作者jannin (就酱)
看板miHoYo
标题Re: [原神] 对抄袭说法的一些感触
时间Wed Jan 12 03:29:53 2022
从PS版本开放到换PS5以後，
我的PS5里除了plus的游戏就只有原神，
大小月卡加两三单，算是奈米课，
花的钱却比买PS5游戏片还贵几倍。
但我还是想讲一下，
「取暖并不能改变别人的认知，
甚至不能改变事实。」
你无法说服小粉红不要看到乳滑就高潮，
你无法说服韩粉英粉柯粉不要投政党票，
同样你无法也永远不可能说服，
认为这个游戏是抄袭的那些人，
「包括正在玩这款游戏的我」。
我认为他好玩，所以我玩。
但他确实有类似抄袭的行为。
我们接受，也不该期待别人能接受。
我旷野之息有玩到200个小时，
作为一个双平台的玩家，
我印象很深刻的是：
打开原神选男女主角时，
我有被他的酷炫动画吸引，
这让我很有好感。
但接下来开始跑新手任务，
那个旷野之息的熟悉感、
苹果树的结构与掉落攀爬方式、
地域的分布、游泳爬山跟滑翔、
体力条的消耗方式与开地图的方式....
各方各面，「像到过分」。
我开始也是抱着「三小啦」的心态，
边玩边嘲笑这个游戏。
後来我被这个游戏的立绘与角色吸引，
被他独特的元素反应跟帅气大招吸引，
开始农圣遗物甚至为了喜欢的角色砸钱....
我确实喜欢这个游戏了。
但这不是说他「没抄」的理由。
有人说是因为中国游戏，我不同意。
我有个玩恋与跟阴阳师的小课长朋友，
知道我玩原神也是表示自己不想玩抄袭游戏。
这是这群「智慧权介意者」的坚持，
我们大可不在乎，然後照样爽玩我们的游戏，
但真的不用跟他们吵什麽抄不抄袭的，
因为他就是有抄。
※ 引述《lulaptt (Lula)》之铭言
: 日本、欧美、甚至连作为滥觞的中国 都已经很少听到抄袭这样的声音了
没声音大概是你没去留意，
推特上还是有一些相关留言。
而且我觉得是因为毕竟也吵一年了，
玩家们也已经决定要玩或不玩了，
所以没有讨论热度你才没去注意。
我的一个同事是日本人，
他看我在用ipad打原神的时候，
也是会来呛我又在玩抄袭游戏。
(开玩笑的那种呛)
也许在国外的bbs也还是会有这样的讨论，
只是你没有去关心。
我是这样想啦，
既然我们跟他们已经是两个世界，
何必再深究他们的认知是否改变？
: 但为什麽我不用抄袭这字眼
: 而是借监(或是模仿、仿效都可以)这样的说法
: 因为抄袭是指没有一丁点思考的复制
: 当两个游戏目标方向不同时 自然会引入完全不同的游戏要素
: 而在讨论抄袭问题时 该注意的不仅是哪里相同
: 更重要的是不同的长处 如同论文抄袭也有所谓的比例原则
: 都无法自绝於过去游戏的启发 免不了一定的借监
: 重点是能不能站在别的巨人肩膀上寻求突破
这几段强词夺理是我忍不住回文的原因，
照这样的逻辑，
博恩MV、陈大天的MV也没有抄袭，
一个是为了讽刺时事，
一个是为了寻求台湾影视的突破；
贱葆的贴图有没有抄袭，
他在原始的设计风格里，
融入了他们团队的肖像与特色；
鱿鱼的胜利也没有抄袭鱿鱼游戏，
一个是综艺节目、一个是影集，
核心相同，本质与玩法已经完全不同。
那到底大家在炎上他们干嘛？
纯粹落井下石？
看他们红所以故意弄他们？....
