作者jannin (就醬)
看板miHoYo
標題Re: [原神] 對抄襲說法的一些感觸
時間Wed Jan 12 03:29:53 2022
從PS版本開放到換PS5以後，
我的PS5裡除了plus的遊戲就只有原神，
大小月卡加兩三單，算是奈米課，
花的錢卻比買PS5遊戲片還貴幾倍。
但我還是想講一下，
「取暖並不能改變別人的認知，
甚至不能改變事實。」
你無法說服小粉紅不要看到乳滑就高潮，
你無法說服韓粉英粉柯粉不要投政黨票，
同樣你無法也永遠不可能說服，
認為這個遊戲是抄襲的那些人，
「包括正在玩這款遊戲的我」。
我認為他好玩，所以我玩。
但他確實有類似抄襲的行為。
我們接受，也不該期待別人能接受。
我曠野之息有玩到200個小時，
作為一個雙平台的玩家，
我印象很深刻的是：
打開原神選男女主角時，
我有被他的酷炫動畫吸引，
這讓我很有好感。
但接下來開始跑新手任務，
那個曠野之息的熟悉感、
蘋果樹的結構與掉落攀爬方式、
地域的分佈、游泳爬山跟滑翔、
體力條的消耗方式與開地圖的方式....
各方各面，「像到過分」。
我開始也是抱著「三小啦」的心態，
邊玩邊嘲笑這個遊戲。
後來我被這個遊戲的立繪與角色吸引，
被他獨特的元素反應跟帥氣大招吸引，
開始農聖遺物甚至為了喜歡的角色砸錢....
我確實喜歡這個遊戲了。
但這不是說他「沒抄」的理由。
有人說是因為中國遊戲，我不同意。
我有個玩戀與跟陰陽師的小課長朋友，
知道我玩原神也是表示自己不想玩抄襲遊戲。
這是這群「智慧權介意者」的堅持，
我們大可不在乎，然後照樣爽玩我們的遊戲，
但真的不用跟他們吵什麼抄不抄襲的，
因為他就是有抄。
※ 引述《lulaptt (Lula)》之銘言
: 日本、歐美、甚至連作為濫觴的中國 都已經很少聽到抄襲這樣的聲音了
沒聲音大概是你沒去留意，
推特上還是有一些相關留言。
而且我覺得是因為畢竟也吵一年了，
玩家們也已經決定要玩或不玩了，
所以沒有討論熱度你才沒去注意。
我的一個同事是日本人，
他看我在用ipad打原神的時候，
也是會來嗆我又在玩抄襲遊戲。
(開玩笑的那種嗆)
也許在國外的bbs也還是會有這樣的討論，
只是你沒有去關心。
我是這樣想啦，
既然我們跟他們已經是兩個世界，
何必再深究他們的認知是否改變？
: 但為什麼我不用抄襲這字眼
: 而是借鑑(或是模仿、仿效都可以)這樣的說法
: 因為抄襲是指沒有一丁點思考的複製
: 當兩個遊戲目標方向不同時 自然會引入完全不同的遊戲要素
: 而在討論抄襲問題時 該注意的不僅是哪裡相同
: 更重要的是不同的長處 如同論文抄襲也有所謂的比例原則
: 都無法自絕於過去遊戲的啟發 免不了一定的借鑑
: 重點是能不能站在別的巨人肩膀上尋求突破
這幾段強詞奪理是我忍不住回文的原因，
照這樣的邏輯，
博恩MV、陳大天的MV也沒有抄襲，
一個是為了諷刺時事，
一個是為了尋求台灣影視的突破；
賤葆的貼圖有沒有抄襲，
他在原始的設計風格裡，
融入了他們團隊的肖像與特色；
魷魚的勝利也沒有抄襲魷魚遊戲，
一個是綜藝節目、一個是影集，
核心相同，本質與玩法已經完全不同。
那到底大家在炎上他們幹嘛？
純粹落井下石？
看他們紅所以故意弄他們？....
