作者ricky469rick (瑞奇西老猴猎奇)
看板miHoYo
标题Re: [铁道] 你真的觉得被撕或无效金的卡（内鬼）
时间Thu Nov 7 20:46:17 2024
其实我一直很好奇，怎样不是数值游戏
你说原神有操作乘区，铁道没有只有数值
但就是有人能用全四星或大家口中被撕卡的角色打满星
当然也会有说不看看人家练度
但要不是我1.6开始玩了两个新的号
我还真以为这游戏要课好课满仪器30+分才能拿满奖励...
还是说现在人均深渊一层60秒，浑沌0t?
而且明明混沌明摆着给你一堆很强的天气要你去利用都不去用
就一直喊着数值数值...
隔壁就是给你元素反应，这边给你天气
一边动手，一边动脑
这边当期主推可以无脑打
隔壁也是每个版本都有轮椅让你噜键盘过
怎麽标准差这麽多?
数值是膨胀了，但天气也是
我那两个号一个完全不花钱，一个买大小月卡
即便是没花钱的那个号每一期也是刚刚好拿满奖励
所以是真的只有数值吗?
--
我一直都很专情
喜欢的东西从没变过
只是符合条件的人变多了
--
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※ 编辑: ricky469rick (123.192.66.71 台湾), 11/07/2024 20:49:45
1F：→ asdfg0612: 帮自己先找好藉口 11/07 20:50
※ 编辑: ricky469rick (123.192.66.71 台湾), 11/07/2024 20:51:14
2F：推 kiter1210: 就不配速纯auto党占大多数 11/07 20:54
3F：推 s1129sss: 说是数值游戏也没错 但对我而言这说法的重点在 这样讲的 11/07 20:55
4F：→ s1129sss: 人是不是用同样标准评价每个游戏 虽然多数都是双标仔 只 11/07 20:55
5F：→ s1129sss: 是想黑而已 11/07 20:55
6F：→ kiter1210: 对我来说，原神角色也没保值到哪去，新角还是比较舒服 11/07 20:57
7F：推 james3510: 太简单才有的问题 11/07 21:15
8F：→ james3510: 等大家打得汗流浃背不靠天气不行的时候就老实了 11/07 21:15
9F：→ ricky469rick: 那隔壁不也是一样不靠元素反应只有几个脚色能打吗? 11/07 21:16
10F：→ ricky469rick: 至少我认为设计天气的用意就跟元素反应一样 是来让 11/07 21:17
11F：→ ricky469rick: 老脚色弥补差距的 11/07 21:18
12F：推 neilisme: 你没花钱但是花时间阿 大小月卡才己抽而已又不占多数 11/07 21:18
13F：→ ricky469rick: 我有玩全0课的号唷 11/07 21:18
14F：推 s1129sss: 大小月卡一版本就3X抽了耶 11/07 21:21
15F：推 frank161616: 全四星打起来很拚吧 除了装备要好点凹点也多很多 11/07 21:22
16F：→ ricky469rick: 当然不指望全四星是常态 但几个五星要打满很容易吧 11/07 21:22
17F：→ ricky469rick: 即便是老脚色 我那个玩全0课的号就是这样打 11/07 21:23
18F：→ angelmax: 确实 我小号2.0到现在只抽2只 打满根本也没啥问题 11/07 21:23
19F：→ ricky469rick: 那个帐号抽了银狼後原主人就没登了 1.6才又丢给我 11/07 21:23
20F：推 neilisme: 2.6 无课65抽 3深渊打满80抽 你两个版本课满也就多60抽 11/07 21:24
21F：→ ricky469rick: 我接手後2.0开始也是期期都打满Y 11/07 21:24
22F：→ neilisme: 还不够你多歪人家一次 大小月卡的资源真的很少 11/07 21:24
23F：推 hooy2013: 大小月卡就是买一个保险，要当赌狗本还是不够 11/07 21:27
24F：推 neilisme: 是阿 所以大小月卡课满也就比无课多点机率多个几金而已 11/07 21:30
25F：推 s1129sss: 2.6 80抽是哪来统计阿 随便挑几家看都在100-110之间耶 11/07 21:34
26F：推 neilisme: 小月卡106 大小月卡110 差不多阿 11/07 21:36
28F：→ s1129sss: 确实也是差不多就是了 11/07 21:39
30F：推 neilisme: 看了一下YT 好像有112 141 149这种数据 11/07 21:42
31F：→ neilisme: 但这样大小月卡的比例又更低了阿 跟无课差距又更少了 11/07 21:43
32F：→ walter741225: 这样说吧 都这游戏遗器系统套下去 每个人状况 11/07 21:47
33F：→ walter741225: 就都无法从一而论了 展开透明的练度 11/07 21:47
34F：→ walter741225: 就会发现 一寸短 就会有一寸长来补足 11/07 21:47
35F：→ walter741225: 这就是那麽现实的 11/07 21:48
36F：推 sai0224sai: 手动打满跟自动打满是不同世界 11/07 21:48
37F：→ sai0224sai: 用过气角自动打满优先条件就是遗器刷到天荒地老 11/07 21:49
38F：推 s1129sss: 你觉得低 但运气差不多的两个人 有无大小月卡那BOX的宽 11/07 21:49
39F：→ walter741225: 至於AUTO AUTO键就在那阿 想要按下去很正常的 11/07 21:49
40F：→ s1129sss: 裕度就是差蛮多的 11/07 21:49
