作者lovez04wj06 (车前草)
看板miHoYo
标题Re: [铁道] 你真的觉得被撕或无效金的卡（内鬼）
时间Fri Nov 8 09:45:49 2024
※ 引述 《ricky469rick》 之铭言：
: 标题：Re: [铁道] 你真的觉得被撕或无效金的卡（内鬼）
: 时间: Thu Nov 7 20:46:17 2024
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: 其实我一直很好奇，怎样不是数值游戏
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: 你说原神有操作乘区，铁道没有只有数值
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: 但就是有人能用全四星或大家口中被撕卡的角色打满星
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: 当然也会有说不看看人家练度
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: 但要不是我1.6开始玩了两个新的号
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: 我还真以为这游戏要课好课满仪器30+分才能拿满奖励...
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: 还是说现在人均深渊一层60秒，浑沌0t?
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: 而且明明混沌明摆着给你一堆很强的天气要你去利用都不去用
:
: 就一直喊着数值数值...
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:
: 隔壁就是给你元素反应，这边给你天气
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: 一边动手，一边动脑
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: 这边当期主推可以无脑打
:
: 隔壁也是每个版本都有轮椅让你噜键盘过
:
: 怎麽标准差这麽多?
:
:
: 数值是膨胀了，但天气也是
:
: 我那两个号一个完全不花钱，一个买大小月卡
:
: 即便是没花钱的那个号每一期也是刚刚好拿满奖励
:
: 所以是真的只有数值吗?
我蛮想吐槽
你小号1.6入坑
你猜猜1.6後接的版本是什麽版本？
1.6上:阮、刃（复）
1.6下:真理、卡（复）
2.0上:黑天鹅、龙太子（复）
2.0下:花花、将军（复）
2.1上:黄泉、罗（复）
2.1下:砂金、镜流（复）
真的很巧遇上了个不错的时机点，
绕过复刻你就能得到一切。
虽然我猜不出你的抽卡策略是不是也这麽巧？
讲真的铁的好处也是不用抽旧角追过去缺角，
这也确实是原神做不到的。
但给人看起来不就变成标准的抽新不抽旧，
不是数值那又是什麽？
米让你可以搬出复刻角色的时候，
就我看来只是因为他们要诱你买新的拐或体系角了。
怕不是过没几个版本就把复刻蛋雕，
可以观望看看3.0是不是也要这样发展吧。
喔对原神保值放在米家军中，
依然是可以吹到游戏倒的，
即使是四星开服神角。
行香班、草行久虽然现在偏过气了，
但至少人家还真的不用刻意抽，
打打主线也还行。
崩铁我怎麽觉得拿四星打现在的主线，
只有头破血流的预感？
下次依然非常简单
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.118.31.219 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1731030351.A.A82.html
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 09:50:39
1F：→ ricky469rick: 用DOT跟黄泉打满的阿 DOT不是大家最唾弃的吗11/08 09:54
2F：→ ricky469rick: 吃不到的天气练些四星上来吃 不都一样?11/08 09:54
3F：推 shinobunodok: 所以他们发现多弄了个简单模式 但开服老登用了就觉11/08 09:54
4F：→ shinobunodok: 得输惹11/08 09:54
5F：→ shinobunodok: 不过用已经有一定的游戏经验和卡池记忆 来当作评断11/08 09:54
6F：→ shinobunodok: 标准确实也有争议就是了11/08 09:54
7F：→ ricky469rick: 到原神的时候就说有四星脚色可以打满 你原神真的只11/08 09:55
笑了，你有没发现我讲的是主线而已
别急好吗
8F：→ ricky469rick: 原神用全四星脚色不打到头破血流能打满?11/08 09:55
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 09:56:02
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 09:56:32
9F：→ ricky469rick: 铁不是开了休闲模式给你 活动不都有免费队伍能用11/08 09:57
10F：→ ricky469rick: 你打不满吗?11/08 09:57
开不开和你吃了版本新角红利有关系吗？
实际上黄泉不就是通膨起点？
还是我玩的不是崩铁。
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 09:58:44
11F：→ ricky469rick: 而且主线塞两个生存我还没看过打不过的 我砂金就用11/08 09:58
12F：推 GrimmNotes: 我先准备爆米花 咸的口味11/08 09:58
13F：→ ricky469rick: 火主+娜塔莎过的 为什麽会打不过?11/08 09:58
14F：推 gn005066: 吵起来11/08 09:59
也没有吵，但他觉得他没吃红利
这绝对不是数值这件事情挺幽默的
还好有简单，不然看到那个飞宵和忽雷我头还真的有点晕
15F：→ ricky469rick: 我自创1.6的号有黄泉用黄泉打 接手回坑的那个用希儿 11/08 09:59
16F：→ ricky469rick: 打 还是希儿也是黄泉? 11/08 10:00
17F：推 hooy2013: 真新手可没分配资源的概念捏11/08 10:00
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:01:04