抄襲，就是抄了人家的核心。
開放世界何其多，
對馬戰鬼、刺客教條、地平線也都是開放世界，
攀岩、潛行、衝刺、飛行的模式有那麼多種，
「為什麼偏偏那麼多地方像到薩爾達？」
「為什麼偏偏攀岩耗體力？
「為什麼飛行偏偏是滑翔？」
「為什麼連游泳沒體力沉下去的方式都一樣？」
還有看到留言說，
真的有抄老任為什麼不告？
因為著作權只保障「成品」，不保障「概念」。
現有抄襲相關案件敗訴的機率超過8成，
更不用說是跨海提告，
就算判決下來，拿不拿得到賠償都很難說。
所以這些被抄的人只能訴諸網路公審，
用輿論施壓。
當然，不排除老任覺得
「抄別人好的地方也是一種良性競爭」，
因為它就是好玩，就是賺錢，
就是做到了老任沒辦到的事。
但我也深深感覺如果我是最原本那個開發，
應該是恨得牙癢癢。
你喜歡這個藝人或網紅，
喜歡這個節目，
甚至喜歡我們現在在玩的這個遊戲，
你都可以作為粉絲無條件支持他到底。
畢竟神里實在太香了。(？)
但這不是合理化一切，
甚至要求別人認同它的藉口。
他們就是不能接受，僅此而已。
以上是我身為原神玩家，
同時也是一名創作工作者的個人感受。
不求所有人都重視抄襲對原創有多傷，
但真的不用去期待反對者的認可，
也不用一直拿出來講或期待獲得認同，
大家玩得開心就好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.60.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1641929395.A.AC7.html
1F：推 daniel12447: 認同這篇，我喜歡原神這遊戲也課了不少，但朋友有時 01/12 03:48
2F：→ daniel12447: 候看我玩說這是抄襲遊戲，其實我也不否認甚至還會幫 01/12 03:48
3F：→ daniel12447: 腔，的確在法律意義上可能很難做認定，但其實….公 01/12 03:48
4F：→ daniel12447: 道自在人心，實際玩過還是能感受到這遊戲的製作之用 01/12 03:48
5F：→ daniel12447: 心，也是我能繼續玩的理由之一。 01/12 03:48
6F：→ talan: 所有3D格鬥都是抄VR快打 所有魂系遊戲都是抄惡魔靈魂? 01/12 03:58
7F：→ talan: 戰爭機器火紅的時候 一堆肩後視角射擊 躲掩體的射擊遊戲 01/12 03:59
8F：→ talan: 不是說原神沒有"抄襲"其他遊戲 但問題是學習其他遊戲 01/12 04:00
9F：→ talan: 在遊戲開發上本來就常態 為何原神要被打到這種程度 01/12 04:01
10F：→ talan: 巫師三也沒有開創任何新系統 玩法上也是所謂縫合怪 01/12 04:01
11F：→ talan: 他也就不會被叫縫合怪 01/12 04:02
12F：推 moswu: 同意+1，都這麼久了還硬要洗白 01/12 04:14
13F：→ AUGnebulaUGA: 抄襲是一個很嚴重的指控了吧，創作工作者怎麼會不 01/12 04:58
14F：→ AUGnebulaUGA: 知道？要是哪天有人無憑無據說你的作品抄襲你也能 01/12 04:58
15F：→ AUGnebulaUGA: 這樣放寬心我也只能佩服。你這篇提的抄襲點沒附對 01/12 04:58
16F：→ AUGnebulaUGA: 比我無法評論，我只能說就我過去看到的所謂抄襲證 01/12 04:58
17F：→ AUGnebulaUGA: 據，在我看來都過於牽強。真的想黑的話，你這篇的 01/12 04:58
18F：→ AUGnebulaUGA: 論點也不具有原創性，多多少少都被別人提過了，一 01/12 04:58
19F：→ AUGnebulaUGA: 般網友也就算了，身為創作工作者是不是該用更高的 01/12 04:58
20F：→ AUGnebulaUGA: 標準要求自己呢？我自己的觀點，只要不雙標，不管 01/12 04:58