41F：→ k798976869: 隔壁真妓巨屎无脑打啊 只要能凑到入场 11/07 21:50
42F：推 asleep82: 前面几篇是在讲新角机制数值碾压旧角是膨胀 你说旧角还 11/07 21:51
43F：→ asleep82: 是能打满所以没差? 不太懂你的论点和新角膨胀有什麽关联 11/07 21:51
44F：→ ricky469rick: 我想问为什麽这里就是数值游戏 隔壁就不是 11/07 21:53
45F：→ ricky469rick: 大家都在膨胀 就你是数值游戏 大家都能打满 就你是 11/07 21:54
46F：→ ricky469rick: 数值游戏 大家都有大版本的轮椅 就你是数值游戏 11/07 21:54
47F：→ ricky469rick: 任何长线运营的游戏都是越後面出越强 不是吗? 11/07 21:54
48F：→ walter741225: 其实隔壁也是啦 只是隔壁没有AUTO 11/07 21:55
49F：→ asleep82: 强弱是比较出来的 当新角0+0无脑打0t 旧角2+1却要打2~3t 11/07 21:55
50F：→ asleep82: 一样都能过 但心里还是会不平衡啊 我花了4倍金数还打得 11/07 21:55
51F：→ asleep82: 比较辛苦 这样的感觉 11/07 21:55
52F：→ walter741225: 而且其实巨屎我个人认为就是判定一个角色 11/07 21:55
53F：→ walter741225: 真正过气的一个最後门槛 11/07 21:55
54F：→ ricky469rick: 所以隔壁也是阿 你辛苦搓老半天打过半间 人家新脚色 11/07 21:55
55F：→ walter741225: 就比方说 你在巨屎 拿到一个主C 用起来会觉得 11/07 21:55
56F：→ BreezeMew: 膨胀速度差别吧 11/07 21:55
57F：→ ricky469rick: 哪里亮点哪里就30秒一间 不是一样吗 11/07 21:55
58F：→ walter741225: 很不舒适 那这脚色恐怕对你来说就真的过气了 11/07 21:56
59F：推 sai0224sai: 膨胀的周期 半年过气跟一年过气的感觉就有差 11/07 21:56
60F：推 death0228: 隔壁讲原喔? 那我好像不用多说什麽，省字告辞0u0" 11/07 21:56
61F：→ ricky469rick: 是讲原神啊 就常常看到有人会讲 11/07 21:57
62F：推 s1129sss: 用同样标准来看 原也是数值游戏没错啊 这个词和有没有膨 11/07 21:57
63F：推 andy0481: 原其实压强度压了三年阿 草属还拉抬了一波 真的变成数值 11/07 21:57
64F：→ ricky469rick: "原神有操作乘区 铁道只有数值" 我就奇怪不都大家都 11/07 21:57
65F：→ ricky469rick: 是数值吗? 11/07 21:57
66F：→ asleep82: 主要是膨胀速度的差别吧 胡桃可以从1版戳到4版才被仆人 11/07 21:57
67F：→ asleep82: 取代 这边2.0抽的2.7就被碾压了 猝不及防啊 11/07 21:57
68F：→ andy0481: 游戏也是这一年来的事情 11/07 21:58
69F：→ s1129sss: 胀关系不大 就算是号称最没通膨的FGO 一样是数值游戏 11/07 21:58
70F：→ death0228: 我以前看到的是跟格斗类act类没养成要素差异，你能用他 11/07 21:58
71F：→ ricky469rick: 强度压三年? 2.0的雷国哪里亮点哪里跟莫甘温是一个 11/07 21:58
72F：→ ricky469rick: 队伍吗? 很明显不是吧 只是原神没有自动强迫你操作 11/07 21:58
73F：→ death0228: 也能用完全一样数值的机体，跟这比，米家是数值游戏 11/07 21:59
74F：→ ricky469rick: 3.0草体系随便彩虹也跟前面打起来难度不一样吧? 11/07 21:59
75F：→ ricky469rick: 原神有元素反应弥补数值差距 阿铁道就是天气阿 11/07 21:59
76F：→ ricky469rick: 就我来看明明是差不多的东西 怎麽铁道只剩数值 原神 11/07 21:59
77F：→ ricky469rick: 是全部都操作? 11/07 21:59
78F：→ andy0481: 原神有谁说全部都操作? 不是都在嘴一喷吗 11/07 22:00
79F：→ ricky469rick: 这就要提到一个神奇的现象了 11/07 22:00
80F：→ asleep82: 没 雷国和草国都是高下限低上限 上限还是比不过老角色 11/07 22:00
81F：→ asleep82: 所以一般是认为原到龙王开始才彻底膨胀 因为下限上限一 11/07 22:00
82F：→ asleep82: 口气拔高了 11/07 22:00
83F：→ ricky469rick: 只谈原神就是一喷 加铁道一起讨论就是原神有操作 11/07 22:01
84F：推 ciled1: 原3年才加开一个达成门槛随便拿满石的新「高难」 11/07 22:02
85F：→ ciled1: 铁不到2年已经三种高难了 11/07 22:02
86F：→ ciled1: 其实就两种取向不同的游戏 只是铁吸引玩家抽新角的作法有 11/07 22:02
87F：→ ciled1: 感很多 11/07 22:02
88F：推 sai0224sai: 讲到原神大家都酸一喷 这不就表示只有龙王有膨胀感 11/07 22:02
89F：→ ricky469rick: 原神就是只要你去打反应 膨胀一样能打满的 11/07 22:03