抄袭，就是抄了人家的核心。
开放世界何其多，
对马战鬼、刺客教条、地平线也都是开放世界，
攀岩、潜行、冲刺、飞行的模式有那麽多种，
「为什麽偏偏那麽多地方像到萨尔达？」
「为什麽偏偏攀岩耗体力？
「为什麽飞行偏偏是滑翔？」
「为什麽连游泳没体力沉下去的方式都一样？」
还有看到留言说，
真的有抄老任为什麽不告？
因为着作权只保障「成品」，不保障「概念」。
现有抄袭相关案件败诉的机率超过8成，
更不用说是跨海提告，
就算判决下来，拿不拿得到赔偿都很难说。
所以这些被抄的人只能诉诸网路公审，
用舆论施压。
当然，不排除老任觉得
「抄别人好的地方也是一种良性竞争」，
因为它就是好玩，就是赚钱，
就是做到了老任没办到的事。
但我也深深感觉如果我是最原本那个开发，
应该是恨得牙痒痒。
你喜欢这个艺人或网红，
喜欢这个节目，
甚至喜欢我们现在在玩的这个游戏，
你都可以作为粉丝无条件支持他到底。
毕竟神里实在太香了。(？)
但这不是合理化一切，
甚至要求别人认同它的藉口。
他们就是不能接受，仅此而已。
以上是我身为原神玩家，
同时也是一名创作工作者的个人感受。
不求所有人都重视抄袭对原创有多伤，
但真的不用去期待反对者的认可，
也不用一直拿出来讲或期待获得认同，
大家玩得开心就好。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.60.194 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1641929395.A.AC7.html
1F：推 daniel12447: 认同这篇，我喜欢原神这游戏也课了不少，但朋友有时 01/12 03:48
2F：→ daniel12447: 候看我玩说这是抄袭游戏，其实我也不否认甚至还会帮 01/12 03:48
3F：→ daniel12447: 腔，的确在法律意义上可能很难做认定，但其实….公 01/12 03:48
4F：→ daniel12447: 道自在人心，实际玩过还是能感受到这游戏的制作之用 01/12 03:48
5F：→ daniel12447: 心，也是我能继续玩的理由之一。 01/12 03:48
6F：→ talan: 所有3D格斗都是抄VR快打 所有魂系游戏都是抄恶魔灵魂? 01/12 03:58
7F：→ talan: 战争机器火红的时候 一堆肩後视角射击 躲掩体的射击游戏 01/12 03:59
8F：→ talan: 不是说原神没有"抄袭"其他游戏 但问题是学习其他游戏 01/12 04:00
9F：→ talan: 在游戏开发上本来就常态 为何原神要被打到这种程度 01/12 04:01
10F：→ talan: 巫师三也没有开创任何新系统 玩法上也是所谓缝合怪 01/12 04:01
11F：→ talan: 他也就不会被叫缝合怪 01/12 04:02
12F：推 moswu: 同意+1，都这麽久了还硬要洗白 01/12 04:14
13F：→ AUGnebulaUGA: 抄袭是一个很严重的指控了吧，创作工作者怎麽会不 01/12 04:58
14F：→ AUGnebulaUGA: 知道？要是哪天有人无凭无据说你的作品抄袭你也能 01/12 04:58
15F：→ AUGnebulaUGA: 这样放宽心我也只能佩服。你这篇提的抄袭点没附对 01/12 04:58
16F：→ AUGnebulaUGA: 比我无法评论，我只能说就我过去看到的所谓抄袭证 01/12 04:58
17F：→ AUGnebulaUGA: 据，在我看来都过於牵强。真的想黑的话，你这篇的 01/12 04:58
18F：→ AUGnebulaUGA: 论点也不具有原创性，多多少少都被别人提过了，一 01/12 04:58
19F：→ AUGnebulaUGA: 般网友也就算了，身为创作工作者是不是该用更高的 01/12 04:58
20F：→ AUGnebulaUGA: 标准要求自己呢？我自己的观点，只要不双标，不管 01/12 04:58
