作者ricky469rick (瑞奇西老猴獵奇)
看板miHoYo
標題Re: [鐵道] 你真的覺得被撕或無效金的卡（內鬼）
時間Thu Nov 7 20:46:17 2024
其實我一直很好奇，怎樣不是數值遊戲
你說原神有操作乘區，鐵道沒有只有數值
但就是有人能用全四星或大家口中被撕卡的角色打滿星
當然也會有說不看看人家練度
但要不是我1.6開始玩了兩個新的號
我還真以為這遊戲要課好課滿儀器30+分才能拿滿獎勵...
還是說現在人均深淵一層60秒，渾沌0t?
而且明明混沌明擺著給你一堆很強的天氣要你去利用都不去用
就一直喊著數值數值...
隔壁就是給你元素反應，這邊給你天氣
一邊動手，一邊動腦
這邊當期主推可以無腦打
隔壁也是每個版本都有輪椅讓你嚕鍵盤過
怎麼標準差這麼多?
數值是膨脹了，但天氣也是
我那兩個號一個完全不花錢，一個買大小月卡
即便是沒花錢的那個號每一期也是剛剛好拿滿獎勵
所以是真的只有數值嗎?
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我一直都很專情
喜歡的東西從沒變過
只是符合條件的人變多了
--
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※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 11/07/2024 20:49:45
1F：→ asdfg0612: 幫自己先找好藉口 11/07 20:50
※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 11/07/2024 20:51:14
2F：推 kiter1210: 就不配速純auto黨占大多數 11/07 20:54
3F：推 s1129sss: 說是數值遊戲也沒錯 但對我而言這說法的重點在 這樣講的 11/07 20:55
4F：→ s1129sss: 人是不是用同樣標準評價每個遊戲 雖然多數都是雙標仔 只 11/07 20:55
5F：→ s1129sss: 是想黑而已 11/07 20:55
6F：→ kiter1210: 對我來說，原神角色也沒保值到哪去，新角還是比較舒服 11/07 20:57
7F：推 james3510: 太簡單才有的問題 11/07 21:15
8F：→ james3510: 等大家打得汗流浹背不靠天氣不行的時候就老實了 11/07 21:15
9F：→ ricky469rick: 那隔壁不也是一樣不靠元素反應只有幾個腳色能打嗎? 11/07 21:16
10F：→ ricky469rick: 至少我認為設計天氣的用意就跟元素反應一樣 是來讓 11/07 21:17
11F：→ ricky469rick: 老腳色彌補差距的 11/07 21:18
12F：推 neilisme: 你沒花錢但是花時間阿 大小月卡才己抽而已又不佔多數 11/07 21:18
13F：→ ricky469rick: 我有玩全0課的號唷 11/07 21:18
14F：推 s1129sss: 大小月卡一版本就3X抽了耶 11/07 21:21
15F：推 frank161616: 全四星打起來很拚吧 除了裝備要好點凹點也多很多 11/07 21:22
16F：→ ricky469rick: 當然不指望全四星是常態 但幾個五星要打滿很容易吧 11/07 21:22
17F：→ ricky469rick: 即便是老腳色 我那個玩全0課的號就是這樣打 11/07 21:23
18F：→ angelmax: 確實 我小號2.0到現在只抽2隻 打滿根本也沒啥問題 11/07 21:23
19F：→ ricky469rick: 那個帳號抽了銀狼後原主人就沒登了 1.6才又丟給我 11/07 21:23
20F：推 neilisme: 2.6 無課65抽 3深淵打滿80抽 你兩個版本課滿也就多60抽 11/07 21:24
21F：→ ricky469rick: 我接手後2.0開始也是期期都打滿Y 11/07 21:24
22F：→ neilisme: 還不夠你多歪人家一次 大小月卡的資源真的很少 11/07 21:24
23F：推 hooy2013: 大小月卡就是買一個保險，要當賭狗本還是不夠 11/07 21:27
24F：推 neilisme: 是阿 所以大小月卡課滿也就比無課多點機率多個幾金而已 11/07 21:30
25F：推 s1129sss: 2.6 80抽是哪來統計阿 隨便挑幾家看都在100-110之間耶 11/07 21:34
26F：推 neilisme: 小月卡106 大小月卡110 差不多阿 11/07 21:36
28F：→ s1129sss: 確實也是差不多就是了 11/07 21:39
30F：推 neilisme: 看了一下YT 好像有112 141 149這種數據 11/07 21:42
31F：→ neilisme: 但這樣大小月卡的比例又更低了阿 跟無課差距又更少了 11/07 21:43
32F：→ walter741225: 這樣說吧 都這遊戲遺器系統套下去 每個人狀況 11/07 21:47
33F：→ walter741225: 就都無法從一而論了 展開透明的練度 11/07 21:47
34F：→ walter741225: 就會發現 一寸短 就會有一寸長來補足 11/07 21:47
35F：→ walter741225: 這就是那麼現實的 11/07 21:48
36F：推 sai0224sai: 手動打滿跟自動打滿是不同世界 11/07 21:48
37F：→ sai0224sai: 用過氣角自動打滿優先條件就是遺器刷到天荒地老 11/07 21:49
38F：推 s1129sss: 你覺得低 但運氣差不多的兩個人 有無大小月卡那BOX的寬 11/07 21:49
39F：→ walter741225: 至於AUTO AUTO鍵就在那阿 想要按下去很正常的 11/07 21:49