90F：推 asleep82: 就 原三年的路 铁一年就走到了 11/07 22:03
91F：→ ricky469rick: 我只是想说铁道也是这样 你去凑天气一样能打满 11/07 22:04
92F：→ ricky469rick: ? 11/07 22:04
93F：→ asleep82: 我觉得你拿原的反应来比铁的天气蛮怪的 不太能比的东西 11/07 22:05
94F：→ ricky469rick: 为什麽不能比? 11/07 22:05
95F：→ andy0481: 原也是各种队伍都能打满 但真的就都不如一喷阿 11/07 22:05
96F：→ andy0481: 现在就是你说四星也能满 但就是不如新五星角0+0auto阿 11/07 22:06
97F：推 ciled1: 拿原的反应跟铁的天气类比还是不妥 11/07 22:06
98F：→ ciled1: 原的深渊大家看怪性质组队的应该远比看当期buff的多 11/07 22:06
99F：→ ricky469rick: 确实真的不如一喷阿 但原神有操作 11/07 22:06
100F：→ ricky469rick: 这听起来不就很双标吗 11/07 22:06
101F：→ andy0481: 我觉得你要一直纠结操作两个字 先去把那个说操作的抓出 11/07 22:06
102F：→ ricky469rick: 原的天气就没用 但铁的天气有阿 11/07 22:06
103F：→ andy0481: 来单挑 不然感觉我们一直讲 但你一直在虚空对线 11/07 22:07
104F：→ ciled1: 所以拿反应来类比也很奇怪啊 11/07 22:07
105F：→ ricky469rick: 哪里怪 都是为了脚色弥补数值的不够的东西 11/07 22:07
106F：→ X18999: 利用天气你也要有角色，没追击角怎麽利用追击天气? 11/07 22:07
107F：→ ricky469rick: 原神不靠反应 不就只剩下数值高的几个脚色 11/07 22:08
108F：→ asleep82: 反应是常驻的 很多队伍的逻辑是基於有反应去组的 没反应 11/07 22:08
109F：→ asleep82: 就完全不成立 相比天气是周期性的 铁的队伍不会以有天 11/07 22:08
110F：→ asleep82: 气当前提去构思 天气会将100分的队伍变成150分 但不会因 11/07 22:08
111F：→ asleep82: 为没天气就变0分 11/07 22:08
112F：→ X18999: 有人凭爱抽了2+1，结果现在天气完全吃不到，活该吗 11/07 22:08
113F：→ ricky469rick: 你看把冻结反应ban掉後 冰系现在是甚麽样子 11/07 22:08
114F：推 asdfg0612: 一喷也不需要啥操作 甚至帮你直接穿木盾 == 11/07 22:08
115F：→ ricky469rick: 2.0怪物牵引那个样子 温迪是啥样子 不也都是数值 11/07 22:09
116F：→ ricky469rick: 事实上就只是两个游戏对待膨胀的处理方式不一样而已 11/07 22:09
117F：→ ricky469rick: 老脚色数值机制就是比较差 但你有天气/反应去弥补 11/07 22:09
118F：→ ricky469rick: 有的脚色吃不到天气 无法打反应 双方都是一样的 11/07 22:12
119F：→ asleep82: 不对 反应是角色设计时就包含在内的一部分 天气是周期性 11/07 22:12
120F：→ asleep82: 无法预测的 你看马尼拉拿掉蒸发能看吗？比凌人还惨吧 你 11/07 22:12
121F：→ asleep82: 怎麽会说只有旧角要靠反应 11/07 22:12
122F：→ ricky469rick: 唯一的差别只有铁道有自动 你以前能自动现在不能了 11/07 22:13
123F：→ ricky469rick: 所以大家不推荐马拉尼阿 就跟大家不推荐铁道机制不 11/07 22:13
124F：→ ricky469rick: 好的脚色一样 总是有脚色空有机制没数值 或是空有数 11/07 22:13
125F：→ ricky469rick: 值没机制 但整体都是往越来越强的方向走 11/07 22:14
126F：推 s1129sss: 有道理 那下版景元起飞 也是靠体系辅助 那下版开始484不 11/07 22:15
127F：推 ciled1: 怎麽越来越怪了 反驳铁道只有数值於是试图证明原神也只有 11/07 22:15
128F：→ ciled1: 数值 11/07 22:15
129F：→ s1129sss: 能说铁道膨胀成数值游戏了 11/07 22:15
130F：→ ricky469rick: 我并没有说原神只有数值好吗 11/07 22:15
131F：→ ricky469rick: 我是说大家都有针对膨胀应对方案 原神要你动手去控 11/07 22:16
132F：→ asleep82: 事实上不管新老体系都有分要靠反应和不靠反应的 只是龙 11/07 22:16
133F：→ asleep82: 仆这两个膨胀标竿都可以不靠反应而已 所以你拿反应比天 11/07 22:16
134F：→ asleep82: 气我觉得不成立 11/07 22:16
135F：→ ricky469rick: 制附着的先後打出反应高伤害 铁道要你动脑去吃天气 11/07 22:16
136F：→ ricky469rick: 怎麽一起讨论的时候就会是原神有操作但铁道只有数值 11/07 22:17
137F：推 rockmanalpha: 反正铁道膨胀比较快是确定的 不过本来定位就是偏手 11/07 22:17
138F：→ ciled1: 我是没讲过铁道只有数值啦 那位有回这篇吗 11/07 22:18