21F：→ AUGnebulaUGA: 觉得抄不抄袭我都予以尊重，所以我现在只想知道在 01/12 04:58
22F：→ AUGnebulaUGA: 这攀岩耗体力就是抄萨尔达，飞行是滑翔就是抄萨尔 01/12 04:58
23F：→ AUGnebulaUGA: 达的严苛标准下，你真的能说出这些都是萨尔达的原 01/12 04:58
24F：→ AUGnebulaUGA: 创元素，萨尔达一点都没有参考前人作品吗？还是马 01/12 04:58
25F：→ AUGnebulaUGA: 上就要转弯说集大成只是借监，不算抄袭？ 01/12 04:58
26F：推 anpinjou: 可以 我看到的希恰论战又开始了 01/12 05:01
27F：→ AUGnebulaUGA: 另外，有在日本上架的游戏是不是不能在日本告，而 01/12 05:02
28F：→ AUGnebulaUGA: 是一定得跨海到中国提告我法律不好不敢乱说，但你 01/12 05:02
29F：→ AUGnebulaUGA: 所谓「被抄的人只能诉诸网路公审」指的是任天堂主 01/12 05:02
30F：→ AUGnebulaUGA: 动欢迎原神上架switch吗(虽然到现在连个影子都没) 01/12 05:02
31F：→ AUGnebulaUGA: ？想必任天堂是斯德哥尔摩症候群吧，其实内心痛苦 01/12 05:02
32F：→ AUGnebulaUGA: 的不得了 01/12 05:02
33F：→ AUGnebulaUGA: 也别说我不能接受别人说原神抄袭，我一个应该也算 01/12 05:15
34F：→ AUGnebulaUGA: 创作工作者的朋友(没接触奇幻类作品的)，他跟我说 01/12 05:15
35F：→ AUGnebulaUGA: 原神的四风守护，萨尔达的四神兽，都是四，在小说 01/12 05:15
36F：→ AUGnebulaUGA: 的标准里已经相似度过高有问题了，我说例如加速世 01/12 05:15
37F：→ AUGnebulaUGA: 界里也有四神兽，比旷野之息还早，他也就同意那旷 01/12 05:15
38F：→ AUGnebulaUGA: 野之息这样不好。我虽然觉得这标准严苛到有点夸张 01/12 05:15
39F：→ AUGnebulaUGA: ，但自己不是创作者也就只能给予尊重。 01/12 05:15
41F：→ AUGnebulaUGA: 者朋友想必觉得恋与是被抄的那方吧 01/12 05:50
42F：推 LeonBolton: 我的咸酥鸡理论跟F-22与SU-57是不是又该重提了？~”~ 01/12 05:54
44F：→ LeonBolton: 还是该拿毁灭战士跟Dota来举例？ = = 01/12 05:56
46F：→ AUGnebulaUGA: ，这次绝对是不实指控，过去和未来也都没有再发生 01/12 05:57
47F：→ AUGnebulaUGA: 过类似争议对吧？ 01/12 05:57
48F：推 LeonBolton: 事实上，”游戏玩法”并没有着作权，”内容”才有着作 01/12 06:02
49F：→ LeonBolton: 权 01/12 06:02
50F：→ LeonBolton: 譬如运动类游戏，大家都一样玩法，能说谁抄袭谁吗？ 01/12 06:02
51F：推 Elis1221: 任天堂还真的乐见大家一起把游戏做好 01/12 06:09
52F：→ Elis1221: 陆行鸟赛车也都上Switch了 01/12 06:09
53F：推 w22519352: 中肯，旷野好玩，但原神可以持续更新加上香香女角这点 01/12 06:29
54F：→ w22519352: ，让我更愿意花钱在原神 01/12 06:29
55F：推 Valter: 四神的主题太多太老了 乾脆说大家都是抄玄武青龙朱雀白虎 01/12 07:13
56F：→ Valter: 的概念好了 01/12 07:13
57F：推 catsondbs: 朋友只会说抄袭时我会说原神已经走出很初期的阶段了 现 01/12 07:16