18F：推 webermist: 曾经我为了dot天气拉满小桂子还是打的很痛苦 结果换流 11/08 10:01
19F：→ webermist: 萤队就轻松过了 数值游戏赞啦11/08 10:01
20F：推 s1129sss: 真要说 崩铁一直都是"稳定"的在膨胀 起码看回忆血量是这11/08 10:02
21F：→ s1129sss: 样 11/08 10:02
22F：→ ricky469rick: 所以到底为什麽主线打不过 不会上两个生存? 11/08 10:02
23F：→ ricky469rick: 是在膨胀阿 但有天气给你去应对天气11/08 10:02
24F：→ ricky469rick: *膨胀11/08 10:02
25F：→ ricky469rick: 从来都没有说没数值 而是不是只有数值11/08 10:03
26F：→ ricky469rick: 打不过又不想动脑 一直喊数值数值 现在不就是这样?11/08 10:03
27F：推 X18999: 1.0时期没抽托帕的人，後面追击的也都跳过怎麽吃追击天气?11/08 10:05
他可能以为天气是用来拉旧角的，并没有。
28F：→ ricky469rick: 所以不是送了真理吗11/08 10:05
29F：推 shinobunodok: 其实你不能一直拿自己当尺 你的状况能和新手一样吗 11/08 10:06
30F：→ X18999: 没托帕谁练真理，还是00 11/08 10:06
31F：→ sky070650: 砂金我也是用火主跟娜塔莎欸 直接刮痧快一小时才打赢11/08 10:06
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:06:41
32F：→ sky070650: 但神主日就真的不行了 没练对应角色完全打不赢11/08 10:06
33F：→ ricky469rick: 神主日我用姬子+桂乃芬过的11/08 10:07
34F：推 gn005066: 没拖帕怎麽不能真理== 11/08 10:07
35F：→ ricky469rick: 没托帕为什麽就不能练真理 真理搭停云佩拉就能玩了 11/08 10:08
36F：→ ricky469rick: 又没有说一定要托帕 11/08 10:08
37F：→ sky070650: 新手真的没这些概念 所以我还是等抽到流萤後才打赢的11/08 10:08
38F：推 james3510: 那时候风向不是说真理队00托帕不如别带吗 11/08 10:08
00还是能用，至少体质是5星。
但是後面几期高难好像虚数抗性比较高？体感都很差。
39F：→ walter741225: 开服玩到今天都没有姬子 呜呜 11/08 10:08
40F：推 s1129sss: 也不用真理 三月七就行 印象有不少拿三七仔当主C的影片 11/08 10:08
41F：→ walter741225: 不是风向 是满肯定的 最低需求0+1 11/08 10:09
42F：→ ricky469rick: 新手没概念合理 但同样逻辑放到隔壁也通阿 新手不懂11/08 10:09
43F：→ ricky469rick: 附着一样是打到头痛 11/08 10:10
44F：→ shinobunodok: 其实隔壁也会卡主线打不赢 大魔王雷电将军 11/08 10:10
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:10:26
45F：→ sky070650: 乾 而且对啊 我也很想要姬子 但我就是歪不到11/08 10:10
46F：推 zorroptt: 流萤一出完爆黄泉 我就觉得这游戏随便了 这两位才隔多 11/08 10:10
47F：→ zorroptt: 久 如果说属性有差还能安慰一下 结果後面那位还能创弱 11/08 10:10
48F：→ zorroptt: 点w 11/08 10:10
49F：→ shinobunodok: 当时刚好2版入坑仅次开服第二多 很多新手上来打不赢11/08 10:11
50F：推 james3510: 而且托帕复刻几次了 後面砂金鸟云璃飞霄11/08 10:11
51F：→ james3510: 哪个不是抽了就舒适度大幅提升 11/08 10:11
52F：→ james3510: 因为没抽托帕乾脆全跳 那吃不了天气怪谁 11/08 10:11
53F：→ james3510: 更何况还送了下位三月七 11/08 10:11
这种完全没抽的也不能怪人啊
谁知道你整个版本就是这样，当有人误导天气是抬旧角的时候
就是这种结果
但是有跟着抽新，即使你不补托帕，你会发现天气照样能吃
有趣吧
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:13:35
54F：→ ricky469rick: 天气会给当期脚色红利 但也会有老脚色能吃到 11/08 10:13
55F：→ shinobunodok: 其实如果都没抽 那代表黄泉或流萤应该很完整11/08 10:13
56F：→ shinobunodok: 你不吃BUFF也是随便乱打吧 11/08 10:13
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:14:09
57F：→ ricky469rick: 不想抽新的就去翻翻老脚色有没有能吃的 或看要怎麽11/08 10:14
58F：→ ricky469rick: 运用 这不就是动脑的一环 为什麽都要无视?11/08 10:14
59F：推 gn005066: 所以这篇到底在吵啥 不想抽新角吗 阿不抽还完干嘛== 11/08 10:16
就单纯提提新不抽旧，跟着新角跑，数值游戏就是数值游戏。
数值强度都在放在哪了，天气还拉了一大截。
不承认这件事情还到处想解方就真的是自找麻烦。
60F：→ Louta: 没人无视要思考的部份啊11/08 10:16
61F：→ Louta: 但是铁道我猜要思考的队伍养成多数人都是直接照抄啦11/08 10:16
62F：→ ricky469rick: 阿他不就讲不抽新脚色连主线都打不过11/08 10:17
63F：→ ricky469rick: 砂金我用火主+娜塔莎过的 神主日乎雷用桂乃芬+姬子11/08 10:18
64F：→ ricky469rick: 不抽就打不过?11/08 10:18
65F：→ Louta: 他也没说打不过吧，只是说会打的比较痛苦11/08 10:19
66F：→ ricky469rick: 有多痛苦... 原神也是有人当初打雷电将军喊痛苦的11/08 10:19
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:19:55