139F：→ ricky469rick: 没有 所以整体不是说你 只是你回我了 11/07 22:18
140F：→ ricky469rick: 我只是想说 根本没讲的那麽离谱 11/07 22:18
141F：→ ciled1: 原神的手操上下限差距看帮帮或鱼鱼杯低配竞速就很有感了 11/07 22:19
142F：→ ciled1: 高手拿残疾配队照样能满星 11/07 22:19
143F：→ asleep82: 先不说你一直忽视反应是常驻 天气是周期的事实 你要怎麽 11/07 22:19
144F：→ asleep82: 动脑吃天气？难道我没抽dot队但天气是dot 我可以动动脑 11/07 22:19
145F：→ asleep82: 就让景元去打dot吗？ 11/07 22:19
146F：→ ricky469rick: 是阿 这没错 但铁道也有大老能拿人家痛苦号靠技能施 11/07 22:20
147F：→ ricky469rick: 放时机 控制能量 控制天气降下来的时间打过 11/07 22:20
148F：→ rockmanalpha: 游向 接近没版都在推新角膨得比较快完全不意外 11/07 22:20
149F：→ ricky469rick: 天气是dot你不会拿桑博桂乃芬吗 怪物不能栋你会拿 11/07 22:21
150F：→ ricky469rick: 永冻去应钢吗? 不会吧? 11/07 22:21
151F：→ ricky469rick: 上下都不给冻 那我抽的永冻队是甚麽? 11/07 22:22
152F：→ ricky469rick: 大家基础是一样的阿 你怎麽知道怪物甚麽时候不给冻? 11/07 22:22
153F：→ ricky469rick: 你说铁道当期脚色数值比前面提升的多 比原神多我认 11/07 22:23
154F：→ ricky469rick: 同 但铁分明不是只有数值阿 11/07 22:23
155F：→ asleep82: 真的有人会为了dot天气去单练这两只吗？练起来也不好打 11/07 22:24
156F：→ asleep82: 吧 而且这也不是动动脑的范围了吧 11/07 22:24
157F：→ ricky469rick: 为什麽不会 我那完全不花钱的帐号就特地练了桂乃芬 11/07 22:24
158F：→ ricky469rick: 卢卡 也特地练了希露瓦去打末日 为什麽不? 11/07 22:25
159F：→ Louta: 原神在新深渊出来前 我几乎是只练两队耶 11/07 22:25
160F：→ Louta: 但是铁道我几乎是不得不多练好几队 11/07 22:26
161F：→ asleep82: 会说铁数值膨胀 就是因为他除了一个机制更好 数值碾压旧 11/07 22:26
162F：→ asleep82: 角的角色啊 这个事实本身和天气又关系？天气可弥补不了 11/07 22:26
163F：→ asleep82: 这两个角色的差距 11/07 22:26
164F：→ ricky469rick: 你要这样说 我也可以说我那月卡号只有dot跟黄泉也是 11/07 22:26
165F：→ ricky469rick: 都能打满 但等等又会被说打到头破血流能算数吗 11/07 22:26
166F：→ ricky469rick: 所以原神就没有机制数值辗压就脚色的脚色? 11/07 22:27
167F：→ Louta: 原神当然有阿 但我觉得原神门槛低不少阿 11/07 22:27
168F：→ asleep82: 你一直说天气怎样旧角又能打满怎样的 所有这和新角数值 11/07 22:27
169F：→ asleep82: 机制全面碾压旧角有甚麽关系... 11/07 22:27
170F：→ ricky469rick: 蛤? 我讲的分明是铁道不是只有数值好吗 11/07 22:27
171F：→ Louta: 铁道就没有操作空间 说是看数值也没啥问题吧 11/07 22:28
172F：→ asleep82: 有啊 龙王对伶人 仆人对胡桃 但人家花了三年啊 铁道一年 11/07 22:28
173F：→ asleep82: 就办到了 11/07 22:28
174F：→ ricky469rick: 没有操作空间 那为什麽有人能打满痛苦号? 11/07 22:28
175F：→ ricky469rick: 还是说动脑控制甚麽时候放大招 分配战技点 分配天气 11/07 22:29
176F：→ ricky469rick: 降下来的时机都不是操作的一环? 11/07 22:29
177F：→ ricky469rick: 你就告诉我万叶一出来温迪是甚麽情况就好 11/07 22:29
178F：→ ricky469rick: 绫华出来後大家对甘雨的评价是怎麽样的 11/07 22:30
179F：→ ricky469rick: 有绫华 甘雨打融化才变成主流 不是吗? 11/07 22:30
※ 编辑: ricky469rick (123.192.66.71 台湾), 11/07/2024 22:30:56
180F：→ Louta: 就操作乘区差很多啊= = 11/07 22:32
181F：→ ricky469rick: 要我去打那些铁道痛苦号 我不觉得我能打满 11/07 22:32
182F：推 walkxd136: 巨佬，我只有一个小月卡号跟无课号，目前都是打满 11/07 22:32
183F：推 asleep82: 温迪守塔更好用 甘羽火箭炮你淩华是能把刀丢出去？铁道 11/07 22:33
184F：→ asleep82: 是完全取代耶 没一样比得过 11/07 22:33
185F：→ walkxd136: 三个号有托管吗感觉太累了八 11/07 22:33
186F：→ ricky469rick: 怎麽到这边又变成甘雨可以了 11/07 22:33
