到完全強迫抽新角 但沒 11/08 11:05
260F：→ lightdogs: 吃到天氣又相對低配的隊伍就很難受 11/08 11:05
261F：推 shinobunodok: 不行 一定要把鐵道從數值遊戲印象扭轉成動腦遊戲 11/08 11:05
262F：推 ism: 有些人不允許鐵被批評，即使是點出實話 11/08 11:05
263F：→ ricky469rick: 給你天氣就是讓不抽新腳色的人去動腦利用的阿 11/08 11:05
這我要反對，天氣始終都是服務新角的
你這動腦實質是更殘忍的吃剩飯
撿到算你吃到便宜
沒撿到你只能硬幹
264F：推 a27358942: 可是新手沒那麼多資源練角…你每個王都要用不同角色打 11/08 11:06
265F：→ sky070650: 可是這也不叫批評吧 也太嚴格 11/08 11:06
266F：→ a27358942: 哪來那麼多資源，鐵道又不能重置11/08 11:06
267F：→ q251425: 俄羅斯方塊高手很猛 但俄羅斯方塊大家認知怎樣是一回事 11/08 11:06
268F：→ ricky469rick: 為什麼又要繞回新手 原神新手要打深淵? 11/08 11:06
269F：→ Louta: 我認為鐵道主要靠數值是客觀事實，我不覺得這是負面說法阿11/08 11:07
270F：推 neilisme: 是策畫讓你用他允許的陣容去打 只是配出他允許的陣容了11/08 11:07
271F：→ a27358942: 而且鐵道送的抽數了不起一個版本100抽 11/08 11:07
272F：→ a27358942: 一次小保歪就沒了，當然是抽新不抽舊 11/08 11:07
273F：推 shinobunodok: 沒有 我沒抽時還是放著歐透 能拿滿獎勵就好 11/08 11:08
274F：→ ricky469rick: 原神丟個不能凍的怪要你換陣容不是一樣?11/08 11:08
275F：推 s1129sss: 如果核心問題是 數值遊戲這點的話 那原鐵絕鳴哪款不是？ 11/08 11:08
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 11:08:22
276F：→ neilisme: 讓我想到最高級的遊戲設計就是都明明就是都是設計好的 11/08 11:08
277F：→ ricky469rick: 丟個字帶原素的怪逼你帶某元素腳色不也一樣? 11/08 11:08
278F：→ s1129sss: 這幾款都是數值佔據大部分 11/08 11:08
279F：推 lightdogs: 但反應跟天氣不太一樣吧 反應不管深淵怎麼變化就還是 11/08 11:08
280F：→ lightdogs: 都能打反應（深淵buff大部分情況下沒有很大影響） 但11/08 11:08
281F：→ lightdogs: 天氣就真的就是影響很多11/08 11:08
282F：→ neilisme: 確讓玩家以為是自己發現的一樣11/08 11:08
283F：→ ricky469rick: 我認為是一樣的 差別只是原神主要是靠魔物讓你去選11/08 11:08
284F：→ ricky469rick: 帶甚麼反應的角色11/08 11:09
285F：推 webermist: 如果原出了auto我也會說他剩純數值 不懂這有什麼好激 11/08 11:09
286F：→ webermist: 動的== 11/08 11:09
287F：→ ricky469rick: 不能凍的怪一堆 冰戲幾乎就查無此人了 11/08 11:09
288F：→ shinobunodok: 都是數值遊戲啊 但鐵道可操作的最小 所以他最數值 11/08 11:09
289F：→ ricky469rick: 因為對我來說機械化的手法操作跟auto沒兩樣 11/08 11:09
290F：→ Louta: 鐵道逆版本遠比比原神逆版本痛苦 11/08 11:10
291F：→ lightdogs: 但鐵道也會靠怪物去影響你帶的體系隊伍 所以鐵道還是 11/08 11:10
292F：→ shinobunodok: 原鳴絕的可操作空間都遠大於鐵 這沒問題吧 11/08 11:10
293F：→ lightdogs: 多了一個比較重要的天氣去限制你能上的角色 11/08 11:10
294F：推 q251425: 就算不跟原神比 跟其他戰棋類 鐵道也更數值啊 11/08 11:10
295F：推 gn005066: 說原操作機械跟AUTO就純尬黑了 11/08 11:10
296F：推 neilisme: 免疫怪就是策畫強迫你讓道用的阿 星鐵未來一定也會有 11/08 11:10
297F：→ ricky469rick: 所以我就說我不反對是數值有影響 但不是只有數值阿11/08 11:10
298F：→ shinobunodok: 但反過來 這也代表鐵最適合在手機上玩 因為最沒操作11/08 11:11
299F：推 s1129sss: 可操作問題就是賽道不同問題啊 對岸實況主又不是沒做過11/08 11:11
300F：→ ricky469rick: 其他戰棋? 手遊? 單機?11/08 11:11