21F：→ AUGnebulaUGA: 覺得抄不抄襲我都予以尊重，所以我現在只想知道在 01/12 04:58
22F：→ AUGnebulaUGA: 這攀岩耗體力就是抄薩爾達，飛行是滑翔就是抄薩爾 01/12 04:58
23F：→ AUGnebulaUGA: 達的嚴苛標準下，你真的能說出這些都是薩爾達的原 01/12 04:58
24F：→ AUGnebulaUGA: 創元素，薩爾達一點都沒有參考前人作品嗎？還是馬 01/12 04:58
25F：→ AUGnebulaUGA: 上就要轉彎說集大成只是借鑑，不算抄襲？ 01/12 04:58
26F：推 anpinjou: 可以 我看到的希恰論戰又開始了 01/12 05:01
27F：→ AUGnebulaUGA: 另外，有在日本上架的遊戲是不是不能在日本告，而 01/12 05:02
28F：→ AUGnebulaUGA: 是一定得跨海到中國提告我法律不好不敢亂說，但你 01/12 05:02
29F：→ AUGnebulaUGA: 所謂「被抄的人只能訴諸網路公審」指的是任天堂主 01/12 05:02
30F：→ AUGnebulaUGA: 動歡迎原神上架switch嗎(雖然到現在連個影子都沒) 01/12 05:02
31F：→ AUGnebulaUGA: ？想必任天堂是斯德哥爾摩症候群吧，其實內心痛苦 01/12 05:02
32F：→ AUGnebulaUGA: 的不得了 01/12 05:02
33F：→ AUGnebulaUGA: 也別說我不能接受別人說原神抄襲，我一個應該也算 01/12 05:15
34F：→ AUGnebulaUGA: 創作工作者的朋友(沒接觸奇幻類作品的)，他跟我說 01/12 05:15
35F：→ AUGnebulaUGA: 原神的四風守護，薩爾達的四神獸，都是四，在小說 01/12 05:15
36F：→ AUGnebulaUGA: 的標準裡已經相似度過高有問題了，我說例如加速世 01/12 05:15
37F：→ AUGnebulaUGA: 界裡也有四神獸，比曠野之息還早，他也就同意那曠 01/12 05:15
38F：→ AUGnebulaUGA: 野之息這樣不好。我雖然覺得這標準嚴苛到有點誇張 01/12 05:15
39F：→ AUGnebulaUGA: ，但自己不是創作者也就只能給予尊重。 01/12 05:15
41F：→ AUGnebulaUGA: 者朋友想必覺得戀與是被抄的那方吧 01/12 05:50
42F：推 LeonBolton: 我的鹹酥雞理論跟F-22與SU-57是不是又該重提了？~”~ 01/12 05:54
44F：→ LeonBolton: 還是該拿毀滅戰士跟Dota來舉例？ = = 01/12 05:56
46F：→ AUGnebulaUGA: ，這次絕對是不實指控，過去和未來也都沒有再發生 01/12 05:57
47F：→ AUGnebulaUGA: 過類似爭議對吧？ 01/12 05:57
48F：推 LeonBolton: 事實上，”遊戲玩法”並沒有著作權，”內容”才有著作 01/12 06:02
49F：→ LeonBolton: 權 01/12 06:02
50F：→ LeonBolton: 譬如運動類遊戲，大家都一樣玩法，能說誰抄襲誰嗎？ 01/12 06:02
51F：推 Elis1221: 任天堂還真的樂見大家一起把遊戲做好 01/12 06:09
52F：→ Elis1221: 陸行鳥賽車也都上Switch了 01/12 06:09
53F：推 w22519352: 中肯，曠野好玩，但原神可以持續更新加上香香女角這點 01/12 06:29
54F：→ w22519352: ，讓我更願意花錢在原神 01/12 06:29
55F：推 Valter: 四神的主題太多太老了 乾脆說大家都是抄玄武青龍朱雀白虎 01/12 07:13
56F：→ Valter: 的概念好了 01/12 07:13
57F：推 catsondbs: 朋友只會說抄襲時我會說原神已經走出很初期的階段了 現 01/12 07:16