187F：→ Louta: 实际上就是铁道我在数值面需要考量的远比原神多啊 11/07 22:34
188F：→ ricky469rick: 以前我在帮甘雨说一样能打满就被人讲是甘吹 11/07 22:34
189F：→ ricky469rick: 我只能说我不这麽认为 因为我那个0课号几乎每一期都 11/07 22:34
190F：→ asleep82: 原一直都是 虽然新角强 但赛道会有微妙的区分 旧角在某 11/07 22:34
191F：→ asleep82: 些场合还是有比新角强势的地方或有点 铁道这次没有 直接 11/07 22:34
192F：→ asleep82: 不演了 11/07 22:34
193F：→ ricky469rick: 是刚好压线过 顶多重开1~2把 怪一直在变强 可见天气 11/07 22:35
194F：→ ricky469rick: 影响非常多 不然照这麽说怎麽可能现在还能打满 11/07 22:35
195F：→ Louta: 天气影响很多没啥问题啊 这完全是两回事吧 11/07 22:36
196F：→ ricky469rick: 阿不就是动脑就能打? 我可不是一上去就auto唷 11/07 22:37
197F：→ asleep82: 诶 你到底想表达什麽 之前一把打过 这次虽然重开两次才 11/07 22:37
198F：→ asleep82: 压线打满 但都打满了所以天气好棒棒膨胀没关系吗? 11/07 22:37
199F：→ ricky469rick: 我要表达的就是铁道不是只有数值阿 11/07 22:38
200F：→ Louta: 铁道对我来说重点在事前配置阿 所以我才说数值面比较重要 11/07 22:38
201F：推 death0228: 岔个话甘雨不打冻，跟温迪被ban还有剑鬼深渊住套房比较 11/07 22:38
202F：→ death0228: 有关吧？当然绫华那瞬间伤害跟怪物互动来说有关也不是 11/07 22:38
203F：→ death0228: 说没有，就我想说不只那个 11/07 22:38
204F：→ ricky469rick: 只要肯动脑去利用天气一样能玩 这能叫做只有数值吗 11/07 22:38
205F：推 q251425: 难得看到你发这种逻辑有问题的东西 11/07 22:38
206F：→ ricky469rick: 甘雨不打永冻是跟温迪吸不起来有关系 是绫滑出伤比 11/07 22:39
207F：→ Louta: 我的意思不是只有数值 而是数值相对原神更重要= = 11/07 22:39
208F：→ ricky469rick: 较快的问题 11/07 22:39
209F：→ asleep82: 真的 你不是会写演算法吗 但这偏我读不懂你的逻辑 11/07 22:40
210F：→ ricky469rick: 哪里逻辑有问题? 所以铁道真只有数值? 11/07 22:40
211F：→ ricky469rick: 真的大家都只auto 不看天气 不看技能施放顺序? 11/07 22:40
212F：推 lnceric008: 假设没人做攻略 自己组队也不简单 11/07 22:41
213F：→ Louta: 我是数值配好都只auto啦= = 11/07 22:41
214F：→ ricky469rick: 如果你真只auto 那确实真只有数值 11/07 22:41
215F：→ asleep82: 不是没有 但原操作：数值是50：50的话 铁只有20：80吧 11/07 22:41
216F：推 sai0224sai: 但铁道AUTO党一定占80%以上 11/07 22:42
217F：→ ricky469rick: 如果真的是2:8的话 那我很想知道那些痛苦号低配打满 11/07 22:42
218F：→ ricky469rick: 是怎麽回事 11/07 22:42
219F：→ Louta: 为啥你一直着重在只有阿 数值更重要不代表其他都没有啊 11/07 22:42
220F：→ ricky469rick: 因为前一篇就讲铁道"纯数值"游戏啊 11/07 22:43
221F：推 s1129sss: 有看过只拿4星角打满星的 基本都不会说出铁只有20 11/07 22:43
222F：→ ricky469rick: 真要我说 我认为所有抽卡游戏都是数值游戏 新的比旧 11/07 22:43
223F：→ ricky469rick: 的强 有没有给你弥补数值差距的手段而已 11/07 22:44
224F：→ sai0224sai: 因为对AUTO党来说真的就数值游戏啊 11/07 22:44
225F：→ ricky469rick: 原的是元素反应 铁的是天气 11/07 22:44
226F：→ asleep82: 所以你觉得他们打爽号和痛苦号花的时间和精力一样吗？这 11/07 22:44
227F：→ asleep82: 中间的差异不就是数值？ 11/07 22:44
228F：→ ricky469rick: 原神痛苦号你去看看时大夫打 你会觉得这差距是甚麽 11/07 22:44
229F：→ sai0224sai: 你不能一直拿手动玩法来跟自动玩法吵 根本没交集 11/07 22:45
230F：→ Louta: 原光是操作乘区就能弥补很大部分的数值了阿 11/07 22:45
231F：推 s1129sss: 这逻辑 原对课长不也是数值游戏? 11/07 22:45
232F：→ ricky469rick: 所以我说 如果你只auto 那确实只有数值 11/07 22:45
233F：→ ricky469rick: 但真的全部人都auto? 11/07 22:46
234F：→ asleep82: 光说一点 原你能闪招躲怪的攻击 铁道你怎麽闪... 11/07 22:46
235F：→ ricky469rick: 你说到这个 早期我就看过很多人不会用白露 11/07 22:47