301F：→ s1129sss: 實驗 同一個帳號讓粉絲打 打的跟屎一樣 主播就能滿星11/08 11:11
302F：→ kiter1210: 其實有auto在那邊 鐵道逆版本反而比原神舒服 11/08 11:12
有歐透打不過就打不過，選擇放棄的情況可能也不少，但舒適度有差。
然後有趣的大概是auto有時候還比本人強的笑話，
但我不知道這是不是個案。
303F：推 ism: 原是手部乘區加成，鐵在某些人上是嘴部乘區 11/08 11:12
304F：推 neilisme: 其實看原神跟星鐵的深淵代打數量就知道了阿 11/08 11:13
305F：推 shinobunodok: 你也太狠 嘴部乘區是啥啦！ 11/08 11:13
306F：→ kiter1210: 鐵道auto放著滿不了星跟原神刮半天滿不了星 體驗不同 11/08 11:13
307F：→ neilisme: 話說 星鐵有主播在代打深淵的嗎? 11/08 11:13
308F：→ ricky469rick: 看代打數量 你要怎麼量化知道確切比例? 根本無從得 11/08 11:13
309F：推 lightdogs: 當然有 很多 11/08 11:13
310F：→ ricky469rick: 知吧 11/08 11:13
311F：→ ricky469rick: 有阿 超多好嗎 11/08 11:14
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 11:14:07
312F：→ lightdogs: 很多人連儀器都不會強化 亂帶 11/08 11:14
313F：→ neilisme: 那星鐵代打滿星後 原本的玩家用同一套陣容打能滿星嗎? 11/08 11:14
314F：→ ricky469rick: 對阿 還很多人打得沒auto好 11/08 11:14
315F：→ ricky469rick: 我不知道 但我只知道來找過一次的通常會來找下一次 11/08 11:15
316F：→ Louta: 鐵道完全照抄一定打的過阿11/08 11:15
317F：→ ricky469rick: 幾個有點粉絲數量的主播都很常看重複帳號來找幫打的11/08 11:15
ㄧ些極端角色齊全打不過的不提
不少代打都是新手缺失角色或資源必須有方案處理的情況
不然網上87%也都是抄固定配隊，也沒有那麼大的裝備組成問題。
這些人我喜歡稱之為白嫖怪
不課金，找白嫖，甚至花錢給直播打
意義不明
不排除只是戲劇效果
318F：→ neilisme: 所以其實主要是代看號 順便演示一下怎麼用而已11/08 11:16
319F：→ lightdogs: 需要找代打的 通常都不太能靠auto過 所以讓他自己用同 11/08 11:16
320F：→ lightdogs: 陣容打八成是打不過去 11/08 11:16
321F：→ ricky469rick: 肯定就是打不過才來找幫打的阿 不然來幹嘛 11/08 11:16
322F：→ gn005066: 鐵道現在連儀器都幫你想好怎麼配了 根本寶寶深淵==11/08 11:16
323F：→ Louta: 鐵道當然有手動的玩法，但實際上就是可以完全只靠數值來玩 11/08 11:16
324F：→ ricky469rick: 你說照抄就一定能打過 那為什麼要一直來 11/08 11:17
325F：推 shinobunodok: 話說如果鐵道是動腦遊戲 那麼軌跡是不是魂系RPG惹 11/08 11:19
326F：→ ricky469rick: 不然就問個簡單的問題 現在一個新的關卡你打不過 11/08 11:19
327F：→ shinobunodok: 應該說回合制 11/08 11:19
328F：→ ricky469rick: 你會怎麼做1.幹你老師數值遊戲 2.手動調整軸 3.放棄11/08 11:20
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 11:20:18
329F：推 tim1112: 黃泉可以啊，星期日完爆花火，那黃日自然也完爆黃花11/08 11:20
330F：→ Louta: 我會找打過的來抄= =11/08 11:20
331F：→ ricky469rick: 應該是選2吧?11/08 11:20
332F：→ tim1112: 以後出更強虛無輔再換掉椒丘即可11/08 11:20
333F：→ shinobunodok: 我會選讓流螢來歐透 黃泉去打比較好打的 怕了吧11/08 11:20
334F：→ ricky469rick: 找代打有節目效果的 但不是都節目效果 很多主播都11/08 11:21
335F：→ tim1112: 直傷總有回到巔峰的時候，否則以後也不用出直傷角了11/08 11:21
336F：→ ricky469rick: 有開放限時掃碼免費幫打11/08 11:21
337F：→ ricky469rick: 只有付錢的可以插隊11/08 11:22
338F：推 nightowl74: 3啊 自動黨非常樸實11/08 11:22
339F：→ nightowl74: 我就爛.jpg 11/08 11:23
340F：推 ciled1: 我看到大多死不手操的都是3 11/08 11:24