40F：→ s1129sss: 裕度就是差蠻多的 11/07 21:49
41F：→ k798976869: 隔壁真妓巨屎無腦打啊 只要能湊到入場 11/07 21:50
42F：推 asleep82: 前面幾篇是在講新角機制數值碾壓舊角是膨脹 你說舊角還 11/07 21:51
43F：→ asleep82: 是能打滿所以沒差? 不太懂你的論點和新角膨脹有什麼關聯 11/07 21:51
44F：→ ricky469rick: 我想問為什麼這裡就是數值遊戲 隔壁就不是 11/07 21:53
45F：→ ricky469rick: 大家都在膨脹 就你是數值遊戲 大家都能打滿 就你是 11/07 21:54
46F：→ ricky469rick: 數值遊戲 大家都有大版本的輪椅 就你是數值遊戲 11/07 21:54
47F：→ ricky469rick: 任何長線運營的遊戲都是越後面出越強 不是嗎? 11/07 21:54
48F：→ walter741225: 其實隔壁也是啦 只是隔壁沒有AUTO 11/07 21:55
49F：→ asleep82: 強弱是比較出來的 當新角0+0無腦打0t 舊角2+1卻要打2~3t 11/07 21:55
50F：→ asleep82: 一樣都能過 但心裡還是會不平衡啊 我花了4倍金數還打得 11/07 21:55
51F：→ asleep82: 比較辛苦 這樣的感覺 11/07 21:55
52F：→ walter741225: 而且其實巨屎我個人認為就是判定一個角色 11/07 21:55
53F：→ walter741225: 真正過氣的一個最後門檻 11/07 21:55
54F：→ ricky469rick: 所以隔壁也是阿 你辛苦搓老半天打過半間 人家新腳色 11/07 21:55
55F：→ walter741225: 就比方說 你在巨屎 拿到一個主C 用起來會覺得 11/07 21:55
56F：→ BreezeMew: 膨脹速度差別吧 11/07 21:55
57F：→ ricky469rick: 哪裡亮點哪裡就30秒一間 不是一樣嗎 11/07 21:55
58F：→ walter741225: 很不舒適 那這腳色恐怕對你來說就真的過氣了 11/07 21:56
59F：推 sai0224sai: 膨脹的週期 半年過氣跟一年過氣的感覺就有差 11/07 21:56
60F：推 death0228: 隔壁講原喔? 那我好像不用多說什麼，省字告辭0u0" 11/07 21:56
61F：→ ricky469rick: 是講原神啊 就常常看到有人會講 11/07 21:57
62F：推 s1129sss: 用同樣標準來看 原也是數值遊戲沒錯啊 這個詞和有沒有膨 11/07 21:57
63F：推 andy0481: 原其實壓強度壓了三年阿 草屬還拉抬了一波 真的變成數值 11/07 21:57
64F：→ ricky469rick: "原神有操作乘區 鐵道只有數值" 我就奇怪不都大家都 11/07 21:57
65F：→ ricky469rick: 是數值嗎? 11/07 21:57
66F：→ asleep82: 主要是膨脹速度的差別吧 胡桃可以從1版戳到4版才被僕人 11/07 21:57
67F：→ asleep82: 取代 這邊2.0抽的2.7就被碾壓了 猝不及防啊 11/07 21:57
68F：→ andy0481: 遊戲也是這一年來的事情 11/07 21:58
69F：→ s1129sss: 脹關係不大 就算是號稱最沒通膨的FGO 一樣是數值遊戲 11/07 21:58
70F：→ death0228: 我以前看到的是跟格鬥類act類沒養成要素差異，你能用他 11/07 21:58
71F：→ ricky469rick: 強度壓三年? 2.0的雷國哪裡亮點哪裡跟莫甘溫是一個 11/07 21:58
72F：→ ricky469rick: 隊伍嗎? 很明顯不是吧 只是原神沒有自動強迫你操作 11/07 21:58
73F：→ death0228: 也能用完全一樣數值的機體，跟這比，米家是數值遊戲 11/07 21:59
74F：→ ricky469rick: 3.0草體系隨便彩虹也跟前面打起來難度不一樣吧? 11/07 21:59
75F：→ ricky469rick: 原神有元素反應彌補數值差距 阿鐵道就是天氣阿 11/07 21:59
76F：→ ricky469rick: 就我來看明明是差不多的東西 怎麼鐵道只剩數值 原神 11/07 21:59
77F：→ ricky469rick: 是全部都操作? 11/07 21:59
78F：→ andy0481: 原神有誰說全部都操作? 不是都在嘴一噴嗎 11/07 22:00
79F：→ ricky469rick: 這就要提到一個神奇的現象了 11/07 22:00
80F：→ asleep82: 沒 雷國和草國都是高下限低上限 上限還是比不過老角色 11/07 22:00
81F：→ asleep82: 所以一般是認為原到龍王開始才徹底膨脹 因為下限上限一 11/07 22:00
82F：→ asleep82: 口氣拔高了 11/07 22:00
83F：→ ricky469rick: 只談原神就是一噴 加鐵道一起討論就是原神有操作 11/07 22:01
84F：推 ciled1: 原3年才加開一個達成門檻隨便拿滿石的新「高難」 11/07 22:02
85F：→ ciled1: 鐵不到2年已經三種高難了 11/07 22:02
86F：→ ciled1: 其實就兩種取向不同的遊戲 只是鐵吸引玩家抽新角的作法有 11/07 22:02
87F：→ ciled1: 感很多 11/07 22:02
88F：推 sai0224sai: 講到原神大家都酸一噴 這不就表示只有龍王有膨脹感 11/07 22:02