236F：→ walkxd136: 排轴降低损失如何？算了我不想参与（x 11/07 22:47
237F：→ s1129sss: 这问题很简单 如果铁的非数值部分只有20 那想必这边应该 11/07 22:47
238F：→ asleep82: 原你能走位聚怪让小范围攻击打到全部的怪 铁体能让希儿 11/07 22:47
239F：→ Louta: 原的操作乘区是我不一定办的到 但铁道要复刻应该没问题吧 11/07 22:47
240F：→ asleep82: 一次撞五只吗？ 11/07 22:47
241F：→ ricky469rick: 都要等怪打你残血了才开大 根本不知道白露能减伤 11/07 22:47
242F：推 q251425: 有很多东西都是看相对值的，吵这没啥意义 11/07 22:47
243F：→ s1129sss: 不难拿出用全四星打通混沌只用12回合的记录吧 11/07 22:47
244F：→ ricky469rick: 我不觉的铁的全四星或一两斤我能复刻 11/07 22:48
245F：推 sai0224sai: 像你说的前面有人提到数值游戏 啊人家可能就是AUTO党 11/07 22:48
246F：→ sai0224sai: 你用手动玩法来吵是要怎麽吵 11/07 22:48
247F：→ s1129sss: 或者上下各带1金 打满星也行 11/07 22:49
248F：→ asleep82: 你给我帐号我就打啊 练出来的四星就不是数值吗？ 11/07 22:49
249F：→ ricky469rick: 那我用龙王一直转无脑喷也是数值游戏吧? 11/07 22:49
250F：→ ricky469rick: 为什麽要别人的帐号 这麽简单你练起来把装备拔过去 11/07 22:50
251F：推 ciled1: 刚看了一个这期混沌12全四星满星 整队2个180风套 2个160风 11/07 22:50
252F：→ ciled1: 套 我确实打不出来 连装都刷不到 11/07 22:50
253F：→ ricky469rick: 看你最低能压到多少金 不就好了? 11/07 22:50
254F：→ Louta: 铁道的操作有高到照抄还不能复刻吗? 11/07 22:50
255F：→ s1129sss: 那原神不用练角穿装就能打? 真的完美呼应我开头说的 11/07 22:50
256F：→ ricky469rick: 为什麽要抄 你不能用自己手上的打出最低 不求你全4 11/07 22:51
257F：→ asleep82: 你又拿龙王出来护航 一直都说龙王开始膨胀 你一直要拿特 11/07 22:51
258F：→ asleep82: 异点否定前面的常态我也没办法 11/07 22:51
259F：→ ricky469rick: 用老脚色压金数自己测试不就好了 11/07 22:51
260F：→ Louta: 可以抄为啥不抄= = 11/07 22:52
261F：→ ricky469rick: 现在就龙王最强阿 两年前我就会跟你说绫华拿下了 11/07 22:52
262F：→ Louta: 我说能不能复刻不就是有没有东西抄吗 不然复刻三小= = 11/07 22:52
263F：→ asleep82: 我老角色还是能打过啊 要证明应该是你拿出一个我打不过 11/07 22:53
264F：→ asleep82: 的帐号 你去打满 才叫你有操作不是吗？ 11/07 22:53
265F：→ ricky469rick: 好 我用词不当 复刻确实就是抄的意思 11/07 22:53
266F：→ asleep82: 我自己无聊时都还是用青雀打满 那代表我比较有技术吗？ 11/07 22:54
267F：→ asleep82: 我不觉得 11/07 22:54
268F：→ ricky469rick: 动脑不算一种技术吗? 11/07 22:54
269F：推 ciled1: 原神的操作差异就是完全相同的队伍 有人能打满 有人不同啊 11/07 22:54
270F：→ ciled1: *有人不能 11/07 22:55
271F：→ ricky469rick: 我只知道我帮朋友打 他打不过 但我帮打过了 11/07 22:55
272F：→ Louta: 他打不过有可能只是他不会打阿 11/07 22:55
273F：→ ricky469rick: 他不会打这不就是一种差异? 11/07 22:56
274F：→ Louta: 但操作乘区高的状况有可能是办不到 不是会不会耶 11/07 22:56
275F：→ ricky469rick: 问题不就在於有没有办法想到要怎样打才能过 11/07 22:56
276F：→ Louta: 不是 想不到可以参考别人 但做不到就是没办法啊 11/07 22:57
277F：→ ricky469rick: 只是即时的东西不好复刻而已 11/07 22:57
278F：→ ricky469rick: 有人原神打不满也是可以参考别人的手法顺序打过 11/07 22:58
279F：→ ricky469rick: 只是原神真的低到一定程度更难复刻而已 11/07 22:58
280F：→ ricky469rick: 但你总不会说你原神手法都靠自己搓吧 11/07 22:58
281F：→ Louta: 你说的没错 但是铁道对我来说操作不会有问题 原神可能有 11/07 22:58
282F：→ ricky469rick: 所以我就说 本来就不是只有数值 动脑本就是技术的一 11/07 22:59
283F：→ ricky469rick: 环 你本来就打得满就没差 但真有人打不满的时候还是 11/07 22:59
284F：→ Louta: 我一直都说铁道是数值层面比较高而已啊 11/07 22:59
285F：→ ricky469rick: 能想办法去修改自己的轴去打满 这难道也能说只有数 11/07 22:59