67F：→ ricky469rick: 阿大家都马一样 知道打法或抽新脚色就能稳过了11/08 10:20
68F：推 shinobunodok: 人家只有说打的头破血流 确实没说打不过11/08 10:20
69F：推 gn005066: 可是上一篇又没说不是数值游戏11/08 10:21
所以我只吐槽入坑版本很好，没反对啊D:
我不知道他跟我激动啥
70F：→ ricky469rick: 抽卡游戏都是数值游戏啊 但问题就不是只有数值11/08 10:21
71F：→ shinobunodok: 而且你的这个组成我感觉应该就颇符合头破血流这形容11/08 10:21
72F：→ ricky469rick: 所以原神抽大版本强势脚色噜键盘过是不是数值游戏11/08 10:21
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:21:54
73F：→ ricky469rick: 你不抽强势脚色就是靠操作 这边你不抽就是动脑11/08 10:22
你真要我认真说，原神0命没有爽的差距那麽多
铁道0命可以无脑欧透
但原神除了那个太过破格的水龙以外
其他角色我是觉得没爽成这样
74F：推 q251425: 凡是都是比较来的 ACT跟ARPG比 APRG就是数值游戏 11/08 10:22
75F：推 fatb: 其实这篇没说错 就跟股市你开始存股的时机点很重要XXD 11/08 10:22
76F：→ q251425: 星铁这种战斗时只有两个技能 变化性少的自然就更数值了 11/08 10:22
77F：推 rex7788: 我就是没抽追击的，现在内鬼都控很严，谁知道後面是卖do 11/08 10:23
78F：→ rex7788: t还是卖追击11/08 10:23
79F：推 gn005066: 因为你吐槽他阿 人家觉得被针对当然激动== 11/08 10:23
80F：→ fatb: 我主帐也没抽追击 因为我小帐抽了满满的追击 不想再抽 11/08 10:23
81F：→ ricky469rick: 状况明明是一样的 但讨论起来就是你这边只能靠数值11/08 10:24
82F：→ q251425: 反驳星铁是纯数值游戏就违反大家的普遍认知11/08 10:24
83F：→ ricky469rick: 那边可以靠操作 why? 那隔壁抽人权卡是为了甚麽?11/08 10:24
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:24:33
84F：→ q251425: 大家的比较基准就是普遍手游 那丁点的操作和思考就不重要11/08 10:24
85F：→ ricky469rick: 对我来说2.0绫华无脑噜键盘就是了11/08 10:25
86F：推 HEYHAH: 铁卫兵好可怕喔... 11/08 10:25
87F：→ Louta: 铁道不看课金要素也可以完全只看数值啊 11/08 10:25
88F：→ ricky469rick: 这样就铁卫兵? 11/08 10:25
89F：→ q251425: 老实说在反驳他的一堆都是以前挺铁的11/08 10:26
90F：→ fatb: 原神其实有 就是芙芙 双爆堆起来那个伤害很可观 11/08 10:26
91F：推 neilisme: 列出的12个脚色剩黄泉跟砂金还能看而已 其他都被爆了11/08 10:26
92F：→ q251425: 这件事上跟铁卫兵不铁卫兵 毫无关系而是他要扭转普遍认知11/08 10:26
93F：→ Louta: 手游都是数值游戏没错，但铁道就是数值层面占比最高的类型11/08 10:26
94F：→ neilisme: 黄泉还是慢慢被淘汰的那种 没有後续队友了11/08 10:27
95F：→ walter741225: 软饭：等等等等 好歹我也跟着超击破爽到今天了11/08 10:27
96F：→ q251425: 就说吧 天堂你真的要说 你也可以掰出里面的逻辑玩法11/08 10:27
怎麽消费可以获得最多回馈现金再课金之类的？
97F：→ fatb: 黄泉等新dot vs dot等新神君11/08 10:28
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:28:34
98F：→ ricky469rick: 大家都有核心玩法 非要忽视别人的核心玩法说只有数 11/08 10:28
99F：推 catsondbs: 椒丘? 11/08 10:28
100F：推 shinobunodok: 角色数值>圣遗物数值>玩家的脑手 我觉得铁道是这样 11/08 10:28
101F：→ ricky469rick: 值 这不就是现在的情况吗 有动脑的部分不想动 然後 11/08 10:28
102F：→ sky070650: 我觉得没人否认铁道也有需要靠操作动脑的一环 但是他就 11/08 10:29
103F：→ fatb: 其实黄泉目前有个问题是点数会流出 後来的角色都修正了这个11/08 10:29
104F：→ ricky469rick: 就只说是纯数值游戏 那所有游戏都能套用阿 11/08 10:29
很多游戏确实都能说是数值游戏也没什麽错的
比谁的数值更会跳而已，还有能持用多久。
以前玩白猫也是数值游戏，新角一个比一个多了0
真的好笑
105F：→ sky070650: 是数值占比较大因素的事实 抽00新角就能轻松auto了 11/08 10:29
106F：→ shinobunodok: 今天如果是ZZZ或大鸣王朝 那麽手脑的乘区恐怕很前 11/08 10:29
107F：→ fatb: 问题 所以黄泉还是吃了早出的亏 11/08 10:29
108F：→ Louta: 说实话 铁道现在配队还真没啥需要动脑 11/08 10:29
109F：→ ricky469rick: 我原神不想操作抽大版本人全噜键盘 不是一样吗11/08 10:29
110F：→ ricky469rick: 不需要动脑那为什麽有人不抽新脚色主线会打不过 11/08 10:30
111F：→ Louta: 原神有不少抽版本角，正常配置操作还是过不了的阿11/08 10:30
112F：→ ricky469rick: 你抽了数值可以不需要动脑不等於这游戏没有动脑部分11/08 10:30
113F：→ ricky469rick: 耶 我原神也不需要操作就能噜过 但我不会说原神是没11/08 10:31
114F：→ Louta: 但是铁道只要配置正常，基本上不会有这个问题11/08 10:31
115F：→ ricky469rick: 操作的游戏 标准要一致阿 11/08 10:31
116F：→ shinobunodok: 天堂比的其实是财力+公会经营+人际关系 复杂多惹 11/08 10:31