58F：→ catsondbs: 在美工音樂劇情玩法已經走出了自己的道路 由跨平台由手 01/12 07:16
59F：→ catsondbs: 機到PS5可見這公司開發遊戲的認真程度 而且完全顛覆對 01/12 07:16
60F：→ catsondbs: 中國手遊全都很爛的刻板印象 01/12 07:16
61F：推 Thide: 看到版上幾位大刺刺喊就是有抄就覺得很有趣，真想問你們會 01/12 07:21
62F：→ Thide: 有事沒事就在那邊喊曠野就是有抄但我覺得很棒所以沒關係嗎 01/12 07:21
63F：→ Thide: ，不會的話還是少說這種雙標發言吧 01/12 07:21
64F：推 zorroptt: 覺得說白了就是因為是中國製的 又是最愛喊被抄襲的任迷 01/12 07:35
65F：→ zorroptt: 兩者合體而已 近年來喊類魂遊戲的不少 但喜歡這種調調 01/12 07:35
66F：→ zorroptt: 的我 高興都來不及了 怎麼還會去黑 w 01/12 07:35
67F：→ zorroptt: 說來把設定什麼打碎在各種道具上讓人考究的也挺魂系的 01/12 07:40
68F：→ zorroptt: 我也沒看人整天喊抄襲 w 01/12 07:40
69F：推 Mustardtart: 我認元素反應還有抄仁王2 01/12 07:44
70F：→ Thide: 推文說到的四風守護，兩位是人一位是騎士團還有一隻是龍， 01/12 07:54
71F：→ Thide: 拿去跟曠野的機械四神獸相比我只能說蛤？ 01/12 07:54
72F：→ Thide: 不過在一堆都很牽強的喊抄裡面，這也不太意外就是。 01/12 07:54
73F：推 hjwing280: 同意這篇 01/12 08:22
74F：推 kasumi999: 遊戲界就沒有很在意你所指的這塊啊，所以要是有人不常 01/12 08:22
75F：→ kasumi999: 玩遊戲來酸抄襲我也覺得還好，但我不會跟他們聊太多， 01/12 08:22
76F：→ kasumi999: 可是如果有人跟我說他玩遊戲玩了數十年還在跟我扯抄襲 01/12 08:22
77F：→ kasumi999: ，那我只能把他當作不懂遊戲那群人了 01/12 08:22
78F：推 joe199277: 台肯 01/12 08:46
79F：推 a760981: 我只吐槽某段跨海的 米哈遊在日本是有開分公司 日cv配音 01/12 09:05
80F：→ a760981: 都是在那邊配的 任天堂要告不用跨海提告 01/12 09:05
82F：推 sudekoma: 難得看到的良心文章 01/12 09:28
83F：→ alsh: 其實我很懷疑常常鬼叫的曠野粉是不是第一次接觸沙盒遊戲 01/12 09:29
84F：推 Thide: 年一遊無誤 01/12 09:29
85F：推 a760981: 他們連刺客教條都沒碰過怎可能碰過曠野 林克游泳爬山都可 01/12 09:31
86F：→ a760981: 以說成是原創了 UBI表示??? 01/12 09:32
87F：→ alsh: 2017年才出的沙盒類遊戲 要說多原創也是很可笑 01/12 09:32
88F：→ alsh: tes我從3開始玩 2不知道是不是沙盒 但3就是2002年的東西了 01/12 09:34
89F：推 maydaymark: 完全同意 01/12 10:06
90F：推 foxwu: 難得看到理性的說法，跟這篇想法差不多，至少有原神就是抄 01/12 10:07
91F：→ foxwu: 襲的認知，但與個人要不要玩本來就是兩回事 01/12 10:07
92F：推 usagi0123: 也有玩薩爾達，我覺得真的很多很像的地方，明顯參考/借 01/12 10:22
93F：→ usagi0123: 鑒的地方太多了，說是抄也不為過，但當初原神說是類似 01/12 10:22
94F：→ usagi0123: 薩爾達的遊戲時就很期待(我完全不介意像)，因為沒特別 01/12 10:22
