作者AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)
看板miHoYo
標題Re: [閒聊] 銀狼是不是目前最沒用限五？
時間Sun Sep 17 18:08:25 2023
※ 引述《Alopexdiary (玄狐日誌)》之銘言：
: 首先如果銀狼真公認了最廢限五，
: 或是說如回文中的高局限性情況，
: 那與這篇文中的使用率成了最大的矛盾點：
: [鐵道] 1.3忘卻使用率
: https://moptt.tw/p/miHoYo.M.1694159924.A.84F
首先雖然目前沒更好的指標，但只看使用率本來就沒太大參考價值
高使用率跟最廢限五/高侷限性又不矛盾
頂多說明抽某角的都是會派上場的，後面發散的各種解讀有多少可靠性都打個問號
想再把抽取率(忘記名稱了大概那意思)
抽取率=滿星的抽取人數/滿星人數
納入考量的話，就回歸到以滿星為前提的標準真的適當嗎？
對目標正好是滿星的族群也許是還不錯的指標啦，但如果討論的是其他目標呢？
至少就"最廢限五""難用""高侷限性"這種籠統的敘述
我怎麼看都是要包含各式各樣的目標的
除非有的人鐵道只有滿星混沌回憶，那對那些人是對的
滿星當前提的配置主流大概是0魂1疊？
那對應過去大概就崩三的無限榜=官方競速榜單=公認第一順位的強度標準
實例來說像隔壁崩三愛衣出之前，那個渡鴉女士被辱成什麼樣子？
循環能力被嫌生存能力被嫌，每次被提到就是在抱怨難用玩家自己都想趕快退她環境
這版有些有玩崩三的都被影響以為渡鴉真的沒用就知道風評多差
問就是火隊用火輔渡鴉不如用冰輔貓貓
結果勒 無限榜打開一看
挖 渡鴉女士又双叒霸榜
參考上面那篇使用率，渡鴉至少也是刃甚至羅剎等級
但就是擺脫不了當時最爛sp輔助的評價
回到標題
銀狼我自己是不覺得是最廢限五啦，但也稱不上人權
離無腦強還有段距離
要無腦強比如對單改對群，循環能力對標新手佩拉
或看1魂有沒有機會
目前這樣確實就是比較通的特解
有些侷限性，考慮配隊時想的會是
「這環境適合銀狼打嗎」
而不是像隔壁虛三家無腦強
「這環境不適合虛三家打嗎」
喔話說渡鴉女士後來怎麼樣了
答案是新火輔出來後直接從羅剎等級掉到查無此人
侷限性大的就是這樣，連當別人下位替代都會被嫌棄
看看人家貓貓就算綺羅出了，當下位還不是用得好好的
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1F：→ protoss97: ....使用率解釋成都是死忠的 還真是開大絕了 這樣可以 09/17 18:40
2F：→ protoss97: 套任何角色啊 羅剎使用率最高 是因為都是死忠的 我認 09/17 18:40
3F：→ protoss97: 為羅剎是最廢限五，這樣？ 09/17 18:40
4F：→ protoss97: 至於局限性，有純/雙色量子隊的情況下，現階段我不覺得 09/17 18:45
5F：→ protoss97: 有這麼嚴重啦，不然除非官方打臉巡獵專精對單的特性， 09/17 18:45
6F：→ protoss97: 不然銀狼要下去，巡獵大概也都陪葬了 09/17 18:45
7F：→ AUGnebulaUGA: "死忠的"你當做"會派上場"理解就好，真的很在意我 09/17 18:57
8F：→ AUGnebulaUGA: 再換掉這詞 09/17 18:57
9F：→ AUGnebulaUGA: 然後開大絕就開大絕啊又沒什麼不好，我自己主張別 09/17 19:00
10F：→ AUGnebulaUGA: 太認真看待使用率這大絕更大，本來就是自己使用體 09/17 19:00
11F：→ AUGnebulaUGA: 驗才是重點，玩的是鐵道又不是使用率榜，更別說榜 09/17 19:00
12F：→ AUGnebulaUGA: 甚至還是民間的 09/17 19:00
13F：→ AUGnebulaUGA: 要說的話有些單用使用率來論證強度更奇怪，沒幾個 09/17 19:02
