作者AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)
看板miHoYo
标题Re: [闲聊] 银狼是不是目前最没用限五？
时间Sun Sep 17 18:08:25 2023
※ 引述《Alopexdiary (玄狐日志)》之铭言：
: 首先如果银狼真公认了最废限五，
: 或是说如回文中的高局限性情况，
: 那与这篇文中的使用率成了最大的矛盾点：
: [铁道] 1.3忘却使用率
: https://moptt.tw/p/miHoYo.M.1694159924.A.84F
首先虽然目前没更好的指标，但只看使用率本来就没太大参考价值
高使用率跟最废限五/高局限性又不矛盾
顶多说明抽某角的都是会派上场的，後面发散的各种解读有多少可靠性都打个问号
想再把抽取率(忘记名称了大概那意思)
抽取率=满星的抽取人数/满星人数
纳入考量的话，就回归到以满星为前提的标准真的适当吗？
对目标正好是满星的族群也许是还不错的指标啦，但如果讨论的是其他目标呢？
至少就"最废限五""难用""高局限性"这种笼统的叙述
我怎麽看都是要包含各式各样的目标的
除非有的人铁道只有满星混沌回忆，那对那些人是对的
满星当前提的配置主流大概是0魂1叠？
那对应过去大概就崩三的无限榜=官方竞速榜单=公认第一顺位的强度标准
实例来说像隔壁崩三爱衣出之前，那个渡鸦女士被辱成什麽样子？
循环能力被嫌生存能力被嫌，每次被提到就是在抱怨难用玩家自己都想赶快退她环境
这版有些有玩崩三的都被影响以为渡鸦真的没用就知道风评多差
问就是火队用火辅渡鸦不如用冰辅猫猫
结果勒 无限榜打开一看
挖 渡鸦女士又双叒霸榜
参考上面那篇使用率，渡鸦至少也是刃甚至罗刹等级
但就是摆脱不了当时最烂sp辅助的评价
回到标题
银狼我自己是不觉得是最废限五啦，但也称不上人权
离无脑强还有段距离
要无脑强比如对单改对群，循环能力对标新手佩拉
或看1魂有没有机会
目前这样确实就是比较通的特解
有些局限性，考虑配队时想的会是
「这环境适合银狼打吗」
而不是像隔壁虚三家无脑强
「这环境不适合虚三家打吗」
喔话说渡鸦女士後来怎麽样了
答案是新火辅出来後直接从罗刹等级掉到查无此人
局限性大的就是这样，连当别人下位替代都会被嫌弃
看看人家猫猫就算绮罗出了，当下位还不是用得好好的
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1F：→ protoss97: ....使用率解释成都是死忠的 还真是开大绝了 这样可以 09/17 18:40
2F：→ protoss97: 套任何角色啊 罗刹使用率最高 是因为都是死忠的 我认 09/17 18:40
3F：→ protoss97: 为罗刹是最废限五，这样？ 09/17 18:40
4F：→ protoss97: 至於局限性，有纯/双色量子队的情况下，现阶段我不觉得 09/17 18:45
5F：→ protoss97: 有这麽严重啦，不然除非官方打脸巡猎专精对单的特性， 09/17 18:45
6F：→ protoss97: 不然银狼要下去，巡猎大概也都陪葬了 09/17 18:45
7F：→ AUGnebulaUGA: "死忠的"你当做"会派上场"理解就好，真的很在意我 09/17 18:57
8F：→ AUGnebulaUGA: 再换掉这词 09/17 18:57
9F：→ AUGnebulaUGA: 然後开大绝就开大绝啊又没什麽不好，我自己主张别 09/17 19:00
10F：→ AUGnebulaUGA: 太认真看待使用率这大绝更大，本来就是自己使用体 09/17 19:00
11F：→ AUGnebulaUGA: 验才是重点，玩的是铁道又不是使用率榜，更别说榜 09/17 19:00
12F：→ AUGnebulaUGA: 甚至还是民间的 09/17 19:00
13F：→ AUGnebulaUGA: 要说的话有些单用使用率来论证强度更奇怪，没几个 09/17 19:02