341F：→ webermist: 4去跟官方說這怪數值太誇張請下修 XD 11/08 11:25
342F：→ shinobunodok: 然後還真的修了 11/08 11:26
343F：→ ricky469rick: ....好吧 好像還真是11/08 11:27
344F：推 pg2000: 出個高難爬塔給手操黨玩啊11/08 11:28
345F：→ pg2000: 不要給太多獎勵就好11/08 11:28
346F：推 neilisme: 大部分都是3吧 不適合打的你怎麼調都沒用 11/08 11:29
主線部分還是只能凹
高難部分多半看天氣吃不到，傷害不到線就放棄了，很少會繼續凹操作或細節。
347F：→ pg2000: 鐵道對我來說 腦死太久了 就都放著AUTO QQ11/08 11:29
348F：→ shinobunodok: 不要在那邊亂建議 爬什麼塔 模擬宇宙dlc要重複打好11/08 11:30
349F：→ shinobunodok: 幾次拿獎勵已經很累了 11/08 11:30
350F：→ ricky469rick: 不要放獎勵就好了 11/08 11:30
351F：→ ricky469rick: 或是放沒屌用的獎勵 比如稱號或5000信用點這種 11/08 11:31
352F：→ pg2000: 模擬宇宙主要是過關的正反饋太低 完全交給運氣 11/08 11:31
353F：推 neilisme: 不放獎勵就七聖阿 你看有誰去打了11/08 11:31
※ 編輯: lovez04wj06 (122.118.31.219 臺灣), 11/08/2024 11:31:52
354F：推 tim1112: PVP吧。讓玩家用自己的隊打標的物，總傷害數值最高的可 11/08 11:32
355F：→ tim1112: 以得到獎勵。 11/08 11:32
356F：→ pg2000: 塔當然你要是又設置滿滿的雜魚無腦AUTO就能過 那當然不 11/08 11:32
357F：推 q251425: dlc可能都沒啥人打了 11/08 11:45
358F：→ dg01: 原有操作問號 11/08 11:48
359F：→ dg01: 除非你是拍片那類脫裝打沒點技能就打滿的極少數自加難度玩家 11/08 11:52
360F：→ dg01: 原很有操作這段話真的挺新鮮 11/08 11:53
361F：→ dg01: 原全四星能順過要不要看裝備長怎樣 11/08 11:55
362F：→ dg01: 現在活動有第4難度測水溫 11/08 11:57
363F：→ dg01: 可以試試看沒對應角4星會不會過 11/08 11:58
364F：推 ciled1: 用過妮綻打3+3騙騙花 漏一隻沒一起打死就delay下一波10秒 11/08 11:59
365F：推 abcd5101888: 鐵根本沒啥操作 而且 原舊角還能大世界爽 鐵幾乎就是 11/08 12:01
366F：→ abcd5101888: 無了 11/08 12:01
367F：→ dg01: 鐵就基礎的數學題 11/08 12:01
368F：→ dg01: 每打一場新的都是在做數學 11/08 12:01
369F：→ ciled1: 可以說原出了龍這種無腦角 但直接滑到原沒有操作也太過了 11/08 12:03
370F：→ dg01: 當然可以把加速行動值充滿組成萬用隊再加輔助跟雙暴的期望 11/08 12:04
371F：→ ciled1: (而且0龍被斷招的風險還是有 11/08 12:04
372F：→ zorroptt: 鐵的配速什麼的本身不就是在玩數值了 只是有的人直 11/08 12:05
373F：→ zorroptt: 接抄解答w 11/08 12:05
374F：→ dg01: 鐵沒有手把佔模 11/08 12:18
375F：推 aaa5118: 之前我說抽高命不如多抽幾隻0命還被噴咧 超好笑 11/08 12:20
376F：→ dg01: 現在原要強推加強版巨駛還真的c6單通全難度回不去 11/08 12:26
377F：→ dg01: 回不去了 11/08 12:26
378F：→ dg01: 鐵祝福的重要稍微有調降boss對出傷要求稍微有調整 11/08 12:37
379F：→ dg01: 抄速靠祝福不管傷害計算有天也會打不過 11/08 12:39
380F：→ skyrain1234: 崩鐵主線不會頭破血流吧？我朋友2.6剛入坑沒抽限定, 11/09 00:52
381F：→ skyrain1234: 五星只有一隻姬子主線也是解完了啊 11/09 00:52
382F：推 c26535166: 其實我都用手動打深淵跟虛構，甚至有時候怪重生的位置 11/13 03:49
383F：→ c26535166: 都會去算，但我覺得跟自動差不到幾千分，或是2t以上， 11/13 03:49
384F：→ c26535166: 手操的程度多數時候還是被數值限制了，機體就那樣只好 11/13 03:49
385F：→ c26535166: 用在有限的情況找出最好的選擇， 11/13 03:49
386F：→ c26535166: 但可以凹的空間真的不多 11/13 03:50