14F：→ AUGnebulaUGA: 經得起推敲的，不如你來論證一下？ 09/17 19:02
15F：→ AUGnebulaUGA: 然後侷限性就真的有啊，侷限對單很多人都這樣覺得 09/17 19:06
16F：→ AUGnebulaUGA: 吧，但你說的現階段沒那麼嚴重我也很認同 09/17 19:06
17F：→ AUGnebulaUGA: 我自己希兒沒銀狼時感覺打不動怪，銀狼自己能貢獻 09/17 19:06
18F：→ AUGnebulaUGA: 體感半個希兒的傷害，我覺得蠻好用的，但就是有侷 09/17 19:06
19F：→ AUGnebulaUGA: 限性啊 09/17 19:06
20F：→ gx8759121: 出個沒侷限性的角色米哈遊還想賺錢嗎？ 09/17 19:12
21F：→ AUGnebulaUGA: 對啊，所以有侷限性本來就很正常，不需要硬說銀狼 09/17 19:13
22F：→ AUGnebulaUGA: 沒侷限性是完美的角色 09/17 19:13
23F：→ AUGnebulaUGA: 如果是覺得雙標的話那我先開大，現存所有角色都有 09/17 19:14
24F：→ AUGnebulaUGA: 侷限性 09/17 19:14
25F：→ AUGnebulaUGA: 只是有的大有的小，銀狼我覺得就普通(倒數第二段) 09/17 19:17
26F：→ AUGnebulaUGA: ，沒到只能通解但也沒到無腦強 09/17 19:17
27F：推 indpa5553: 銀狼的輔助能力和四星輔助拉不太開差距，就贏在上弱點 09/17 19:24
28F：→ indpa5553: ，但如果很少用到上弱點的話，真的會覺得不太好用 09/17 19:25
29F：→ myhome6206: 你只把它當輔助養當然拉不開差距 09/17 19:55
30F：→ myhome6206: 銀狼的定就副C兼輔助 09/17 19:56
31F：→ AUGnebulaUGA: "沒到只能特解"，我上面打錯 09/17 20:01
32F：→ deathslipkno: 0命拿活動光錐就不要吹什麼副C了吧 09/17 20:09
33F：推 carlyle159: 不應該只看使用率這一點同意 但把使用率高歸因於死忠 09/17 20:25
34F：→ carlyle159: 是完全搞錯重點 使用率高表示大部分玩家抽來是為了要 09/17 20:25
好吧，兩個人誤會我意思了當作是我表達不好抱歉
"死忠"這詞沒有被良好定義，僅限這篇我是定義成跟"會派上場"等價
有且僅有會派上場的意思，所以"死忠"後面用括號附註"會派上場"
不過會被解讀成還帶有其他意思那我還是編輯掉好了，現在這樣清楚了吧？
35F：→ carlyle159: 上場使用 或是抽了之後發現他值得上場 反過來多數玩家 09/17 20:25
歸因部分如上所述並非我的意思，造成誤解已編輯就不贅述
然後反對做過多解讀就是這樣
請問你宣稱"大部分玩家抽來是為了要上場使用"有數據支持嗎？
怎麼確定不是看他帥或出於收藏目的？
角色塑造沒那麼差吧？你就這麼肯定單純因為喜歡角色而抽的不是大部分玩家？
"抽了之後發現他值得上場"，是不是要先養起來才能知道值不值得？
鐵道我看很多人抱怨卡養成，那你養不起來的時候怎麼事先知道值得上場？
要是都養起來了反正都是滿星也沒必要刻意避開不用吧
所以你怎麼排除因為風評差導致有些角色根本沒獲得該有的養成資源
或因為風評太好導致有些角色大家頭都洗一半，不願意去拉新角色替代？
除了"抽了的大都會派他上場"外我覺得不該做任何過多的解讀
不然隨口瞎掰，先射箭再畫靶大家張嘴都會
36F：→ carlyle159: 也都是有理由才會選擇要抽 單純說"死忠才會抽 然後抽 09/17 20:25
37F：→ carlyle159: 了就會派上場"難道是把多數玩家都當成不會思考嗎 09/17 20:25