14F：→ AUGnebulaUGA: 经得起推敲的，不如你来论证一下？ 09/17 19:02
15F：→ AUGnebulaUGA: 然後局限性就真的有啊，局限对单很多人都这样觉得 09/17 19:06
16F：→ AUGnebulaUGA: 吧，但你说的现阶段没那麽严重我也很认同 09/17 19:06
17F：→ AUGnebulaUGA: 我自己希儿没银狼时感觉打不动怪，银狼自己能贡献 09/17 19:06
18F：→ AUGnebulaUGA: 体感半个希儿的伤害，我觉得蛮好用的，但就是有局 09/17 19:06
19F：→ AUGnebulaUGA: 限性啊 09/17 19:06
20F：→ gx8759121: 出个没局限性的角色米哈游还想赚钱吗？ 09/17 19:12
21F：→ AUGnebulaUGA: 对啊，所以有局限性本来就很正常，不需要硬说银狼 09/17 19:13
22F：→ AUGnebulaUGA: 没局限性是完美的角色 09/17 19:13
23F：→ AUGnebulaUGA: 如果是觉得双标的话那我先开大，现存所有角色都有 09/17 19:14
24F：→ AUGnebulaUGA: 局限性 09/17 19:14
25F：→ AUGnebulaUGA: 只是有的大有的小，银狼我觉得就普通(倒数第二段) 09/17 19:17
26F：→ AUGnebulaUGA: ，没到只能通解但也没到无脑强 09/17 19:17
27F：推 indpa5553: 银狼的辅助能力和四星辅助拉不太开差距，就赢在上弱点 09/17 19:24
28F：→ indpa5553: ，但如果很少用到上弱点的话，真的会觉得不太好用 09/17 19:25
29F：→ myhome6206: 你只把它当辅助养当然拉不开差距 09/17 19:55
30F：→ myhome6206: 银狼的定就副C兼辅助 09/17 19:56
31F：→ AUGnebulaUGA: "没到只能特解"，我上面打错 09/17 20:01
32F：→ deathslipkno: 0命拿活动光锥就不要吹什麽副C了吧 09/17 20:09
33F：推 carlyle159: 不应该只看使用率这一点同意 但把使用率高归因於死忠 09/17 20:25
34F：→ carlyle159: 是完全搞错重点 使用率高表示大部分玩家抽来是为了要 09/17 20:25
好吧，两个人误会我意思了当作是我表达不好抱歉
"死忠"这词没有被良好定义，仅限这篇我是定义成跟"会派上场"等价
有且仅有会派上场的意思，所以"死忠"後面用括号附注"会派上场"
不过会被解读成还带有其他意思那我还是编辑掉好了，现在这样清楚了吧？
35F：→ carlyle159: 上场使用 或是抽了之後发现他值得上场 反过来多数玩家 09/17 20:25
归因部分如上所述并非我的意思，造成误解已编辑就不赘述
然後反对做过多解读就是这样
请问你宣称"大部分玩家抽来是为了要上场使用"有数据支持吗？
怎麽确定不是看他帅或出於收藏目的？
角色塑造没那麽差吧？你就这麽肯定单纯因为喜欢角色而抽的不是大部分玩家？
"抽了之後发现他值得上场"，是不是要先养起来才能知道值不值得？
铁道我看很多人抱怨卡养成，那你养不起来的时候怎麽事先知道值得上场？
要是都养起来了反正都是满星也没必要刻意避开不用吧
所以你怎麽排除因为风评差导致有些角色根本没获得该有的养成资源
或因为风评太好导致有些角色大家头都洗一半，不愿意去拉新角色替代？
除了"抽了的大都会派他上场"外我觉得不该做任何过多的解读
不然随口瞎掰，先射箭再画靶大家张嘴都会
36F：→ carlyle159: 也都是有理由才会选择要抽 单纯说"死忠才会抽 然後抽 09/17 20:25
37F：→ carlyle159: 了就会派上场"难道是把多数玩家都当成不会思考吗 09/17 20:25
