作者MiddleDog (MiddleDog)
看板miHoYo
標題Re: [內鬼] 2.5測試服v1 幽夜版在吵什麼
時間Fri Jan 7 14:05:00 2022
: 2. 八重不如預期
: 還不知道技能組的可以到
: https://genshin.honeyhunterworld.com/db/char/yaemiko/?lang=CHS
: 或我之前的文
: 八重的毒點
: https://i.imgur.com/p86Np2d.jpg
: https://i.imgur.com/jck84LG.jpg
: 目前跟其他角色相比 零命輸滿命也輸 真是越想越不對勁
: https://i.imgur.com/hPMx8g2.jpg
: 之前這張截圖是有人算過合乎角色數值模型的
: 然而現在版本基礎攻擊力卻少了快20%
: https://i.imgur.com/0K0git2.jpg
: 4命很搞笑 6命也只有接近雷神2命的45%提升 沒其他花樣
: 並且自身並不如雷神一樣九成DPS都是大招 而是EQ約各一半
: 此外八重普遍認為是有很多版本 這個可以去這篇看一下
: 文章代碼(AID): #1Xrhng5J (miHoYo) [ptt.cc] [內鬼] 八重廢案與綾人技能
: https://i.imgur.com/yEdr6Jr.jpg
: 高層選了最爛的版本 雖然其他版本有可能太強
: 但這個細節調整都沒做好(或是覺得已經夠好) 就端出來測有點誇張
: 經歷過申鶴的「這才V1」「這才V2」「這才V3」「這才落地」
: 會不會再調整也是未知數
看對岸論壇請謹記一點，他們多數人都是站在自己要抽這個前提上，來去批判
一個角色強弱
上個版本才剛吵完一斗膨脹，老角色不到一年直接過氣 (雖然我完全不這樣認為)
現在又開始吵八重不夠強
所以一斗是男角就不該強應該做弱，八重是香香女角一定要強，一定要數據膨脹，對嗎？
他們不抽一斗，所以一斗不能強
他們要抽八重，所以八重不能弱
我根本不想發這篇文去探討海對面那些人的邏輯，因為在我看來對岸的思路根本有問題，
別被牽著鼻子走了
最後聊聊我對八重的看法，以目前來說，0命傷害高於0命雷神但應該比不上神里，
1、2命和一斗很像，沒有直觀的提升傷害
你說這樣八重很強嗎？我也覺得還好
但要是一隻八重直接取代我雷九萬班中雷神的位置，那我抽雷神抽心酸的？
雲完八重這些配隊，發現都沒有比現有的隊伍強，那不正是強度有控制住的證明嗎？
我當然能理解喜歡的角色就希望強一點，完全理解
但要搞清楚，對岸上版本才剛吵完一斗膨脹，現在又開始吵八重太弱，那話都給他們
說完了啊？
然後別跟我扯是不是同群人，那請他們先打一架吧
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1641535504.A.E40.html
1F：→ HAUNTEDHYDE: 但其實怕的是雷九琴八搞不好還不如雷九琴行 01/07 14:06
2F：→ MiddleDog: 我其實不懂不如會怎樣，但你把八重的倍率和行秋倍率相 01/07 14:09
3F：→ MiddleDog: 比就知道了，八重還吃得到九條增傷，行秋吃得到嗎？所 01/07 14:09
4F：→ MiddleDog: 以前者傷害不太可能比後者還低的 01/07 14:09
5F：推 JJJZZs: 有沒有膨脹沒關係 但一斗我能知道他是開大的特殊重擊玩法 01/07 14:09
6F：→ JJJZZs: 八重這在幹嘛... 01/07 14:09
7F：→ MiddleDog: 八重就是EEEQ速切或是心北北萬的武裝隊 01/07 14:09
8F：→ MiddleDog: 如果你認為玩法上一斗更有特色那我完全不知道怎麼討論 01/07 14:10
9F：→ MiddleDog: ，所以你的意思是八重應該直接回爐重造？ 01/07 14:10
10F：→ MiddleDog: 那要不這樣，所有主c的玩法都來和一斗比一下吧，沒特色 01/07 14:11
11F：→ MiddleDog: 的那個直接砍掉？ 01/07 14:11
12F：推 iamsofa: 我也沒覺得八重多弱，被哭弱主要還是有人想要更進一步力 01/07 14:11
13F：→ iamsofa: 大飛磚的倍率吧 01/07 14:11
14F：推 vanler: 新北萬華隊 突然還有台灣味 01/07 14:12
15F：推 walter741225: 我是覺得 關鍵在命0 E的範圍 01/07 14:13
16F：推 rockmanalpha: 角色強度一律實裝再看 不想抽角色的去看NGA就對了 01/07 14:13
17F：→ walter741225: 命2給得太大膽讓我擔心命0的範圍靠不靠普 01/07 14:13