89F：→ ricky469rick: 原神就是只要你去打反應 膨脹一樣能打滿的 11/07 22:03
90F：推 asleep82: 就 原三年的路 鐵一年就走到了 11/07 22:03
91F：→ ricky469rick: 我只是想說鐵道也是這樣 你去湊天氣一樣能打滿 11/07 22:04
92F：→ ricky469rick: ? 11/07 22:04
93F：→ asleep82: 我覺得你拿原的反應來比鐵的天氣蠻怪的 不太能比的東西 11/07 22:05
94F：→ ricky469rick: 為什麼不能比? 11/07 22:05
95F：→ andy0481: 原也是各種隊伍都能打滿 但真的就都不如一噴阿 11/07 22:05
96F：→ andy0481: 現在就是你說四星也能滿 但就是不如新五星角0+0auto阿 11/07 22:06
97F：推 ciled1: 拿原的反應跟鐵的天氣類比還是不妥 11/07 22:06
98F：→ ciled1: 原的深淵大家看怪性質組隊的應該遠比看當期buff的多 11/07 22:06
99F：→ ricky469rick: 確實真的不如一噴阿 但原神有操作 11/07 22:06
100F：→ ricky469rick: 這聽起來不就很雙標嗎 11/07 22:06
101F：→ andy0481: 我覺得你要一直糾結操作兩個字 先去把那個說操作的抓出 11/07 22:06
102F：→ ricky469rick: 原的天氣就沒用 但鐵的天氣有阿 11/07 22:06
103F：→ andy0481: 來單挑 不然感覺我們一直講 但你一直在虛空對線 11/07 22:07
104F：→ ciled1: 所以拿反應來類比也很奇怪啊 11/07 22:07
105F：→ ricky469rick: 哪裡怪 都是為了腳色彌補數值的不夠的東西 11/07 22:07
106F：→ X18999: 利用天氣你也要有角色，沒追擊角怎麼利用追擊天氣? 11/07 22:07
107F：→ ricky469rick: 原神不靠反應 不就只剩下數值高的幾個腳色 11/07 22:08
108F：→ asleep82: 反應是常駐的 很多隊伍的邏輯是基於有反應去組的 沒反應 11/07 22:08
109F：→ asleep82: 就完全不成立 相比天氣是週期性的 鐵的隊伍不會以有天 11/07 22:08
110F：→ asleep82: 氣當前提去構思 天氣會將100分的隊伍變成150分 但不會因 11/07 22:08
111F：→ asleep82: 為沒天氣就變0分 11/07 22:08
112F：→ X18999: 有人憑愛抽了2+1，結果現在天氣完全吃不到，活該嗎 11/07 22:08
113F：→ ricky469rick: 你看把凍結反應ban掉後 冰系現在是甚麼樣子 11/07 22:08
114F：推 asdfg0612: 一噴也不需要啥操作 甚至幫你直接穿木盾 == 11/07 22:08
115F：→ ricky469rick: 2.0怪物牽引那個樣子 溫迪是啥樣子 不也都是數值 11/07 22:09
116F：→ ricky469rick: 事實上就只是兩個遊戲對待膨脹的處理方式不一樣而已 11/07 22:09
117F：→ ricky469rick: 老腳色數值機制就是比較差 但你有天氣/反應去彌補 11/07 22:09
118F：→ ricky469rick: 有的腳色吃不到天氣 無法打反應 雙方都是一樣的 11/07 22:12
119F：→ asleep82: 不對 反應是角色設計時就包含在內的一部分 天氣是週期性 11/07 22:12
120F：→ asleep82: 無法預測的 你看馬尼拉拿掉蒸發能看嗎？比凌人還慘吧 你 11/07 22:12
121F：→ asleep82: 怎麼會說只有舊角要靠反應 11/07 22:12
122F：→ ricky469rick: 唯一的差別只有鐵道有自動 你以前能自動現在不能了 11/07 22:13
123F：→ ricky469rick: 所以大家不推薦馬拉尼阿 就跟大家不推薦鐵道機制不 11/07 22:13
124F：→ ricky469rick: 好的腳色一樣 總是有腳色空有機制沒數值 或是空有數 11/07 22:13
125F：→ ricky469rick: 值沒機制 但整體都是往越來越強的方向走 11/07 22:14
126F：推 s1129sss: 有道理 那下版景元起飛 也是靠體系輔助 那下版開始484不 11/07 22:15
127F：推 ciled1: 怎麼越來越怪了 反駁鐵道只有數值於是試圖證明原神也只有 11/07 22:15
128F：→ ciled1: 數值 11/07 22:15
129F：→ s1129sss: 能說鐵道膨脹成數值遊戲了 11/07 22:15
130F：→ ricky469rick: 我並沒有說原神只有數值好嗎 11/07 22:15
131F：→ ricky469rick: 我是說大家都有針對膨脹應對方案 原神要你動手去控 11/07 22:16
132F：→ asleep82: 事實上不管新老體系都有分要靠反應和不靠反應的 只是龍 11/07 22:16
133F：→ asleep82: 僕這兩個膨脹標竿都可以不靠反應而已 所以你拿反應比天 11/07 22:16
134F：→ asleep82: 氣我覺得不成立 11/07 22:16
135F：→ ricky469rick: 制附著的先後打出反應高傷害 鐵道要你動腦去吃天氣 11/07 22:16
136F：→ ricky469rick: 怎麼一起討論的時候就會是原神有操作但鐵道只有數值 11/07 22:17
137F：推 rockmanalpha: 反正鐵道膨脹比較快是確定的 不過本來定位就是偏手 11/07 22:17