58F：→ catsondbs: 在美工音乐剧情玩法已经走出了自己的道路 由跨平台由手 01/12 07:16
59F：→ catsondbs: 机到PS5可见这公司开发游戏的认真程度 而且完全颠覆对 01/12 07:16
60F：→ catsondbs: 中国手游全都很烂的刻板印象 01/12 07:16
61F：推 Thide: 看到版上几位大刺刺喊就是有抄就觉得很有趣，真想问你们会 01/12 07:21
62F：→ Thide: 有事没事就在那边喊旷野就是有抄但我觉得很棒所以没关系吗 01/12 07:21
63F：→ Thide: ，不会的话还是少说这种双标发言吧 01/12 07:21
64F：推 zorroptt: 觉得说白了就是因为是中国制的 又是最爱喊被抄袭的任迷 01/12 07:35
65F：→ zorroptt: 两者合体而已 近年来喊类魂游戏的不少 但喜欢这种调调 01/12 07:35
66F：→ zorroptt: 的我 高兴都来不及了 怎麽还会去黑 w 01/12 07:35
67F：→ zorroptt: 说来把设定什麽打碎在各种道具上让人考究的也挺魂系的 01/12 07:40
68F：→ zorroptt: 我也没看人整天喊抄袭 w 01/12 07:40
69F：推 Mustardtart: 我认元素反应还有抄仁王2 01/12 07:44
70F：→ Thide: 推文说到的四风守护，两位是人一位是骑士团还有一只是龙， 01/12 07:54
71F：→ Thide: 拿去跟旷野的机械四神兽相比我只能说蛤？ 01/12 07:54
72F：→ Thide: 不过在一堆都很牵强的喊抄里面，这也不太意外就是。 01/12 07:54
73F：推 hjwing280: 同意这篇 01/12 08:22
74F：推 kasumi999: 游戏界就没有很在意你所指的这块啊，所以要是有人不常 01/12 08:22
75F：→ kasumi999: 玩游戏来酸抄袭我也觉得还好，但我不会跟他们聊太多， 01/12 08:22
76F：→ kasumi999: 可是如果有人跟我说他玩游戏玩了数十年还在跟我扯抄袭 01/12 08:22
77F：→ kasumi999: ，那我只能把他当作不懂游戏那群人了 01/12 08:22
78F：推 joe199277: 台肯 01/12 08:46
79F：推 a760981: 我只吐槽某段跨海的 米哈游在日本是有开分公司 日cv配音 01/12 09:05
80F：→ a760981: 都是在那边配的 任天堂要告不用跨海提告 01/12 09:05
82F：推 sudekoma: 难得看到的良心文章 01/12 09:28
83F：→ alsh: 其实我很怀疑常常鬼叫的旷野粉是不是第一次接触沙盒游戏 01/12 09:29
84F：推 Thide: 年一游无误 01/12 09:29
85F：推 a760981: 他们连刺客教条都没碰过怎可能碰过旷野 林克游泳爬山都可 01/12 09:31
86F：→ a760981: 以说成是原创了 UBI表示??? 01/12 09:32
87F：→ alsh: 2017年才出的沙盒类游戏 要说多原创也是很可笑 01/12 09:32
88F：→ alsh: tes我从3开始玩 2不知道是不是沙盒 但3就是2002年的东西了 01/12 09:34
89F：推 maydaymark: 完全同意 01/12 10:06
90F：推 foxwu: 难得看到理性的说法，跟这篇想法差不多，至少有原神就是抄 01/12 10:07
91F：→ foxwu: 袭的认知，但与个人要不要玩本来就是两回事 01/12 10:07
92F：推 usagi0123: 也有玩萨尔达，我觉得真的很多很像的地方，明显参考/借 01/12 10:22
93F：→ usagi0123: 鉴的地方太多了，说是抄也不为过，但当初原神说是类似 01/12 10:22