117F：推 neilisme: 因为旧脚色数值不够阿 当然打不过11/08 10:32
118F：→ ricky469rick: 但我打过了 11/08 10:32
119F：推 q251425: 就Faker拿加里欧逆天发挥 也不会有人说加里欧高难角色11/08 10:32
120F：→ ricky469rick: 火主娜塔莎桂乃芬姬子是旧脚色吧 主线耶 11/08 10:32
121F：推 james3510: 配置正常又要绕回到抽角问题了 11/08 10:33
122F：→ james3510: 这边应该都限定主线部分了吧11/08 10:33
123F：→ james3510: 就别再绕去深渊混沌了 不然战不完11/08 10:33
124F：→ neilisme: 你打过了其实也不能代表啥阿11/08 10:33
125F：→ sky070650: 而且更别说原神有些新角00根本不能看 像那个希什麽雯的11/08 10:33
126F：→ q251425: 别在跳针了 你这说法大多人不能接受 因为就是比较来的11/08 10:33
127F：推 shinobunodok: 你只用奶的观点去看 其实人家有做到本职啦...但就降 11/08 10:34
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:34:10
128F：→ Louta: 主线根本不会打不过阿，最多就是打的不舒服而已 11/08 10:34
129F：→ ricky469rick: 所以我就说抽卡游戏本质就是数值游戏阿 你不买就是 11/08 10:34
130F：推 gn005066: 主线有什麽问题 怎麽可能打不过== 11/08 10:34
131F：→ ricky469rick: 要动脑/动手 11/08 10:34
132F：→ q251425: 就跟说低收入户还能吃一天三餐其实很富有 是比较基准而已 11/08 10:34
133F：→ shinobunodok: 讲真的 会上论坛的可能都中重度玩家 恐怕大家都行 11/08 10:34
134F：推 webermist: 依我动脑思考後的结论就是抽版本新角最省事 不是每个 11/08 10:35
135F：→ webermist: 人都想磨砂金半小一小 11/08 10:35
136F：→ ricky469rick: 我只是很纳闷 每次一拿出来比较就是"只有纯数值" 11/08 10:35
137F：→ ricky469rick: 你不想动脑抽数值是一种玩法 我并不反对 我只是想 11/08 10:35
138F：→ ricky469rick: 表达 不是只有数值 11/08 10:36
139F：→ Louta: 讲白了就是铁道可以纯粹依靠数值，动脑可以完全照抄，甚至 11/08 10:36
140F：→ Louta: 不用动手 11/08 10:36
141F：→ shinobunodok: 但你要黄泉一刀两刀砂金好简单 还是火主磨一小？ 11/08 10:36
142F：→ ricky469rick: 我原神不想操作也是上轮椅噜过去 我想操作我就换老 11/08 10:36
143F：→ ricky469rick: 脚色去打 一样的11/08 10:36
很多时候会不会被拿出来数值讲就是这种落差
你跑赢，我躺赢，落差太大就会被讲了。
好歹两个人看起来都在走，或着一个坐一个躺。
落差极大就是这样了，而且还不是有星魂的情况。
这是00呢
144F：→ shinobunodok: 不是 你现在就像在强调大家都知道的事情11/08 10:37
145F：→ Louta: 原神你还是要手动噜，事实上还是有部分操作门槛 11/08 10:37
146F：推 neilisme: 铁道去看低配攻略 哪回合放啥打谁通通照抄就好了 11/08 10:38
147F：→ sky070650: 抽新角AUTO就能省时省力 还要去练那些数值不够的旧角 11/08 10:38
148F：→ sky070650: 刷几分的仪器 比起操作 数值就是最暴力简单的解法 11/08 10:38
149F：→ neilisme: 原神攻略看好几遍 脚色不够力的就是要重开好几遍 11/08 10:38
150F：推 james3510: 就是太简单的问题 照着抽真的不用动什麽脑 11/08 10:39
151F：→ james3510: 要是铁道现在也来个圣骸全餐不手动打不满 11/08 10:39
152F：→ james3510: 评价就不一样了 11/08 10:39
153F：→ shinobunodok: 谁不知配置不够要想办法 但这不改游戏就重数值取向 11/08 10:39
154F：→ ricky469rick: 很抱歉 我打砂金的时候小号没有黄泉 11/08 10:39
155F：→ ricky469rick: 我是到卡池快结束才捞出来的11/08 10:39
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:39:44
156F：→ Louta: 原神就是有照抄还是操作不过去的状况阿 11/08 10:39
157F：推 q251425: 如果是啥角色还要移动或有一堆技能用的还好说 11/08 10:39
158F：→ q251425: 你要让大家认同铁道这种配队就差不多的游戏不纯数值很难 11/08 10:40
159F：→ ricky469rick: 铁道照抄的时候你仪器会考虑进去吗? 11/08 10:40
160F：→ Louta: 铁道基本不会有照抄过不了的状况11/08 10:41
161F：→ ricky469rick: 如果会 那原神我把装备copy过来 参考手法一样能打过11/08 10:41
162F：→ ricky469rick: 除非你要说超级低配 那铁超级低配你就能100%复刻?11/08 10:41
原神的极低配那个手法还真的我学不会
铁道了不起就是骰RNG没过而已
163F：→ ricky469rick: 凹受击重开 那我原神也能重开阿 你要不要花时间而已 11/08 10:42
164F：→ Louta: 照抄当然要考量遗物阿= = 11/08 10:42
165F：→ ricky469rick: 那我原神把装备复制过来 参考手法一样能过啊 11/08 10:42
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:43:04
166F：→ ricky469rick: 我就不只一次参考过人家单通的手法 11/08 10:43
167F：→ Louta: 原神手法不一定每个都操作的来阿 11/08 10:43
168F：推 Fates: 铁道战斗系统是最单纯的那种 玩家操作能影响的空间非常有限11/08 10:43