138F：→ ciled1: 我是沒講過鐵道只有數值啦 那位有回這篇嗎 11/07 22:18
139F：→ ricky469rick: 沒有 所以整體不是說你 只是你回我了 11/07 22:18
140F：→ ricky469rick: 我只是想說 根本沒講的那麼離譜 11/07 22:18
141F：→ ciled1: 原神的手操上下限差距看幫幫或魚魚杯低配競速就很有感了 11/07 22:19
142F：→ ciled1: 高手拿殘疾配隊照樣能滿星 11/07 22:19
143F：→ asleep82: 先不說你一直忽視反應是常駐 天氣是週期的事實 你要怎麼 11/07 22:19
144F：→ asleep82: 動腦吃天氣？難道我沒抽dot隊但天氣是dot 我可以動動腦 11/07 22:19
145F：→ asleep82: 就讓景元去打dot嗎？ 11/07 22:19
146F：→ ricky469rick: 是阿 這沒錯 但鐵道也有大老能拿人家痛苦號靠技能施 11/07 22:20
147F：→ ricky469rick: 放時機 控制能量 控制天氣降下來的時間打過 11/07 22:20
148F：→ rockmanalpha: 遊向 接近沒版都在推新角膨得比較快完全不意外 11/07 22:20
149F：→ ricky469rick: 天氣是dot你不會拿桑博桂乃芬嗎 怪物不能棟你會拿 11/07 22:21
150F：→ ricky469rick: 永凍去應鋼嗎? 不會吧? 11/07 22:21
151F：→ ricky469rick: 上下都不給凍 那我抽的永凍隊是甚麼? 11/07 22:22
152F：→ ricky469rick: 大家基礎是一樣的阿 你怎麼知道怪物甚麼時候不給凍? 11/07 22:22
153F：→ ricky469rick: 你說鐵道當期腳色數值比前面提升的多 比原神多我認 11/07 22:23
154F：→ ricky469rick: 同 但鐵分明不是只有數值阿 11/07 22:23
155F：→ asleep82: 真的有人會為了dot天氣去單練這兩隻嗎？練起來也不好打 11/07 22:24
156F：→ asleep82: 吧 而且這也不是動動腦的範圍了吧 11/07 22:24
157F：→ ricky469rick: 為什麼不會 我那完全不花錢的帳號就特地練了桂乃芬 11/07 22:24
158F：→ ricky469rick: 盧卡 也特地練了希露瓦去打末日 為什麼不? 11/07 22:25
159F：→ Louta: 原神在新深淵出來前 我幾乎是只練兩隊耶 11/07 22:25
160F：→ Louta: 但是鐵道我幾乎是不得不多練好幾隊 11/07 22:26
161F：→ asleep82: 會說鐵數值膨脹 就是因為他除了一個機制更好 數值碾壓舊 11/07 22:26
162F：→ asleep82: 角的角色啊 這個事實本身和天氣又關係？天氣可彌補不了 11/07 22:26
163F：→ asleep82: 這兩個角色的差距 11/07 22:26
164F：→ ricky469rick: 你要這樣說 我也可以說我那月卡號只有dot跟黃泉也是 11/07 22:26
165F：→ ricky469rick: 都能打滿 但等等又會被說打到頭破血流能算數嗎 11/07 22:26
166F：→ ricky469rick: 所以原神就沒有機制數值輾壓就腳色的腳色? 11/07 22:27
167F：→ Louta: 原神當然有阿 但我覺得原神門檻低不少阿 11/07 22:27
168F：→ asleep82: 你一直說天氣怎樣舊角又能打滿怎樣的 所有這和新角數值 11/07 22:27
169F：→ asleep82: 機制全面碾壓舊角有甚麼關系... 11/07 22:27
170F：→ ricky469rick: 蛤? 我講的分明是鐵道不是只有數值好嗎 11/07 22:27
171F：→ Louta: 鐵道就沒有操作空間 說是看數值也沒啥問題吧 11/07 22:28
172F：→ asleep82: 有啊 龍王對伶人 僕人對胡桃 但人家花了三年啊 鐵道一年 11/07 22:28
173F：→ asleep82: 就辦到了 11/07 22:28
174F：→ ricky469rick: 沒有操作空間 那為什麼有人能打滿痛苦號? 11/07 22:28
175F：→ ricky469rick: 還是說動腦控制甚麼時候放大招 分配戰技點 分配天氣 11/07 22:29
176F：→ ricky469rick: 降下來的時機都不是操作的一環? 11/07 22:29
177F：→ ricky469rick: 你就告訴我萬葉一出來溫迪是甚麼情況就好 11/07 22:29
178F：→ ricky469rick: 綾華出來後大家對甘雨的評價是怎麼樣的 11/07 22:30
179F：→ ricky469rick: 有綾華 甘雨打融化才變成主流 不是嗎? 11/07 22:30
※ 編輯: ricky469rick (123.192.66.71 臺灣), 11/07/2024 22:30:56
180F：→ Louta: 就操作乘區差很多啊= = 11/07 22:32
181F：→ ricky469rick: 要我去打那些鐵道痛苦號 我不覺得我能打滿 11/07 22:32
182F：推 walkxd136: 巨佬，我只有一個小月卡號跟無課號，目前都是打滿 11/07 22:32
183F：推 asleep82: 溫迪守塔更好用 甘羽火箭炮你淩華是能把刀丟出去？鐵道 11/07 22:33
184F：→ asleep82: 是完全取代耶 沒一樣比得過 11/07 22:33
185F：→ walkxd136: 三個號有托管嗎感覺太累了八 11/07 22:33