18F：→ rockmanalpha: 每隻角色都會有人說是垃圾不要抽 01/07 14:13
19F：→ vanler: 回到本體 印象還真沒看過測試服就說很強的角色 01/07 14:14
20F：→ walter741225: 再來是QE連動 跟 專武沒精通 天賦吃精通 01/07 14:14
21F：→ MiddleDog: 最好笑的是上版本說膨脹的一斗，現在馬上變成批評八重 01/07 14:14
22F：→ MiddleDog: 強度的工具了 01/07 14:14
23F：→ walter741225: 這部分還是得看要怎樣串起來 01/07 14:14
24F：→ JJJZZs: 你大概都沒在看別人討論吧 在說的是割裂感 膨脹跟特色? 01/07 14:15
25F：→ Valter: 八重2命機制就完整了 3命之後都是純增傷 01/07 14:16
26F：→ MiddleDog: 我當然知道啊，所以我開頭就說明了，他們單純是想抽才 01/07 14:16
27F：→ MiddleDog: 去吵，割裂是方便用來批判的說詞 01/07 14:16
28F：→ JJJZZs: 那你應該知道割裂跟膨脹跟不夠強是兩回事 01/07 14:17
29F：→ MiddleDog: 根本不是兩回事，他們就是覺得不夠強才用割裂來吵 01/07 14:17
30F：推 iamsofa: 人氣角色只要不是神里的倍率一率哭弱就對了，哭了就有機 01/07 14:17
31F：→ iamsofa: 會加強 01/07 14:17
32F：→ MiddleDog: 如果今天不算上精通，八重q倍率有4000%你認為它們還會 01/07 14:17
33F：→ MiddleDog: 去吵那個精通天賦嗎 01/07 14:17
34F：→ JJJZZs: 如果沒有割裂只是數值低 也有聖遺物可以用 01/07 14:18
35F：→ MiddleDog: 別笑死人了，根本不會，就跟當初公子對岸一直吵命座拆 01/07 14:18
36F：→ MiddleDog: 分，結果胡桃呢？最重要的功能拆到一命沒人吵了？ 01/07 14:18
37F：→ walter741225: 你說的沒錯 其實目前資訊就太少了 01/07 14:18
38F：→ MiddleDog: 胡桃就沒人批評命座拆分機制拆分了 01/07 14:18
39F：推 assassinrex: 其實我也不知道八重要多強才好，像某棚揮一揮拂塵喊 01/07 14:18
40F：→ assassinrex: ：一氣動山河！敵人全都爆體這樣可以嗎XD 01/07 14:18
41F：→ JJJZZs: 還會有這麼多人思思念念那個追憶版本嗎 01/07 14:18
42F：→ walter741225: 目前我連匣裡日月能不能活過來都還無法判定 01/07 14:19
43F：推 byguy321: 雷九琴行何不直接雷九萬班 01/07 14:19
44F：→ MiddleDog: 我這篇文是在講對岸的詭異邏輯，重點不是在吵八重的強 01/07 14:19
45F：→ MiddleDog: 度 01/07 14:19
46F：→ assassinrex: 胡桃我覺得是會有說0命可以A重跳，雖然我覺得很不順 01/07 14:19
47F：→ MiddleDog: 胡桃要是傷害低一點，就不是那樣講了，就開始吵機制拆 01/07 14:20
48F：→ MiddleDog: 分了你信不信 01/07 14:20
49F：→ JJJZZs: 你內文不是就在說強度嗎 回覆也說強度 我沒說強度啊 01/07 14:20
50F：→ MiddleDog: 我是說那不是我要談的重點，離2.5還有40天我不會這樣雲 01/07 14:20
51F：→ MiddleDog: 的 01/07 14:20
52F：→ walter741225: 大家對八重的期望基本等於雷神 對阿 01/07 14:21
53F：推 HAUNTEDHYDE: 沒有萬葉XD 但我真心希望可以雷九早八的 稻妻隊 01/07 14:21
54F：→ assassinrex: 胡桃某方面是真的讓人養壞胃口，我自己有時候也會習 01/07 14:21
55F：→ assassinrex: 慣那個大數字，換角色後不習慣 01/07 14:21
56F：→ HAUNTEDHYDE: 八重抽是會抽的，強度不用太誇張也無妨 01/07 14:22
57F：→ MiddleDog: 我這篇文就是要跟你談，對岸吵八重根本原因就在雲起來 01/07 14:22
58F：→ MiddleDog: 傷害沒到達他們的期望，所以才開始吵什麼割裂什麼設計 01/07 14:22
59F：→ MiddleDog: 不良 01/07 14:22