169F：→ Fates: 再怎麽动脑也不会让你突破数值和系统限制吧? 11/08 10:43
我认识一位攻略组的男人（x
170F：→ ricky469rick: 然而原神很多人都不想凹都是抽数值更高的脚色 11/08 10:43
171F：→ ricky469rick: 所以我说就是动脑跟动手的差异阿 11/08 10:44
172F：推 sky070650: 手动跟自动游戏本来就不能这样比 11/08 10:44
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:44:33
173F：→ ricky469rick: 无视一边动脑的部分 只重视另一边动手的部分 11/08 10:44
174F：→ ricky469rick: 但事实上大家都是倾向用轮椅 11/08 10:44
175F：→ Louta: 铁道就可以靠照抄不用动脑啊，但是原神一定要动手阿 11/08 10:45
176F：→ ricky469rick: 不然为什麽一堆"这不用抽 数值幽默"的言论 11/08 10:45
177F：推 q251425: 动脑也没多动脑 你有材料才能动脑11/08 10:45
178F：→ ricky469rick: 你有多少材料能做多少事情就是一种动脑 11/08 10:45
179F：→ q251425: 其他回合制大多还有转职 或角色本身有各种技能要配置11/08 10:46
180F：推 shinobunodok: 那个游戏昨天全破了 大家登出啦 啊我一部分人还没11/08 10:46
181F：→ ricky469rick: 你要知道你手上的材料能做到甚麽事情11/08 10:46
182F：→ q251425: 你要别人觉得星铁很动脑 也是一件很困难的事情 11/08 10:46
183F：→ WhiteLHS: 我2.2入坑 没限5跟常驻5星主C真的光主线打倒头破血流 11/08 10:46
184F：→ Louta: 铁道照抄不用动脑啊，你只要能抄对就好 11/08 10:47
185F：→ shinobunodok: 其实大家应该只是比较不能理解 为毛你那麽想扭转一11/08 10:47
186F：→ shinobunodok: 个数值游戏把他变成动脑游戏 11/08 10:47
187F：→ ricky469rick: 所以自己放弃了动脑的部分说不用动脑 那我原神买一 11/08 10:47
188F：→ ricky469rick: 滑鼠让龙王自己转说原神没操作 11/08 10:47
189F：→ Louta: 原神不能完全放弃操作的部分啊 11/08 10:48
190F：→ ricky469rick: 以前就遇过人家不玩原神说这游戏不需要操作 我还跟11/08 10:48
191F：推 q251425: 你横向同类或纵向不同类对比 星铁就也没有比较耗脑费操作 11/08 10:48
192F：→ ricky469rick: 他吵好一阵子 现在就是这样的鄙视链 11/08 10:48
193F：→ Louta: 龙王不就是做的太全面才被一天到晚拿出来嘴吗XD 11/08 10:49
194F：→ ricky469rick: 既然不用动脑部分 那为什麽有人在排轴 有人能找到低11/08 10:49
195F：推 neilisme: 星铁要能动脑也是建立在你角色够的情况下 11/08 10:49
196F：→ ricky469rick: 配打法 你选择了放弃动脑就代表他不用脑? 11/08 10:49
197F：推 shinobunodok: 搞不好人家就拿着龙王乱喷 那他说的没错啊 操作啥？ 11/08 10:50
198F：→ ricky469rick: 我抄了别人上哈佛 所以上哈佛不用脑? 11/08 10:50
199F：推 q251425: 我觉得说原神不需要操作 也没多少人反对啊 那个护盾霸体 11/08 10:50
200F：→ q251425: 但是凡事就比较而来的 你跟星铁比 太多游戏都有操作 11/08 10:50
201F：→ sky070650: 铁道就AUTO党占大多数 你要说服他们需要操作什麽很困难 11/08 10:51
202F：→ Louta: 原神即便现在是宝宝巴士，还是真的有人照抄完会卡在操作阿11/08 10:51
203F：推 shinobunodok: 你要怎麽抄上哈佛啊 考试作弊喔 这什麽奇怪的比喻 11/08 10:51
204F：推 gn005066: 终於看懂在吵啥了 我高贵的原要操作 你铁只要自动就好 11/08 10:51
205F：→ sky070650: 也是有你说的玩低配自己排轴的 但那终究不是多数方 11/08 10:51
206F：→ gn005066: 不用动脑 11/08 10:52
不知道，感觉是也不是
原我也能接受他是数值游戏的说法
只是他数值依然还是涨得慢，相对给人感觉不强烈
怎麽到铁就要说他比较需要动脑，一点也不数值？
207F：→ sky070650: 而且自动又没什麽不好 为什麽要先认为这样是在鄙视11/08 10:53
208F：→ ricky469rick: 不就鄙视我能用抄的你不用动脑只有数值 11/08 10:53
209F：→ ricky469rick: 人家玩其他动作游戏的按键一堆鄙视原只有两个键 11/08 10:54
210F：→ ricky469rick: 这你觉得不是鄙视链吗 11/08 10:54
211F：→ Louta: 其实我讲铁道是数值游戏是中性叙述，我甚至原神都快砍了11/08 10:55
212F：推 shinobunodok: 你如果要和人家「动作游戏」比 那抱歉原神连宝宝巴 11/08 10:56
213F：→ shinobunodok: 士都不够格搭 你要的鄙视练来了 11/08 10:56
214F：→ Louta: 手游我还比较喜欢铁道这种照抄就好的类型 11/08 10:56
215F：推 q251425: 跟高贵不高贵有啥关系 这边在反驳的大多都是偏好铁那边的 11/08 10:56
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 10:56:47
216F：推 neilisme: 低配排轴有用大多也是建立在天气给的数值够 11/08 10:56
217F：推 qoo87548: 铁道不能自动的话 1.0早就直接退坑w 11/08 10:57
218F：→ ricky469rick: 我并没有说铁不数值 我是说抽卡游戏都是数值游戏 11/08 10:57
219F：→ q251425: 那是你觉得纯数值这叫鄙视 我自己觉得还好而已 11/08 10:57
220F：→ ricky469rick: 但铁跟原都有数值以外的玩法 并不都是纯数值 11/08 10:57