186F：→ ricky469rick: 怎麼到這邊又變成甘雨可以了 11/07 22:33
187F：→ Louta: 實際上就是鐵道我在數值面需要考量的遠比原神多啊 11/07 22:34
188F：→ ricky469rick: 以前我在幫甘雨說一樣能打滿就被人講是甘吹 11/07 22:34
189F：→ ricky469rick: 我只能說我不這麼認為 因為我那個0課號幾乎每一期都 11/07 22:34
190F：→ asleep82: 原一直都是 雖然新角強 但賽道會有微妙的區分 舊角在某 11/07 22:34
191F：→ asleep82: 些場合還是有比新角強勢的地方或有點 鐵道這次沒有 直接 11/07 22:34
192F：→ asleep82: 不演了 11/07 22:34
193F：→ ricky469rick: 是剛好壓線過 頂多重開1~2把 怪一直在變強 可見天氣 11/07 22:35
194F：→ ricky469rick: 影響非常多 不然照這麼說怎麼可能現在還能打滿 11/07 22:35
195F：→ Louta: 天氣影響很多沒啥問題啊 這完全是兩回事吧 11/07 22:36
196F：→ ricky469rick: 阿不就是動腦就能打? 我可不是一上去就auto唷 11/07 22:37
197F：→ asleep82: 誒 你到底想表達什麼 之前一把打過 這次雖然重開兩次才 11/07 22:37
198F：→ asleep82: 壓線打滿 但都打滿了所以天氣好棒棒膨脹沒關係嗎? 11/07 22:37
199F：→ ricky469rick: 我要表達的就是鐵道不是只有數值阿 11/07 22:38
200F：→ Louta: 鐵道對我來說重點在事前配置阿 所以我才說數值面比較重要 11/07 22:38
201F：推 death0228: 岔個話甘雨不打凍，跟溫迪被ban還有劍鬼深淵住套房比較 11/07 22:38
202F：→ death0228: 有關吧？當然綾華那瞬間傷害跟怪物互動來說有關也不是 11/07 22:38
203F：→ death0228: 說沒有，就我想說不只那個 11/07 22:38
204F：→ ricky469rick: 只要肯動腦去利用天氣一樣能玩 這能叫做只有數值嗎 11/07 22:38
205F：推 q251425: 難得看到你發這種邏輯有問題的東西 11/07 22:38
206F：→ ricky469rick: 甘雨不打永凍是跟溫迪吸不起來有關係 是綾滑出傷比 11/07 22:39
207F：→ Louta: 我的意思不是只有數值 而是數值相對原神更重要= = 11/07 22:39
208F：→ ricky469rick: 較快的問題 11/07 22:39
209F：→ asleep82: 真的 你不是會寫演算法嗎 但這偏我讀不懂你的邏輯 11/07 22:40
210F：→ ricky469rick: 哪裡邏輯有問題? 所以鐵道真只有數值? 11/07 22:40
211F：→ ricky469rick: 真的大家都只auto 不看天氣 不看技能施放順序? 11/07 22:40
212F：推 lnceric008: 假設沒人做攻略 自己組隊也不簡單 11/07 22:41
213F：→ Louta: 我是數值配好都只auto啦= = 11/07 22:41
214F：→ ricky469rick: 如果你真只auto 那確實真只有數值 11/07 22:41
215F：→ asleep82: 不是沒有 但原操作：數值是50：50的話 鐵只有20：80吧 11/07 22:41
216F：推 sai0224sai: 但鐵道AUTO黨一定佔80%以上 11/07 22:42
217F：→ ricky469rick: 如果真的是2:8的話 那我很想知道那些痛苦號低配打滿 11/07 22:42
218F：→ ricky469rick: 是怎麼回事 11/07 22:42
219F：→ Louta: 為啥你一直著重在只有阿 數值更重要不代表其他都沒有啊 11/07 22:42
220F：→ ricky469rick: 因為前一篇就講鐵道"純數值"遊戲啊 11/07 22:43
221F：推 s1129sss: 有看過只拿4星角打滿星的 基本都不會說出鐵只有20 11/07 22:43
222F：→ ricky469rick: 真要我說 我認為所有抽卡遊戲都是數值遊戲 新的比舊 11/07 22:43
223F：→ ricky469rick: 的強 有沒有給你彌補數值差距的手段而已 11/07 22:44
224F：→ sai0224sai: 因為對AUTO黨來說真的就數值遊戲啊 11/07 22:44
225F：→ ricky469rick: 原的是元素反應 鐵的是天氣 11/07 22:44
226F：→ asleep82: 所以你覺得他們打爽號和痛苦號花的時間和精力一樣嗎？這 11/07 22:44
227F：→ asleep82: 中間的差異不就是數值？ 11/07 22:44
228F：→ ricky469rick: 原神痛苦號你去看看時大夫打 你會覺得這差距是甚麼 11/07 22:44
229F：→ sai0224sai: 你不能一直拿手動玩法來跟自動玩法吵 根本沒交集 11/07 22:45
230F：→ Louta: 原光是操作乘區就能彌補很大部分的數值了阿 11/07 22:45
231F：推 s1129sss: 這邏輯 原對課長不也是數值遊戲? 11/07 22:45
232F：→ ricky469rick: 所以我說 如果你只auto 那確實只有數值 11/07 22:45
233F：→ ricky469rick: 但真的全部人都auto? 11/07 22:46
234F：→ asleep82: 光說一點 原你能閃招躲怪的攻擊 鐵道你怎麼閃... 11/07 22:46