60F：→ HAUNTEDHYDE: 但設計上不割裂其實也很重要 阿貝多那麼好看的大招 01/07 14:22
61F：→ HAUNTEDHYDE: 沒啥用就很可惜 01/07 14:22
62F：推 byguy321: 啊啊我要說我是同意Middle的看法的，反正小粉紅就這樣， 01/07 14:22
63F：→ byguy321: 自己要抽的不能弱，不過真的不合自己XP的，只要夠強還是 01/07 14:22
64F：→ byguy321: 會硬抽，不過沒抽的無課月卡黨就會一直該 01/07 14:22
65F：→ MiddleDog: 要是Q倍率直接給4000%，我跟你保證沒人會去吵什麼精通 01/07 14:22
66F：→ MiddleDog: 天賦 01/07 14:22
67F：推 MutsuKai: 八重哪裡吃到九條 她主e還不鎖面板 九條只有六秒 不要 01/07 14:23
68F：→ MutsuKai: 說九條 班尼特都不好吃 01/07 14:23
69F：→ MiddleDog: 走絕緣Q速切流自然就能吃九條了 01/07 14:24
70F：推 joe199277: 智慧美貌兼具的八重大人不能弱 一斗被評連雷神本人都 01/07 14:24
71F：→ joe199277: 不知道他是誰怎麼可以強 01/07 14:24
72F：→ MiddleDog: 不是，不會有人以為2000%的倍率是大白菜吧？ 01/07 14:24
73F：推 shiochris: 我最不懂的是所有人拿著不知道對不對的內鬼資訊在雲角 01/07 14:24
74F：→ shiochris: 色的強度到底是在幹嘛...不想受人家風向影響幹嘛要看這 01/07 14:24
75F：→ byguy321: 不過我是蠻喜歡看他們在那邊哭的，純當個樂子人看他們在 01/07 14:24
76F：→ byguy321: 那邊該也是頗有趣 01/07 14:24
77F：推 assassinrex: 某方面內鬼能存活，我覺得不是沒有試水溫的可能 01/07 14:24
78F：推 jojoway: 我是覺得不要太去在意對岸的雲 莫忘冰安柏小砂糖 01/07 14:25
79F：→ JJJZZs: 懂了 所以你說的是對岸風氣 不是我講的這些 01/07 14:25
80F：→ shiochris: 些東西？然後看了又在說人家帶風向，這到底是三小操作 01/07 14:25
81F：→ shiochris: ？ 01/07 14:25
82F：→ assassinrex: 一斗打輸九條怎麼能強（誤 01/07 14:25
83F：→ MiddleDog: 反正我的第一段才是重點 01/07 14:26
84F：→ byguy321: 因為他們覺得在角色落地前認真哭，角色就有機會被改強 01/07 14:26
85F：→ MutsuKai: 走絕緣q那就直接廢了她的e 然而八重的命座專武包含那個 01/07 14:26
86F：→ MutsuKai: 詭異的精通天賦都在說e她主e 這就是機制割裂 而且吵八 01/07 14:26
87F：→ MutsuKai: 重跟吵一斗的不是同一批人 最後我贊同現在雲太早 才V1 01/07 14:26
88F：→ MutsuKai: 但我們現在也只是討論v1 01/07 14:26
89F：推 iamsofa: 我不會受影響但我也愛看他們在那邊雲，每個角色都要哭一 01/07 14:26
90F：→ iamsofa: 遍弱，尤其人氣角完全照妖鏡 01/07 14:26
91F：→ MiddleDog: 你說對了啊，所以我才會說如果Q倍率4000%保證沒人吵E割 01/07 14:27
92F：→ MiddleDog: 不割裂，反正打速切就對了 01/07 14:27
93F：→ MiddleDog: 走絕緣的話E就是單純幫Q疊次數而已，但那有什麼不行？ 01/07 14:28
94F：→ MiddleDog: 我想玩速切還不行嗎？ 01/07 14:28
95F：推 Hz0269: 要玩速切感覺剛需一命阿，專武也沒給充能 01/07 14:28
96F：→ MiddleDog: i大說的就是我想說的，人氣角就是照妖鏡，憑什麼一斗哭 01/07 14:29
97F：→ MiddleDog: 膨脹八重又哭弱？ 01/07 14:29
98F：推 MutsuKai: 玩速切是跟雷神綁一起了 01/07 14:29
99F：→ MiddleDog: 是啊，就是綁雷神 01/07 14:30
100F：→ JJJZZs: 這問題又回到了這兩批人是誰 反正我是無感一斗哭八重的 01/07 14:31
101F：→ MutsuKai: 而且跟男女角沒關係啦 看看同期的神里跟宵宮 01/07 14:31