286F：→ ricky469rick: 值吗? 不公平吧 11/07 23:00
287F：→ ricky469rick: 好 那其实我们应该是讲同一件事情 11/07 23:00
288F：→ ricky469rick: 我只是想说 并不是"纯数值" 还有很多东西可以去人为 11/07 23:01
289F：→ ricky469rick: 调整 毕竟每个人练度都不一样 想办法用自己的练度 11/07 23:01
290F：→ Louta: 但是说铁道是数值游戏我没啥意见阿 11/07 23:02
291F：→ ricky469rick: 去做到最大化 除非你真的只auto 11/07 23:02
292F：→ asleep82: 实际上你帮队友组好队後 和他说循环大招怎麽放 他80%也 11/07 23:02
293F：→ asleep82: 能自己打过 但原你帮他组好队 在他背後直接指导怎麽放技 11/07 23:02
294F：→ asleep82: 能哪招要闪 他也不一定打得过 这个才是操作差异 但如果 11/07 23:02
295F：→ asleep82: 你说动脑组队也是操作的一部分 那我没话说 11/07 23:02
296F：→ ricky469rick: 所以我说所有抽卡游戏都是数值游戏 11/07 23:02
297F：→ Louta: 因为实际上队伍数值配好 剩下就不是大问题 11/07 23:02
298F：→ ricky469rick: 告诉你吧 我教他了他还是打不过 11/07 23:02
299F：→ ricky469rick: 怪物打谁又不是我能控制的 但我能控制他打谁的时候 11/07 23:03
300F：→ ricky469rick: 我要怎麽改变我後续的策略 11/07 23:03
301F：→ asleep82: 一般来说 配队配装我会把它归在养成数值 而不是动脑 11/07 23:03
302F：→ asleep82: *不是操作 11/07 23:04
303F：→ asleep82: 那应该是你朋友的问题 我朋友本来过不了 我帮他配完队叫 11/07 23:06
304F：→ asleep82: 他按auto就满星了 11/07 23:06
305F：→ Louta: 我帮练度较低的朋友手动打 怪打错我可能就重开了啦XD 11/07 23:06
306F：→ ricky469rick: 那不就是动恼了吗 11/07 23:07
307F：→ ricky469rick: 对我来说铁道就是数值不够的时候动脑 原神数值不构 11/07 23:07
308F：→ Louta: 但是你说是前配置的部分 所有要养成的都一样阿 11/07 23:08
309F：→ ricky469rick: 靠操作 抽卡游戏本质就是卖数值 但米的游戏不是只有 11/07 23:08
310F：→ ricky469rick: 数值 大家都一样 11/07 23:08
311F：→ Louta: 问题是铁道你可以养成部分完全搞定通关问题啊 11/07 23:08
312F：→ ricky469rick: 蛤 实战谁被打 我可以调控我的策略阿 11/07 23:09
313F：→ ricky469rick: 原神不行吗? 练度高的帐号谁不是噜键盘过 11/07 23:09
314F：推 q251425: 吵这个可以吵这麽高挺让我钦佩的 11/07 23:09
315F：→ Louta: 原神正常练度还真的有人操作打不过阿XD 11/07 23:10
316F：→ ricky469rick: 雷国以前随便噜键盘 现在要高练才能噜键盘 米的关卡 11/07 23:10
317F：→ ricky469rick: 对老登来说又不难 11/07 23:10
318F：→ asleep82: 原来讨论基准点就不同 你觉得养成配队开始就是操作 我觉 11/07 23:10
319F：→ asleep82: 得进场开始按指令才是操作 难怪没有共识 11/07 23:10
320F：→ ricky469rick: 正确来说不是操作 是人为动脑可以控制的部分 11/07 23:11
321F：→ ricky469rick: 只有脚色的倍率跟技能是数值 11/07 23:11
322F：→ Louta: 铁道可以靠是前养成 完全回避控制的部分阿 11/07 23:11
323F：→ ricky469rick: 你可以控制你要穿甚麽套装 速度轴怎麽配合 甚麽时候 11/07 23:11
324F：→ Louta: *事前 11/07 23:11
325F：→ ricky469rick: 放技能 又不是进去只能看皮影戏 11/07 23:12
326F：→ suifong: 数值游戏数值游戏数值游戏 11/07 23:13
327F：推 justicebb: 重点是上论坛PVP 11/07 23:24
328F：推 bell1708: 流萤版本入坑，飞宵版本我就3深渊全通了 11/07 23:25
329F：→ bell1708: 也只课大小月卡2次 11/07 23:25
330F：→ ricky469rick: 1.6版本创的那个号大小月卡买5次 抽了DOT 等到抽了 11/07 23:28
331F：→ ricky469rick: 黄泉後每一期都打满 没有流萤 11/07 23:28
332F：→ ricky469rick: 另一个是回坑号完全没花钱据原主人印象中是1.3退 11/07 23:29
333F：→ ricky469rick: 1.6回坑後是用DOT+希儿一路打满 11/07 23:30
334F：→ ricky469rick: 很多时候还是把队伍拆了去吃天气打满的 11/07 23:32
335F：推 LIEN2021: 说真的铁道特别看天气 11/07 23:36
336F：→ LIEN2021: 逆环境手动auto差距不大 11/07 23:36