94F：→ usagi0123: 萨尔达的游戏时就很期待(我完全不介意像)，因为没特别 01/12 10:22
95F：→ usagi0123: 喜欢萨尔达人物还有风格有点郁闷 01/12 10:22
96F：推 unlimit999: 像在哪里？ 每个都在我感觉像，到底有没有谁能够整 01/12 10:24
97F：→ unlimit999: 理一下，那些就是荒野之息特有的，而其它游戏从没见 01/12 10:24
98F：→ unlimit999: 过的...每次都在我感觉我感觉我感觉 01/12 10:24
99F：嘘 CasullCz: 你知道萨尔达自己说过攀岩耗体是参考食人巨鹰吗 你现在 01/12 10:27
100F：→ CasullCz: 在指控萨尔达抄袭？ 01/12 10:27
101F：→ CasullCz: 然後萨尔达爬塔开光制作组也说有参考刺客教条 01/12 10:27
102F：→ vanler: 前後段中肯 但中间扯朋友跟同事有点好笑 01/12 10:37
103F：嘘 CasullCz: 攀岩耗体 萨尔达不是第一 滑翔萨尔达也不是第一 游泳 01/12 10:41
104F：→ CasullCz: 溺死就不用多说了吧 每次要叫指责的人说到底抄了什麽萨 01/12 10:41
105F：→ CasullCz: 尔达原创的东西都讲不出来 永远都讲这些游戏界用过的 01/12 10:41
106F：推 a760981: 旷野哪一个是原创的你自己说出来阿 每个都有其他游戏的影 01/12 10:57
107F：→ a760981: 子 说原神抄旷野从一开始就站不住脚 01/12 10:57
108F：→ a760981: 被南极动物牵着鼻子走自己都不知道 01/12 10:59
109F：推 Ariettina: 抄袭(x) 自己游戏玩的少见识少(o) 01/12 11:15
110F：推 shiochris: 没玩旷野之息不懂真心发问。旷野有原创的东西吗？ 01/12 11:22
111F：推 CasullCz: 有喔。元素的真实反应配上磁力 向量 的结合 在大地图。 01/12 11:27
112F：→ CasullCz: 和神庙都有非常多创新的玩法 01/12 11:27
113F：推 yuzukeykusa: 跟你想的一模一样，有先玩旷野的人自然会讶异原神蒙 01/12 11:38
114F：→ yuzukeykusa: 德大世界玩法怎麽会跟旷野这麽像，连丘丘人都有矿野 01/12 11:38
115F：→ yuzukeykusa: 里几种哥布林的影子，包含丘丘人的建筑，你听两首歌 01/12 11:38
116F：→ yuzukeykusa: ，有有几段几乎一模一样，很难不觉得那里有抄啦，难 01/12 11:38
117F：→ yuzukeykusa: 道音符不是A发明的，就不能说别人抄袭A吗？原神就是 01/12 11:38
118F：→ yuzukeykusa: 学习了好几款游戏後的大杂烩，学了哪几款制作组的信 01/12 11:38
119F：→ yuzukeykusa: 里都写了，但不是随便一间公司就能拿出这个资源来做 01/12 11:38
120F：→ yuzukeykusa: 大杂烩，也不是所有大杂烩都能这麽成功，能让你享受 01/12 11:38
121F：→ yuzukeykusa: 提瓦特的生活，才是它的意义所在，喜欢一个游戏，重 01/12 11:38
122F：→ yuzukeykusa: 点是游戏带给你的乐趣，别人嘴他的，我快乐我的，为 01/12 11:38
123F：→ yuzukeykusa: 了游戏跟一群不在乎的人PVP就本末倒置了 01/12 11:38
124F：推 a760981: 神庙解谜那种东西无人岛之旅就有的东西 那款还是SCIE制作 01/12 11:47
125F：→ a760981: 的 01/12 11:47
126F：推 youkan: 这篇好有趣喔XD 一边认为抄袭一边玩的心态真的好有趣，一 01/12 11:54