95F：→ usagi0123: 喜歡薩爾達人物還有風格有點鬱悶 01/12 10:22
96F：推 unlimit999: 像在哪裡？ 每個都在我感覺像，到底有沒有誰能夠整 01/12 10:24
97F：→ unlimit999: 理一下，那些就是荒野之息特有的，而其它遊戲從沒見 01/12 10:24
98F：→ unlimit999: 過的...每次都在我感覺我感覺我感覺 01/12 10:24
99F：噓 CasullCz: 你知道薩爾達自己說過攀岩耗體是參考食人巨鷹嗎 你現在 01/12 10:27
100F：→ CasullCz: 在指控薩爾達抄襲？ 01/12 10:27
101F：→ CasullCz: 然後薩爾達爬塔開光製作組也說有參考刺客教條 01/12 10:27
102F：→ vanler: 前後段中肯 但中間扯朋友跟同事有點好笑 01/12 10:37
103F：噓 CasullCz: 攀岩耗體 薩爾達不是第一 滑翔薩爾達也不是第一 游泳 01/12 10:41
104F：→ CasullCz: 溺死就不用多說了吧 每次要叫指責的人說到底抄了什麼薩 01/12 10:41
105F：→ CasullCz: 爾達原創的東西都講不出來 永遠都講這些遊戲界用過的 01/12 10:41
106F：推 a760981: 曠野哪一個是原創的你自己說出來阿 每個都有其他遊戲的影 01/12 10:57
107F：→ a760981: 子 說原神抄曠野從一開始就站不住腳 01/12 10:57
108F：→ a760981: 被南極動物牽著鼻子走自己都不知道 01/12 10:59
109F：推 Ariettina: 抄襲(x) 自己遊戲玩的少見識少(o) 01/12 11:15
110F：推 shiochris: 沒玩曠野之息不懂真心發問。曠野有原創的東西嗎？ 01/12 11:22
111F：推 CasullCz: 有喔。元素的真實反應配上磁力 向量 的結合 在大地圖。 01/12 11:27
112F：→ CasullCz: 和神廟都有非常多創新的玩法 01/12 11:27
113F：推 yuzukeykusa: 跟你想的一模一樣，有先玩曠野的人自然會訝異原神蒙 01/12 11:38
114F：→ yuzukeykusa: 德大世界玩法怎麼會跟曠野這麼像，連丘丘人都有礦野 01/12 11:38
115F：→ yuzukeykusa: 裡幾種哥布林的影子，包含丘丘人的建築，你聽兩首歌 01/12 11:38
116F：→ yuzukeykusa: ，有有幾段幾乎一模一樣，很難不覺得那裡有抄啦，難 01/12 11:38
117F：→ yuzukeykusa: 道音符不是A發明的，就不能說別人抄襲A嗎？原神就是 01/12 11:38
118F：→ yuzukeykusa: 學習了好幾款遊戲後的大雜燴，學了哪幾款製作組的信 01/12 11:38
119F：→ yuzukeykusa: 裡都寫了，但不是隨便一間公司就能拿出這個資源來做 01/12 11:38
120F：→ yuzukeykusa: 大雜燴，也不是所有大雜燴都能這麼成功，能讓你享受 01/12 11:38
121F：→ yuzukeykusa: 提瓦特的生活，才是它的意義所在，喜歡一個遊戲，重 01/12 11:38
122F：→ yuzukeykusa: 點是遊戲帶給你的樂趣，別人嘴他的，我快樂我的，為 01/12 11:38
123F：→ yuzukeykusa: 了遊戲跟一群不在乎的人PVP就本末倒置了 01/12 11:38
124F：推 a760981: 神廟解謎那種東西無人島之旅就有的東西 那款還是SCIE製作 01/12 11:47
125F：→ a760981: 的 01/12 11:47
126F：推 youkan: 這篇好有趣喔XD 一邊認為抄襲一邊玩的心態真的好有趣，一 01/12 11:54