221F：→ neilisme: 你所谓的用脑其实也就是只更多的利用免费给的数值而已 11/08 10:58
222F：→ ricky469rick: 我是纳闷明明有数值以外的玩法 就只抓着数值不放11/08 10:58
223F：→ ricky469rick: 那不然呢?11/08 10:58
224F：→ Louta: 但是铁道就真的可以纯靠数值完全排除个人要素阿11/08 10:59
225F：→ ricky469rick: 原神不也是? 哪个反应伤害高我打哪个 你打感电吗?11/08 10:59
226F：→ Louta: 根本没人否定你有手动的玩法吧= =11/08 10:59
227F：→ ricky469rick: 不就都是利用游戏里的数值?11/08 10:59
228F：→ sky070650: 因为数值就是铁道占比最大的成分啊== 11/08 11:00
229F：→ Louta: 原神就不能排除个人操作要素阿 11/08 11:00
等哪天崩铁也出一个空洞骑士的小游戏
我就不会说他数值游戏了(X
230F：→ ricky469rick: 为什麽不能 我原神每一把都用同样队伍噜键盘过 噜了 11/08 11:00
231F：→ sky070650: 我觉得好像讲过的一直重复讨论 开始跳针了 11/08 11:00
232F：→ ricky469rick: 好几期 都是哪里亮点哪里 11/08 11:00
233F：推 ciled1: 我觉得不是只有数值 但数值让人有感的程度差距很大 11/08 11:00
234F：→ ciled1: 拿原神来护航的感觉就像说旷野之息有攻击力2的树枝 也有攻 11/08 11:00
235F：→ ciled1: 击力60的大师之剑 所以旷野之息是数值游戏一样11/08 11:01
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 11:01:09
236F：推 neilisme: 原神要打感电靠操作也能打 星铁不靠环境能打吗 11/08 11:01
237F：→ Louta: 你噜的过就是你操作ok阿= = 11/08 11:01
238F：→ ricky469rick: 那你去打一把感电让我看看吧 11/08 11:01
239F：→ ricky469rick: 感电没人玩不就是数值不够吗 11/08 11:02
240F：→ ciled1: 想讨论的核心论点没有问题 但扯到其他差很多的东西反而导 11/08 11:02
241F：→ ciled1: 致焦点分散了 11/08 11:02
242F：推 lightdogs: 我觉得铁也是能靠手操用相对低配队伍打满忘却啦 刚入 11/08 11:02
243F：→ lightdogs: 坑 一队黄泉 另一队只有免费真理 靠加拉赫跟火主慢慢 11/08 11:02
244F：→ lightdogs: 磨还是有满星 11/08 11:02
245F：→ neilisme: 靠环境给的数值然後说自己是用脑打的 跟靠角色有啥差别 11/08 11:02
246F：→ ricky469rick: 靠反应给的数值说是自己的操作打得"11/08 11:02
247F：→ ricky469rick: 哪里不一样? 11/08 11:03
248F：→ ricky469rick: 动脑去利用所有资源 不是动脑? 11/08 11:03
249F：→ neilisme: 问题原神同一套阵容 你每期都能用同一种打法去打阿11/08 11:03
250F：→ lightdogs: 但相对来说铁的膨胀幅度就肉眼可见的高 有些低配队伍11/08 11:03
251F：→ lightdogs: 现在上去打还真的有点难满了 原神这边相对下限还是比 11/08 11:03
252F：→ lightdogs: 较高 老队伍硬要打还是能满 11/08 11:03
253F：→ neilisme: 你星铁每期天气都不一样 靠的都是人家给的 11/08 11:04
254F：→ ricky469rick: 2.0有雷国永冻以外的队伍吗 11/08 11:04
255F：→ Louta: 吵一吵又绕一圈回来了= = 11/08 11:04
256F：推 q251425: 你只要强调有其他玩法就结束了 不用硬抠那字眼 11/08 11:04
257F：→ neilisme: 原神给的那点BUFF有谁在管的 但你星铁能不看当期给啥吗11/08 11:05
258F：→ ricky469rick: 2.0不就绫华雷神胡桃 甘雨优拉霄宫出来都被批斗不是 11/08 11:05
259F：→ lightdogs: 铁就有点崩三跟原的中间 没做球到完全强迫抽新角 但没 11/08 11:05
260F：→ lightdogs: 吃到天气又相对低配的队伍就很难受 11/08 11:05
261F：推 shinobunodok: 不行 一定要把铁道从数值游戏印象扭转成动脑游戏 11/08 11:05
262F：推 ism: 有些人不允许铁被批评，即使是点出实话 11/08 11:05
263F：→ ricky469rick: 给你天气就是让不抽新脚色的人去动脑利用的阿 11/08 11:05
这我要反对，天气始终都是服务新角的
你这动脑实质是更残忍的吃剩饭
捡到算你吃到便宜
没捡到你只能硬干
264F：推 a27358942: 可是新手没那麽多资源练角…你每个王都要用不同角色打 11/08 11:06
265F：→ sky070650: 可是这也不叫批评吧 也太严格 11/08 11:06
266F：→ a27358942: 哪来那麽多资源，铁道又不能重置11/08 11:06
267F：→ q251425: 俄罗斯方块高手很猛 但俄罗斯方块大家认知怎样是一回事 11/08 11:06
268F：→ ricky469rick: 为什麽又要绕回新手 原神新手要打深渊? 11/08 11:06
269F：→ Louta: 我认为铁道主要靠数值是客观事实，我不觉得这是负面说法阿11/08 11:07
270F：推 neilisme: 是策画让你用他允许的阵容去打 只是配出他允许的阵容了11/08 11:07
271F：→ a27358942: 而且铁道送的抽数了不起一个版本100抽 11/08 11:07
272F：→ a27358942: 一次小保歪就没了，当然是抽新不抽旧 11/08 11:07
273F：推 shinobunodok: 没有 我没抽时还是放着欧透 能拿满奖励就好 11/08 11:08
274F：→ ricky469rick: 原神丢个不能冻的怪要你换阵容不是一样?11/08 11:08
275F：推 s1129sss: 如果核心问题是 数值游戏这点的话 那原铁绝鸣哪款不是？ 11/08 11:08