127F：→ youkan: 种众人皆醉我独醒的错觉，其实你也在玩，没玩的人只会觉得 01/12 11:54
128F：→ youkan: 是一类人 01/12 11:54
129F：推 a760981: 打错 是SCEI 01/12 11:59
130F：推 asdsoso: LOL抄袭DOTA，转珠游戏抄袭P&D，自走棋也都是抄 01/12 12:02
131F：推 asdsoso: 搞到最後原来世界上一堆游戏都是抄袭，不是借鉴 01/12 12:06
132F：推 w22519352: 不如说因为像萨尔达，我才愿意玩，难道大家玩萨尔达的 01/12 12:08
133F：→ w22519352: 时候，都没想过如果可以操作香香女角，不是更棒吗？ 01/12 12:08
134F：推 a760981: 谁叫萨尔达动不动就被抓走 这次旷野续作预告她还掉下去失 01/12 12:12
135F：→ a760981: 踪了 01/12 12:12
136F：→ a760981: 喔抱歉 旷野1是她自己封印起来了 01/12 12:13
137F：推 wu10200512: 你抄袭的定义也太严苛== 01/12 12:15
138F：→ wu10200512: 感觉你只是想又玩又说自己抄袭 01/12 12:15
139F：→ wu10200512: 好像自己公正无私一样 01/12 12:15
140F：推 Mrchungken: 觉得跟神魔当初的状况很像 後来神魔也有走出自己的玩 01/12 12:18
141F：→ Mrchungken: 法 01/12 12:18
142F：→ Mrchungken: 但是你说有没有抄袭龙族拼图 ？就是有啊 01/12 12:18
143F：推 a760981: 其实神魔那个曾先生不要白目说是原创转珠游戏 自然而然顶 01/12 12:20
144F：→ a760981: 多笑笑跟PAD很像而已 01/12 12:20
145F：推 shiochris: 主要还是因为「抄袭」这个是法律用字吧，既然你都用上 01/12 12:27
146F：→ shiochris: 法律指控了，反方用法律上的抄袭定义来要求你不是很正 01/12 12:27
147F：→ shiochris: 常吗？那当然就是拿法院判决书说服我啊。我觉得像=抄 01/12 12:27
148F：→ shiochris: 袭在法律上就不一定成立啊 01/12 12:27
149F：推 shinobunodok: 神魔的状况比较不一样 他是被拆包连公式都一毛一样 01/12 12:29
150F：→ shinobunodok: 另外他又说自己原创 就被放大检视了 01/12 12:29
151F：推 shiochris: 然後我没玩旷野之息。那个苹果树的结构啊地域分布甚麽 01/12 12:44
152F：→ shiochris: 很像甚麽的有没有对比图可以看啊？我还真的很想知道苹 01/12 12:44
153F：→ shiochris: 果树要做到甚麽地步才能不像。还有地图分布啥的，光看 01/12 12:44
154F：→ shiochris: 文字根本连理解都没办法。 01/12 12:44
155F：推 GTA6: 网路笔战目的不在说服，而是气死对方.jpg 01/12 13:12
156F：→ ryuter: 结论是大夥继续玩原神.这个抄袭游戏?不要偷换概念好呗? 01/12 13:13
157F：→ ryuter: 想黑不用写这一堆.抄袭是谁定义的?安静玩个游戏很难? 01/12 13:14
158F：推 iam0718: 朋友跟同事那点倒是真的周遭有这样的 能体会 01/12 16:32
159F：推 spzoey: 抄袭这词本来就很笼统 我自己认为是抄袭是整个模组照抄 01/13 02:52
160F：→ spzoey: 原神还没那麽离谱 01/13 02:52
161F：推 spzoey: 我认同借监 但不是抄袭 01/13 02:55
162F：推 rex7788: 还在那边抄袭，要是switch也上就真的打脸打肿了 01/13 08:03