235F：→ ricky469rick: 你說到這個 早期我就看過很多人不會用白露 11/07 22:47
236F：→ walkxd136: 排軸降低損失如何？算了我不想參與（x 11/07 22:47
237F：→ s1129sss: 這問題很簡單 如果鐵的非數值部分只有20 那想必這邊應該 11/07 22:47
238F：→ asleep82: 原你能走位聚怪讓小範圍攻擊打到全部的怪 鐵體能讓希兒 11/07 22:47
239F：→ Louta: 原的操作乘區是我不一定辦的到 但鐵道要復刻應該沒問題吧 11/07 22:47
240F：→ asleep82: 一次撞五隻嗎？ 11/07 22:47
241F：→ ricky469rick: 都要等怪打你殘血了才開大 根本不知道白露能減傷 11/07 22:47
242F：推 q251425: 有很多東西都是看相對值的，吵這沒啥意義 11/07 22:47
243F：→ s1129sss: 不難拿出用全四星打通混沌只用12回合的記錄吧 11/07 22:47
244F：→ ricky469rick: 我不覺的鐵的全四星或一兩斤我能復刻 11/07 22:48
245F：推 sai0224sai: 像你說的前面有人提到數值遊戲 啊人家可能就是AUTO黨 11/07 22:48
246F：→ sai0224sai: 你用手動玩法來吵是要怎麼吵 11/07 22:48
247F：→ s1129sss: 或者上下各帶1金 打滿星也行 11/07 22:49
248F：→ asleep82: 你給我帳號我就打啊 練出來的四星就不是數值嗎？ 11/07 22:49
249F：→ ricky469rick: 那我用龍王一直轉無腦噴也是數值遊戲吧? 11/07 22:49
250F：→ ricky469rick: 為什麼要別人的帳號 這麼簡單你練起來把裝備拔過去 11/07 22:50
251F：推 ciled1: 剛看了一個這期混沌12全四星滿星 整隊2個180風套 2個160風 11/07 22:50
252F：→ ciled1: 套 我確實打不出來 連裝都刷不到 11/07 22:50
253F：→ ricky469rick: 看你最低能壓到多少金 不就好了? 11/07 22:50
254F：→ Louta: 鐵道的操作有高到照抄還不能復刻嗎? 11/07 22:50
255F：→ s1129sss: 那原神不用練角穿裝就能打? 真的完美呼應我開頭說的 11/07 22:50
256F：→ ricky469rick: 為什麼要抄 你不能用自己手上的打出最低 不求你全4 11/07 22:51
257F：→ asleep82: 你又拿龍王出來護航 一直都說龍王開始膨脹 你一直要拿特 11/07 22:51
258F：→ asleep82: 異点否定前面的常態我也沒辦法 11/07 22:51
259F：→ ricky469rick: 用老腳色壓金數自己測試不就好了 11/07 22:51
260F：→ Louta: 可以抄為啥不抄= = 11/07 22:52
261F：→ ricky469rick: 現在就龍王最強阿 兩年前我就會跟你說綾華拿下了 11/07 22:52
262F：→ Louta: 我說能不能復刻不就是有沒有東西抄嗎 不然復刻三小= = 11/07 22:52
263F：→ asleep82: 我老角色還是能打過啊 要證明應該是你拿出一個我打不過 11/07 22:53
264F：→ asleep82: 的帳號 你去打滿 才叫你有操作不是嗎？ 11/07 22:53
265F：→ ricky469rick: 好 我用詞不當 復刻確實就是抄的意思 11/07 22:53
266F：→ asleep82: 我自己無聊時都還是用青雀打滿 那代表我比較有技術嗎？ 11/07 22:54
267F：→ asleep82: 我不覺得 11/07 22:54
268F：→ ricky469rick: 動腦不算一種技術嗎? 11/07 22:54
269F：推 ciled1: 原神的操作差異就是完全相同的隊伍 有人能打滿 有人不同啊 11/07 22:54
270F：→ ciled1: *有人不能 11/07 22:55
271F：→ ricky469rick: 我只知道我幫朋友打 他打不過 但我幫打過了 11/07 22:55
272F：→ Louta: 他打不過有可能只是他不會打阿 11/07 22:55
273F：→ ricky469rick: 他不會打這不就是一種差異? 11/07 22:56
274F：→ Louta: 但操作乘區高的狀況有可能是辦不到 不是會不會耶 11/07 22:56
275F：→ ricky469rick: 問題不就在於有沒有辦法想到要怎樣打才能過 11/07 22:56
276F：→ Louta: 不是 想不到可以參考別人 但做不到就是沒辦法啊 11/07 22:57
277F：→ ricky469rick: 只是即時的東西不好復刻而已 11/07 22:57
278F：→ ricky469rick: 有人原神打不滿也是可以參考別人的手法順序打過 11/07 22:58
279F：→ ricky469rick: 只是原神真的低到一定程度更難復刻而已 11/07 22:58
280F：→ ricky469rick: 但你總不會說你原神手法都靠自己搓吧 11/07 22:58
281F：→ Louta: 你說的沒錯 但是鐵道對我來說操作不會有問題 原神可能有 11/07 22:58
282F：→ ricky469rick: 所以我就說 本來就不是只有數值 動腦本就是技術的一 11/07 22:59
283F：→ ricky469rick: 環 你本來就打得滿就沒差 但真有人打不滿的時候還是 11/07 22:59
284F：→ Louta: 我一直都說鐵道是數值層面比較高而已啊 11/07 22:59