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 11:08:22
276F：→ neilisme: 让我想到最高级的游戏设计就是都明明就是都是设计好的 11/08 11:08
277F：→ ricky469rick: 丢个字带原素的怪逼你带某元素脚色不也一样? 11/08 11:08
278F：→ s1129sss: 这几款都是数值占据大部分 11/08 11:08
279F：推 lightdogs: 但反应跟天气不太一样吧 反应不管深渊怎麽变化就还是 11/08 11:08
280F：→ lightdogs: 都能打反应（深渊buff大部分情况下没有很大影响） 但11/08 11:08
281F：→ lightdogs: 天气就真的就是影响很多11/08 11:08
282F：→ neilisme: 确让玩家以为是自己发现的一样11/08 11:08
283F：→ ricky469rick: 我认为是一样的 差别只是原神主要是靠魔物让你去选11/08 11:08
284F：→ ricky469rick: 带甚麽反应的角色11/08 11:09
285F：推 webermist: 如果原出了auto我也会说他剩纯数值 不懂这有什麽好激 11/08 11:09
286F：→ webermist: 动的== 11/08 11:09
287F：→ ricky469rick: 不能冻的怪一堆 冰戏几乎就查无此人了 11/08 11:09
288F：→ shinobunodok: 都是数值游戏啊 但铁道可操作的最小 所以他最数值 11/08 11:09
289F：→ ricky469rick: 因为对我来说机械化的手法操作跟auto没两样 11/08 11:09
290F：→ Louta: 铁道逆版本远比比原神逆版本痛苦 11/08 11:10
291F：→ lightdogs: 但铁道也会靠怪物去影响你带的体系队伍 所以铁道还是 11/08 11:10
292F：→ shinobunodok: 原鸣绝的可操作空间都远大於铁 这没问题吧 11/08 11:10
293F：→ lightdogs: 多了一个比较重要的天气去限制你能上的角色 11/08 11:10
294F：推 q251425: 就算不跟原神比 跟其他战棋类 铁道也更数值啊 11/08 11:10
295F：推 gn005066: 说原操作机械跟AUTO就纯尬黑了 11/08 11:10
296F：推 neilisme: 免疫怪就是策画强迫你让道用的阿 星铁未来一定也会有 11/08 11:10
297F：→ ricky469rick: 所以我就说我不反对是数值有影响 但不是只有数值阿11/08 11:10
298F：→ shinobunodok: 但反过来 这也代表铁最适合在手机上玩 因为最没操作11/08 11:11
299F：推 s1129sss: 可操作问题就是赛道不同问题啊 对岸实况主又不是没做过11/08 11:11
300F：→ ricky469rick: 其他战棋? 手游? 单机?11/08 11:11
301F：→ s1129sss: 实验 同一个帐号让粉丝打 打的跟屎一样 主播就能满星11/08 11:11
302F：→ kiter1210: 其实有auto在那边 铁道逆版本反而比原神舒服 11/08 11:12
有欧透打不过就打不过，选择放弃的情况可能也不少，但舒适度有差。
然後有趣的大概是auto有时候还比本人强的笑话，
但我不知道这是不是个案。
303F：推 ism: 原是手部乘区加成，铁在某些人上是嘴部乘区 11/08 11:12
304F：推 neilisme: 其实看原神跟星铁的深渊代打数量就知道了阿 11/08 11:13
305F：推 shinobunodok: 你也太狠 嘴部乘区是啥啦！ 11/08 11:13
306F：→ kiter1210: 铁道auto放着满不了星跟原神刮半天满不了星 体验不同 11/08 11:13
307F：→ neilisme: 话说 星铁有主播在代打深渊的吗? 11/08 11:13
308F：→ ricky469rick: 看代打数量 你要怎麽量化知道确切比例? 根本无从得 11/08 11:13
309F：推 lightdogs: 当然有 很多 11/08 11:13
310F：→ ricky469rick: 知吧 11/08 11:13
311F：→ ricky469rick: 有阿 超多好吗 11/08 11:14
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 11:14:07
312F：→ lightdogs: 很多人连仪器都不会强化 乱带 11/08 11:14
313F：→ neilisme: 那星铁代打满星後 原本的玩家用同一套阵容打能满星吗? 11/08 11:14
314F：→ ricky469rick: 对阿 还很多人打得没auto好 11/08 11:14
315F：→ ricky469rick: 我不知道 但我只知道来找过一次的通常会来找下一次 11/08 11:15
316F：→ Louta: 铁道完全照抄一定打的过阿11/08 11:15
317F：→ ricky469rick: 几个有点粉丝数量的主播都很常看重复帐号来找帮打的11/08 11:15
ㄧ些极端角色齐全打不过的不提
不少代打都是新手缺失角色或资源必须有方案处理的情况
不然网上87%也都是抄固定配队，也没有那麽大的装备组成问题。
这些人我喜欢称之为白嫖怪
不课金，找白嫖，甚至花钱给直播打
意义不明
不排除只是戏剧效果
318F：→ neilisme: 所以其实主要是代看号 顺便演示一下怎麽用而已11/08 11:16
319F：→ lightdogs: 需要找代打的 通常都不太能靠auto过 所以让他自己用同 11/08 11:16
320F：→ lightdogs: 阵容打八成是打不过去 11/08 11:16
321F：→ ricky469rick: 肯定就是打不过才来找帮打的阿 不然来干嘛 11/08 11:16
322F：→ gn005066: 铁道现在连仪器都帮你想好怎麽配了 根本宝宝深渊==11/08 11:16
323F：→ Louta: 铁道当然有手动的玩法，但实际上就是可以完全只靠数值来玩 11/08 11:16
324F：→ ricky469rick: 你说照抄就一定能打过 那为什麽要一直来 11/08 11:17
325F：推 shinobunodok: 话说如果铁道是动脑游戏 那麽轨迹是不是魂系RPG惹 11/08 11:19
326F：→ ricky469rick: 不然就问个简单的问题 现在一个新的关卡你打不过 11/08 11:19
327F：→ shinobunodok: 应该说回合制 11/08 11:19