127F：→ youkan: 種眾人皆醉我獨醒的錯覺，其實你也在玩，沒玩的人只會覺得 01/12 11:54
128F：→ youkan: 是一類人 01/12 11:54
129F：推 a760981: 打錯 是SCEI 01/12 11:59
130F：推 asdsoso: LOL抄襲DOTA，轉珠遊戲抄襲P&D，自走棋也都是抄 01/12 12:02
131F：推 asdsoso: 搞到最後原來世界上一堆遊戲都是抄襲，不是借鑒 01/12 12:06
132F：推 w22519352: 不如說因為像薩爾達，我才願意玩，難道大家玩薩爾達的 01/12 12:08
133F：→ w22519352: 時候，都沒想過如果可以操作香香女角，不是更棒嗎？ 01/12 12:08
134F：推 a760981: 誰叫薩爾達動不動就被抓走 這次曠野續作預告她還掉下去失 01/12 12:12
135F：→ a760981: 蹤了 01/12 12:12
136F：→ a760981: 喔抱歉 曠野1是她自己封印起來了 01/12 12:13
137F：推 wu10200512: 你抄襲的定義也太嚴苛== 01/12 12:15
138F：→ wu10200512: 感覺你只是想又玩又說自己抄襲 01/12 12:15
139F：→ wu10200512: 好像自己公正無私一樣 01/12 12:15
140F：推 Mrchungken: 覺得跟神魔當初的狀況很像 後來神魔也有走出自己的玩 01/12 12:18
141F：→ Mrchungken: 法 01/12 12:18
142F：→ Mrchungken: 但是你說有沒有抄襲龍族拼圖 ？就是有啊 01/12 12:18
143F：推 a760981: 其實神魔那個曾先生不要白目說是原創轉珠遊戲 自然而然頂 01/12 12:20
144F：→ a760981: 多笑笑跟PAD很像而已 01/12 12:20
145F：推 shiochris: 主要還是因為「抄襲」這個是法律用字吧，既然你都用上 01/12 12:27
146F：→ shiochris: 法律指控了，反方用法律上的抄襲定義來要求你不是很正 01/12 12:27
147F：→ shiochris: 常嗎？那當然就是拿法院判決書說服我啊。我覺得像=抄 01/12 12:27
148F：→ shiochris: 襲在法律上就不一定成立啊 01/12 12:27
149F：推 shinobunodok: 神魔的狀況比較不一樣 他是被拆包連公式都一毛一樣 01/12 12:29
150F：→ shinobunodok: 另外他又說自己原創 就被放大檢視了 01/12 12:29
151F：推 shiochris: 然後我沒玩曠野之息。那個蘋果樹的結構啊地域分佈甚麼 01/12 12:44
152F：→ shiochris: 很像甚麼的有沒有對比圖可以看啊？我還真的很想知道蘋 01/12 12:44
153F：→ shiochris: 果樹要做到甚麼地步才能不像。還有地圖分佈啥的，光看 01/12 12:44
154F：→ shiochris: 文字根本連理解都沒辦法。 01/12 12:44
155F：推 GTA6: 網路筆戰目的不在說服，而是氣死對方.jpg 01/12 13:12
156F：→ ryuter: 結論是大夥繼續玩原神.這個抄襲遊戲?不要偷換概念好唄? 01/12 13:13
157F：→ ryuter: 想黑不用寫這一堆.抄襲是誰定義的?安靜玩個遊戲很難? 01/12 13:14
158F：推 iam0718: 朋友跟同事那點倒是真的周遭有這樣的 能體會 01/12 16:32
159F：推 spzoey: 抄襲這詞本來就很籠統 我自己認為是抄襲是整個模組照抄 01/13 02:52
160F：→ spzoey: 原神還沒那麼離譜 01/13 02:52
161F：推 spzoey: 我認同借鑑 但不是抄襲 01/13 02:55
162F：推 rex7788: 還在那邊抄襲，要是switch也上就真的打臉打腫了 01/13 08:03