285F：→ ricky469rick: 能想辦法去修改自己的軸去打滿 這難道也能說只有數 11/07 22:59
286F：→ ricky469rick: 值嗎? 不公平吧 11/07 23:00
287F：→ ricky469rick: 好 那其實我們應該是講同一件事情 11/07 23:00
288F：→ ricky469rick: 我只是想說 並不是"純數值" 還有很多東西可以去人為 11/07 23:01
289F：→ ricky469rick: 調整 畢竟每個人練度都不一樣 想辦法用自己的練度 11/07 23:01
290F：→ Louta: 但是說鐵道是數值遊戲我沒啥意見阿 11/07 23:02
291F：→ ricky469rick: 去做到最大化 除非你真的只auto 11/07 23:02
292F：→ asleep82: 實際上你幫隊友組好隊後 和他說循環大招怎麼放 他80%也 11/07 23:02
293F：→ asleep82: 能自己打過 但原你幫他組好隊 在他背後直接指導怎麼放技 11/07 23:02
294F：→ asleep82: 能哪招要閃 他也不一定打得過 這個才是操作差異 但如果 11/07 23:02
295F：→ asleep82: 你說動腦組隊也是操作的一部分 那我沒話說 11/07 23:02
296F：→ ricky469rick: 所以我說所有抽卡遊戲都是數值遊戲 11/07 23:02
297F：→ Louta: 因為實際上隊伍數值配好 剩下就不是大問題 11/07 23:02
298F：→ ricky469rick: 告訴你吧 我教他了他還是打不過 11/07 23:02
299F：→ ricky469rick: 怪物打誰又不是我能控制的 但我能控制他打誰的時候 11/07 23:03
300F：→ ricky469rick: 我要怎麼改變我後續的策略 11/07 23:03
301F：→ asleep82: 一般來說 配隊配裝我會把它歸在養成數值 而不是動腦 11/07 23:03
302F：→ asleep82: *不是操作 11/07 23:04
303F：→ asleep82: 那應該是你朋友的問題 我朋友本來過不了 我幫他配完隊叫 11/07 23:06
304F：→ asleep82: 他按auto就滿星了 11/07 23:06
305F：→ Louta: 我幫練度較低的朋友手動打 怪打錯我可能就重開了啦XD 11/07 23:06
306F：→ ricky469rick: 那不就是動惱了嗎 11/07 23:07
307F：→ ricky469rick: 對我來說鐵道就是數值不夠的時候動腦 原神數值不構 11/07 23:07
308F：→ Louta: 但是你說是前配置的部分 所有要養成的都一樣阿 11/07 23:08
309F：→ ricky469rick: 靠操作 抽卡遊戲本質就是賣數值 但米的遊戲不是只有 11/07 23:08
310F：→ ricky469rick: 數值 大家都一樣 11/07 23:08
311F：→ Louta: 問題是鐵道你可以養成部分完全搞定通關問題啊 11/07 23:08
312F：→ ricky469rick: 蛤 實戰誰被打 我可以調控我的策略阿 11/07 23:09
313F：→ ricky469rick: 原神不行嗎? 練度高的帳號誰不是嚕鍵盤過 11/07 23:09
314F：推 q251425: 吵這個可以吵這麼高挺讓我欽佩的 11/07 23:09
315F：→ Louta: 原神正常練度還真的有人操作打不過阿XD 11/07 23:10
316F：→ ricky469rick: 雷國以前隨便嚕鍵盤 現在要高練才能嚕鍵盤 米的關卡 11/07 23:10
317F：→ ricky469rick: 對老登來說又不難 11/07 23:10
318F：→ asleep82: 原來討論基準點就不同 你覺得養成配隊開始就是操作 我覺 11/07 23:10
319F：→ asleep82: 得進場開始按指令才是操作 難怪沒有共識 11/07 23:10
320F：→ ricky469rick: 正確來說不是操作 是人為動腦可以控制的部分 11/07 23:11
321F：→ ricky469rick: 只有腳色的倍率跟技能是數值 11/07 23:11
322F：→ Louta: 鐵道可以靠是前養成 完全迴避控制的部分阿 11/07 23:11
323F：→ ricky469rick: 你可以控制你要穿甚麼套裝 速度軸怎麼配合 甚麼時候 11/07 23:11
324F：→ Louta: *事前 11/07 23:11
325F：→ ricky469rick: 放技能 又不是進去只能看皮影戲 11/07 23:12
326F：→ suifong: 數值遊戲數值遊戲數值遊戲 11/07 23:13
327F：推 justicebb: 重點是上論壇PVP 11/07 23:24
328F：推 bell1708: 流螢版本入坑，飛宵版本我就3深淵全通了 11/07 23:25
329F：→ bell1708: 也只課大小月卡2次 11/07 23:25
330F：→ ricky469rick: 1.6版本創的那個號大小月卡買5次 抽了DOT 等到抽了 11/07 23:28
331F：→ ricky469rick: 黃泉後每一期都打滿 沒有流螢 11/07 23:28
332F：→ ricky469rick: 另一個是回坑號完全沒花錢據原主人印象中是1.3退 11/07 23:29
333F：→ ricky469rick: 1.6回坑後是用DOT+希兒一路打滿 11/07 23:30
334F：→ ricky469rick: 很多時候還是把隊伍拆了去吃天氣打滿的 11/07 23:32
335F：推 LIEN2021: 說真的鐵道特別看天氣 11/07 23:36