同上，就算是編輯前，我也只有說"抽了的都是死忠的，所以會派上場"
而不是"死忠才會抽"，畢竟也有可能抽了之後發現好用然後變死忠的
※ 編輯: AUGnebulaUGA (114.27.197.88 臺灣), 09/17/2023 20:53:09
38F：推 s22499927: 三小 不看混沌滿星要看啥 那我覺得姬子他媽超強 我日常 09/17 22:33
39F：→ s22499927: 刷關鋤大地必上欸 這麼說來我姬子上場率超高== 09/17 22:33
40F：推 s22499927: 我是覺得限五都很強啦 各司其職 討論誰最爛沒啥意義 就 09/17 22:39
41F：→ s22499927: 像是各個接近100分的 你挑個95分出來說你好爛一樣 09/17 22:39
42F：→ AUGnebulaUGA: 目標是什麼就看什麼啊，混在一起講才奇怪吧 09/17 22:51
43F：→ AUGnebulaUGA: 有的人目標就是0T結果你跑去跟他說某角色可以滿星 09/17 22:52
44F：→ AUGnebulaUGA: 他也會滿臉問號 09/17 22:52
45F：推 s22499927: 嗯認同的你說法 混沌滿星多少人 想0T又多少人 每個人 09/17 22:56
46F：→ s22499927: 有每個人玩法跟著重的點 想來想去強度排名真沒啥意義== 09/17 22:56
47F：→ s22499927: ，不然就是要照各個需求去排名 09/17 22:56
48F：噓 pan0531: 第一句就邏輯死亡 09/17 22:59
49F：→ AUGnebulaUGA: 第一句又沒推論成分當然沒用到邏輯，你的閱讀能力 09/17 23:04
50F：→ AUGnebulaUGA: 也是很棒 09/17 23:04
51F：推 johnson0226: 我自己是覺得使用率蠻沒意義的，因為有課長掛機都能 09/17 23:10
52F：→ johnson0226: 過深淵，反而是人氣高的角色持有率高使用率就低，這 09/17 23:10
53F：→ johnson0226: 統計印象中不是有統計上場數跟使用數嗎？直接看數字 09/17 23:10
54F：→ johnson0226: 才比較準吧 09/17 23:10
55F：推 Valter: 只看登場率那又變成對人氣低但強度佳的角色不友好 09/17 23:15
56F：→ Valter: 比如隔壁的白朮 UP期間因為男的+服裝不好看被嫌得半死 09/17 23:15
57F：→ Valter: 結果UP結束後的下一期深淵才發掘他的優勢 形成擁有的人少 09/17 23:15
58F：→ Valter: 但使用率突出的情況 09/17 23:15
59F：→ Valter: 只能說使用率跟登場率都各有利弊 但使用率的弊相對較少 09/17 23:15
60F：推 LiNcUtT: 太麻煩了,總之照XP抽準沒錯XD 09/17 23:46
61F：→ LiNcUtT: 再強看了不開心也沒用 09/17 23:47
62F：推 LeonBolton: 渡鴉以火輔來說有水準以上（愛衣前），但是只要你一 09/18 22:01
63F：→ LeonBolton: 輪輸出沒幹掉boss，第二輪就是烙賽烙到脫肛 09/18 22:01
64F：→ LeonBolton: 而無限榜渡鴉能霸榜就是大佬可以一輪幹掉boss，一輪 09/18 22:01
65F：→ LeonBolton: 解決不了的就乾脆貓貓上求穩定，這才是火輔渡鴉不如 09/18 22:01
66F：→ LeonBolton: 冰輔貓貓的緣由 09/18 22:01
67F：→ LeonBolton: 渡鴉身為sp烙賽戶，最爛sp輔助雖然難聽，但也算符合 09/18 22:03
68F：→ AUGnebulaUGA: 雀食 09/18 22:51