337F：→ LIEN2021: 排轴 受击回能 斩杀线也就那样 11/07 23:38
338F：推 indpa5553: 原神多个操作乘区，铁道不想动脑还可以抄作业，不过我 11/07 23:41
339F：→ indpa5553: 觉得手游基本上都是数值游戏 11/07 23:41
340F：→ ricky469rick: 是阿 11/07 23:42
341F：→ ricky469rick: 就我来看 铁不想动脑抽轮椅auto或抄人作业 原不想操 11/07 23:43
342F：→ ricky469rick: 作抽轮椅噜键盘或抽人手法 本质上是一样的 11/07 23:43
343F：→ ricky469rick: *抄 11/07 23:43
344F：→ ricky469rick: 想偷懒就是抽数值更好看的脚色而已 11/07 23:44
345F：→ LIEN2021: 铁道的星魂感觉没那麽值 不如box多角色 11/07 23:47
346F：推 neilisme: 星铁角色被放生的速度超快的 真的别抽星魂比较好 11/07 23:52
347F：→ exyu: 我也觉得 而且一开始刚推出的角色会有天气帮忙 11/07 23:58
348F：→ exyu: 0命就能0T也不少啊...每次看分享影片都觉得抽个0命就行 11/07 23:58
349F：→ exyu: 想要更舒服一点 不用拼命刷遗器的话 最多抽个2命+专武 11/07 23:58
350F：推 shinobunodok: 铁道我个人还是偏向抽关键命座 因为我不太想养一堆 11/08 00:29
351F：→ shinobunodok: 人 目前还没死 之後不知道 11/08 00:29
352F：→ ricky469rick: 我觉得那四个辅助拿下三个就差不多了 剩下都是锦上 11/08 00:33
353F：→ ricky469rick: 添花 阮花鸟椒 剩下看天气是啥就上相对应的脚色 11/08 00:33
354F：推 RavenLin: 我觉得原是操作+数值；铁道是脑子+数值。原更重在游戏 11/08 06:30
355F：→ RavenLin: 反应，而铁道只是把精力放在前置作业去排轴+试错。胡桃 11/08 06:30
356F：→ RavenLin: 在同样玩家手上可以是个看起来完全不同的角色、但铁道 11/08 06:30
357F：→ RavenLin: 就算看不懂怎麽排但能抄作业，才会有让人觉得铁道简单 11/08 06:30
358F：→ RavenLin: 多的感觉，课金只是降低这种操作/脑子比重，本质上就是 11/08 06:30
359F：→ RavenLin: 提高另一部分数值的比重，都一样。 11/08 06:30
360F：→ RavenLin: *不同玩家 11/08 06:31
361F：推 lovez04wj06: 原神到现在我还在用一堆旧角 11/08 09:22
362F：→ lovez04wj06: 崩铁我常用队伍已经找不到1.0角色 11/08 09:22
363F：→ lovez04wj06: 这就是差距啊，而且原神不需要对主C有什麽忧虑 11/08 09:22
364F：→ lovez04wj06: 你崩铁主流新体系C你抽不抽？ 11/08 09:22
365F：→ lovez04wj06: *找不太到1.0 11/08 09:22
366F：→ asdfg0612: 那原神你找得到1.0的角色吗 原神1.0出的还是神ㄋ 11/08 09:43
367F：推 keerily: 原神角色才是目前三款最保值的呀，那堆四星战神用多久了 11/08 09:47
368F：推 lovez04wj06: 原神4.0角色用不用？3.0用不用？连回追一年都不行还 11/08 09:47
369F：→ lovez04wj06: 有跟别人比更多年的？ 11/08 09:47
370F：→ keerily: 铁道汰换快倒是一开始就能预期到的事 11/08 09:48
371F：推 yokan: 确实 当期新角吃好天气才是真的 11/08 09:52
372F：推 wayne666: 因为原神竞速基本很少，能打满星就是合格队，差别在舒 11/08 10:27
373F：→ wayne666: 适度，而铁道有0t这种打法，你的角色不能0t就是不行， 11/08 10:27
374F：→ wayne666: 总归而言就是玩的人自己的问题 11/08 10:27
375F：→ wayne666: 能不能0t完全没差，但铁道的社群就是，你不能0t就是烂 11/08 10:29
376F：→ wayne666: ，像黄泉auto舒适度还是比飞霄高，但低金0t难度大就一 11/08 10:29
377F：→ wayne666: 堆人认为黄泉已经不行了 11/08 10:29
378F：推 catsondbs: 这样的社群不看也罢 11/08 10:31
379F：推 neilisme: 原神1.0的三个四星战神还是一堆人在用啊 11/08 10:54
380F：→ ricky469rick: 铁的卢卡停云佩拉不也还在战? 11/08 10:55
381F：→ ricky469rick: 还有数值媲美五星辅助驭空唷 11/08 10:56
382F：推 neilisme: 你讲的使用率差人家三个四星战神太多了吧 用肯定有人用 11/08 11:19
383F：推 neilisme: 班尼特现在使用率还有65%耶 你讲的那些加起来都没一个高 11/08 11:22
384F：→ ricky469rick: 不就班尼特数值最高又无脑而已 11/08 11:24
385F：→ ricky469rick: 阿 不过看了前面你不是在回我 11/08 11:28
386F：→ ricky469rick: 我只是想说铁这些四星还是很能打而已 11/08 11:28