336F：→ LIEN2021: 逆環境手動auto差距不大 11/07 23:36
337F：→ LIEN2021: 排軸 受擊回能 斬殺線也就那樣 11/07 23:38
338F：推 indpa5553: 原神多個操作乘區，鐵道不想動腦還可以抄作業，不過我 11/07 23:41
339F：→ indpa5553: 覺得手遊基本上都是數值遊戲 11/07 23:41
340F：→ ricky469rick: 是阿 11/07 23:42
341F：→ ricky469rick: 就我來看 鐵不想動腦抽輪椅auto或抄人作業 原不想操 11/07 23:43
342F：→ ricky469rick: 作抽輪椅嚕鍵盤或抽人手法 本質上是一樣的 11/07 23:43
343F：→ ricky469rick: *抄 11/07 23:43
344F：→ ricky469rick: 想偷懶就是抽數值更好看的腳色而已 11/07 23:44
345F：→ LIEN2021: 鐵道的星魂感覺沒那麼值 不如box多角色 11/07 23:47
346F：推 neilisme: 星鐵角色被放生的速度超快的 真的別抽星魂比較好 11/07 23:52
347F：→ exyu: 我也覺得 而且一開始剛推出的角色會有天氣幫忙 11/07 23:58
348F：→ exyu: 0命就能0T也不少啊...每次看分享影片都覺得抽個0命就行 11/07 23:58
349F：→ exyu: 想要更舒服一點 不用拼命刷遺器的話 最多抽個2命+專武 11/07 23:58
350F：推 shinobunodok: 鐵道我個人還是偏向抽關鍵命座 因為我不太想養一堆 11/08 00:29
351F：→ shinobunodok: 人 目前還沒死 之後不知道 11/08 00:29
352F：→ ricky469rick: 我覺得那四個輔助拿下三個就差不多了 剩下都是錦上 11/08 00:33
353F：→ ricky469rick: 添花 阮花鳥椒 剩下看天氣是啥就上相對應的腳色 11/08 00:33
354F：推 RavenLin: 我覺得原是操作+數值；鐵道是腦子+數值。原更重在遊戲 11/08 06:30
355F：→ RavenLin: 反應，而鐵道只是把精力放在前置作業去排軸+試錯。胡桃 11/08 06:30
356F：→ RavenLin: 在同樣玩家手上可以是個看起來完全不同的角色、但鐵道 11/08 06:30
357F：→ RavenLin: 就算看不懂怎麼排但能抄作業，才會有讓人覺得鐵道簡單 11/08 06:30
358F：→ RavenLin: 多的感覺，課金只是降低這種操作/腦子比重，本質上就是 11/08 06:30
359F：→ RavenLin: 提高另一部分數值的比重，都一樣。 11/08 06:30
360F：→ RavenLin: *不同玩家 11/08 06:31
361F：推 lovez04wj06: 原神到現在我還在用一堆舊角 11/08 09:22
362F：→ lovez04wj06: 崩鐵我常用隊伍已經找不到1.0角色 11/08 09:22
363F：→ lovez04wj06: 這就是差距啊，而且原神不需要對主C有什麼憂慮 11/08 09:22
364F：→ lovez04wj06: 你崩鐵主流新體系C你抽不抽？ 11/08 09:22
365F：→ lovez04wj06: *找不太到1.0 11/08 09:22
366F：→ asdfg0612: 那原神你找得到1.0的角色嗎 原神1.0出的還是神ㄋ 11/08 09:43
367F：推 keerily: 原神角色才是目前三款最保值的呀，那堆四星戰神用多久了 11/08 09:47
368F：推 lovez04wj06: 原神4.0角色用不用？3.0用不用？連回追一年都不行還 11/08 09:47
369F：→ lovez04wj06: 有跟別人比更多年的？ 11/08 09:47
370F：→ keerily: 鐵道汰換快倒是一開始就能預期到的事 11/08 09:48
371F：推 yokan: 確實 當期新角吃好天氣才是真的 11/08 09:52
372F：推 wayne666: 因為原神競速基本很少，能打滿星就是合格隊，差別在舒 11/08 10:27
373F：→ wayne666: 適度，而鐵道有0t這種打法，你的角色不能0t就是不行， 11/08 10:27
374F：→ wayne666: 總歸而言就是玩的人自己的問題 11/08 10:27
375F：→ wayne666: 能不能0t完全沒差，但鐵道的社群就是，你不能0t就是爛 11/08 10:29
376F：→ wayne666: ，像黃泉auto舒適度還是比飛霄高，但低金0t難度大就一 11/08 10:29
377F：→ wayne666: 堆人認為黃泉已經不行了 11/08 10:29
378F：推 catsondbs: 這樣的社群不看也罷 11/08 10:31
379F：推 neilisme: 原神1.0的三個四星戰神還是一堆人在用啊 11/08 10:54
380F：→ ricky469rick: 鐵的盧卡停雲佩拉不也還在戰? 11/08 10:55
381F：→ ricky469rick: 還有數值媲美五星輔助馭空唷 11/08 10:56
382F：推 neilisme: 你講的使用率差人家三個四星戰神太多了吧 用肯定有人用 11/08 11:19
383F：推 neilisme: 班尼特現在使用率還有65%耶 你講的那些加起來都沒一個高 11/08 11:22
384F：→ ricky469rick: 不就班尼特數值最高又無腦而已 11/08 11:24
385F：→ ricky469rick: 阿 不過看了前面你不是在回我 11/08 11:28
386F：→ ricky469rick: 我只是想說鐵這些四星還是很能打而已 11/08 11:28