328F：→ ricky469rick: 你会怎麽做1.干你老师数值游戏 2.手动调整轴 3.放弃11/08 11:20
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 11:20:18
329F：推 tim1112: 黄泉可以啊，星期日完爆花火，那黄日自然也完爆黄花11/08 11:20
330F：→ Louta: 我会找打过的来抄= =11/08 11:20
331F：→ ricky469rick: 应该是选2吧?11/08 11:20
332F：→ tim1112: 以後出更强虚无辅再换掉椒丘即可11/08 11:20
333F：→ shinobunodok: 我会选让流萤来欧透 黄泉去打比较好打的 怕了吧11/08 11:20
334F：→ ricky469rick: 找代打有节目效果的 但不是都节目效果 很多主播都11/08 11:21
335F：→ tim1112: 直伤总有回到巅峰的时候，否则以後也不用出直伤角了11/08 11:21
336F：→ ricky469rick: 有开放限时扫码免费帮打11/08 11:21
337F：→ ricky469rick: 只有付钱的可以插队11/08 11:22
338F：推 nightowl74: 3啊 自动党非常朴实11/08 11:22
339F：→ nightowl74: 我就烂.jpg 11/08 11:23
340F：推 ciled1: 我看到大多死不手操的都是3 11/08 11:24
341F：→ webermist: 4去跟官方说这怪数值太夸张请下修 XD 11/08 11:25
342F：→ shinobunodok: 然後还真的修了 11/08 11:26
343F：→ ricky469rick: ....好吧 好像还真是11/08 11:27
344F：推 pg2000: 出个高难爬塔给手操党玩啊11/08 11:28
345F：→ pg2000: 不要给太多奖励就好11/08 11:28
346F：推 neilisme: 大部分都是3吧 不适合打的你怎麽调都没用 11/08 11:29
主线部分还是只能凹
高难部分多半看天气吃不到，伤害不到线就放弃了，很少会继续凹操作或细节。
347F：→ pg2000: 铁道对我来说 脑死太久了 就都放着AUTO QQ11/08 11:29
348F：→ shinobunodok: 不要在那边乱建议 爬什麽塔 模拟宇宙dlc要重复打好11/08 11:30
349F：→ shinobunodok: 几次拿奖励已经很累了 11/08 11:30
350F：→ ricky469rick: 不要放奖励就好了 11/08 11:30
351F：→ ricky469rick: 或是放没屌用的奖励 比如称号或5000信用点这种 11/08 11:31
352F：→ pg2000: 模拟宇宙主要是过关的正反馈太低 完全交给运气 11/08 11:31
353F：推 neilisme: 不放奖励就七圣阿 你看有谁去打了11/08 11:31
※ 编辑: lovez04wj06 (122.118.31.219 台湾), 11/08/2024 11:31:52
354F：推 tim1112: PVP吧。让玩家用自己的队打标的物，总伤害数值最高的可 11/08 11:32
355F：→ tim1112: 以得到奖励。 11/08 11:32
356F：→ pg2000: 塔当然你要是又设置满满的杂鱼无脑AUTO就能过 那当然不 11/08 11:32
357F：推 q251425: dlc可能都没啥人打了 11/08 11:45
358F：→ dg01: 原有操作问号 11/08 11:48
359F：→ dg01: 除非你是拍片那类脱装打没点技能就打满的极少数自加难度玩家 11/08 11:52
360F：→ dg01: 原很有操作这段话真的挺新鲜 11/08 11:53
361F：→ dg01: 原全四星能顺过要不要看装备长怎样 11/08 11:55
362F：→ dg01: 现在活动有第4难度测水温 11/08 11:57
363F：→ dg01: 可以试试看没对应角4星会不会过 11/08 11:58
364F：推 ciled1: 用过妮绽打3+3骗骗花 漏一只没一起打死就delay下一波10秒 11/08 11:59
365F：推 abcd5101888: 铁根本没啥操作 而且 原旧角还能大世界爽 铁几乎就是 11/08 12:01
366F：→ abcd5101888: 无了 11/08 12:01
367F：→ dg01: 铁就基础的数学题 11/08 12:01
368F：→ dg01: 每打一场新的都是在做数学 11/08 12:01
369F：→ ciled1: 可以说原出了龙这种无脑角 但直接滑到原没有操作也太过了 11/08 12:03
370F：→ dg01: 当然可以把加速行动值充满组成万用队再加辅助跟双暴的期望 11/08 12:04
371F：→ ciled1: (而且0龙被断招的风险还是有 11/08 12:04
372F：→ zorroptt: 铁的配速什麽的本身不就是在玩数值了 只是有的人直 11/08 12:05
373F：→ zorroptt: 接抄解答w 11/08 12:05
374F：→ dg01: 铁没有手把占模 11/08 12:18
375F：推 aaa5118: 之前我说抽高命不如多抽几只0命还被喷咧 超好笑 11/08 12:20
376F：→ dg01: 现在原要强推加强版巨驶还真的c6单通全难度回不去 11/08 12:26
377F：→ dg01: 回不去了 11/08 12:26
378F：→ dg01: 铁祝福的重要稍微有调降boss对出伤要求稍微有调整 11/08 12:37
379F：→ dg01: 抄速靠祝福不管伤害计算有天也会打不过 11/08 12:39
380F：→ skyrain1234: 崩铁主线不会头破血流吧？我朋友2.6刚入坑没抽限定, 11/09 00:52
381F：→ skyrain1234: 五星只有一只姬子主线也是解完了啊 11/09 00:52
382F：推 c26535166: 其实我都用手动打深渊跟虚构，甚至有时候怪重生的位置 11/13 03:49
383F：→ c26535166: 都会去算，但我觉得跟自动差不到几千分，或是2t以上， 11/13 03:49
384F：→ c26535166: 手操的程度多数时候还是被数值限制了，机体就那样只好 11/13 03:49
385F：→ c26535166: 用在有限的情况找出最好的选择， 11/13 03:49
386F：→ c26535166: 但可以凹的空间真的不多 11/13 03:50