同上，就算是编辑前，我也只有说"抽了的都是死忠的，所以会派上场"
而不是"死忠才会抽"，毕竟也有可能抽了之後发现好用然後变死忠的
※ 编辑: AUGnebulaUGA (114.27.197.88 台湾), 09/17/2023 20:53:09
38F：推 s22499927: 三小 不看混沌满星要看啥 那我觉得姬子他妈超强 我日常 09/17 22:33
39F：→ s22499927: 刷关锄大地必上欸 这麽说来我姬子上场率超高== 09/17 22:33
40F：推 s22499927: 我是觉得限五都很强啦 各司其职 讨论谁最烂没啥意义 就 09/17 22:39
41F：→ s22499927: 像是各个接近100分的 你挑个95分出来说你好烂一样 09/17 22:39
42F：→ AUGnebulaUGA: 目标是什麽就看什麽啊，混在一起讲才奇怪吧 09/17 22:51
43F：→ AUGnebulaUGA: 有的人目标就是0T结果你跑去跟他说某角色可以满星 09/17 22:52
44F：→ AUGnebulaUGA: 他也会满脸问号 09/17 22:52
45F：推 s22499927: 嗯认同的你说法 混沌满星多少人 想0T又多少人 每个人 09/17 22:56
46F：→ s22499927: 有每个人玩法跟着重的点 想来想去强度排名真没啥意义== 09/17 22:56
47F：→ s22499927: ，不然就是要照各个需求去排名 09/17 22:56
48F：嘘 pan0531: 第一句就逻辑死亡 09/17 22:59
49F：→ AUGnebulaUGA: 第一句又没推论成分当然没用到逻辑，你的阅读能力 09/17 23:04
50F：→ AUGnebulaUGA: 也是很棒 09/17 23:04
51F：推 johnson0226: 我自己是觉得使用率蛮没意义的，因为有课长挂机都能 09/17 23:10
52F：→ johnson0226: 过深渊，反而是人气高的角色持有率高使用率就低，这 09/17 23:10
53F：→ johnson0226: 统计印象中不是有统计上场数跟使用数吗？直接看数字 09/17 23:10
54F：→ johnson0226: 才比较准吧 09/17 23:10
55F：推 Valter: 只看登场率那又变成对人气低但强度佳的角色不友好 09/17 23:15
56F：→ Valter: 比如隔壁的白术 UP期间因为男的+服装不好看被嫌得半死 09/17 23:15
57F：→ Valter: 结果UP结束後的下一期深渊才发掘他的优势 形成拥有的人少 09/17 23:15
58F：→ Valter: 但使用率突出的情况 09/17 23:15
59F：→ Valter: 只能说使用率跟登场率都各有利弊 但使用率的弊相对较少 09/17 23:15
60F：推 LiNcUtT: 太麻烦了,总之照XP抽准没错XD 09/17 23:46
61F：→ LiNcUtT: 再强看了不开心也没用 09/17 23:47
62F：推 LeonBolton: 渡鸦以火辅来说有水准以上（爱衣前），但是只要你一 09/18 22:01
63F：→ LeonBolton: 轮输出没干掉boss，第二轮就是烙赛烙到脱肛 09/18 22:01
64F：→ LeonBolton: 而无限榜渡鸦能霸榜就是大佬可以一轮干掉boss，一轮 09/18 22:01
65F：→ LeonBolton: 解决不了的就乾脆猫猫上求稳定，这才是火辅渡鸦不如 09/18 22:01
66F：→ LeonBolton: 冰辅猫猫的缘由 09/18 22:01
67F：→ LeonBolton: 渡鸦身为sp烙赛户，最烂sp辅助虽然难听，但也算符合 09/18 22:03
68F：→ AUGnebulaUGA: 雀食 09/18 22:51