102F：→ MiddleDog: 神里剛出也被噴很兇啊... 01/07 14:32
103F：推 iamsofa: 神里人氣4000倍率剛好，以八重人氣至少要6000倍率才夠， 01/07 14:32
104F：→ iamsofa: 然後草國就能看到8000倍率了 01/07 14:32
105F：推 luyiouo: 他們那邊一堆人說人氣高角色做爛就衝死gch 人氣低的像心 01/07 14:32
106F：→ luyiouo: 海就被說破人設幹嘛一直抬== 01/07 14:32
107F：→ MutsuKai: 是啊 就不是同一批人 哭一斗的是抽魈的 板上文章的影片 01/07 14:32
108F：→ MutsuKai: 還是迪盧克耶 關八重什麼事？ 01/07 14:32
109F：→ MiddleDog: 只要在測試服就沒有不被噴得，你以為神里的E沒被吵過割 01/07 14:32
110F：→ MiddleDog: 裂？ 01/07 14:32
111F：→ MiddleDog: 單純是因為神里後來倍率改到多數人滿意，所以沒人去吵 01/07 14:33
112F：→ MiddleDog: 罷了 01/07 14:33
113F：推 assassinrex: 心海我覺得設計強輸出他們就會人氣高了ww 01/07 14:33
114F：→ MiddleDog: 所以我才會說割不割裂什麼的根本不是重點，他們就只是 01/07 14:34
115F：→ MiddleDog: 想要倍率高點而已好嗎 01/07 14:34
116F：→ assassinrex: 玩的開心 看樂子也開心 01/07 14:34
117F：→ MiddleDog: 還是有人認為神里的E有什麼特殊的地方嗎？神里的E我說 01/07 14:34
118F：→ MiddleDog: 一句偷懶不為過吧？ 01/07 14:34
119F：→ MiddleDog: 那怎麼沒人吵？因為滿意她Q的倍率，僅此而已 01/07 14:35
120F：→ MiddleDog: 然後最後提一點，我沒有要說八重其實很強什麼的，我只 01/07 14:36
121F：→ MiddleDog: 是想說明對岸吵這些的根本原因 01/07 14:36
122F：推 assassinrex: 我印象神里剛出來時有吵過Q的樣子，每個角色都能吵 01/07 14:36
123F：推 iamsofa: 喊一斗太強和哭八重弱的不是同一群人，不過人氣角會有很 01/07 14:39
124F：→ iamsofa: 兇的哭弱浪潮，我就看看八重會不會被哭到六千倍率 01/07 14:39
125F：推 anpinjou: 好 我就喜歡看你們血流成河.jpg 01/07 14:40
126F：推 shinobunodok: 我是覺得現在的雷9隊好像沒有空給巫女EEE再Q 一般 01/07 14:40
127F：→ shinobunodok: 都是一招接一招 回到雷神就是直接開大了 01/07 14:40
128F：→ MiddleDog: 其實想抽八重的很多都會跳過一斗，所以哭一斗膨脹的和 01/07 14:40
129F：→ MiddleDog: 現在吵的說不定真的是同一群人 01/07 14:40
130F：→ JJJZZs: E有點偷懶 但看不出割裂在哪 也沒有什麼雷堆精通轉增傷 01/07 14:40
131F：→ JJJZZs: 我只是說八重現在設計很不合理 你說對岸怎樣怎樣 01/07 14:41
132F：→ JJJZZs: 有些人吵過也不關我的事吧 因此八重就不割裂只是貪數值嗎 01/07 14:42
133F：推 daniel12447: 講的一個重點 我沒有的角色的不能強 我有的角色都 01/07 14:42
134F：→ daniel12447: 不能弱 這個狀況不只對岸 台灣也一堆 01/07 14:42
135F：→ MiddleDog: 我沒說精通天賦不割裂哦 01/07 14:42
136F：→ MiddleDog: 因為你基本上都是引用對岸的幽夜文章啊= = 01/07 14:43
137F：→ MiddleDog: 好吧，我攤牌了，我不想看到對岸那些本質上是因為倍率 01/07 14:44
138F：→ MiddleDog: 不夠才在那邊哭，這些東西傳過來 01/07 14:44
139F：→ MiddleDog: 如果讓你覺得無辜，因為那些東西不是你講的，那我抱歉 01/07 14:44
140F：→ JJJZZs: 沒說不割裂卻要說每隻角色都吵割裂 你前後文很割裂 01/07 14:45
142F：→ MutsuKai: 老外也有討論就是 01/07 14:46
143F：→ MiddleDog: 比較倍率很正常啊 01/07 14:46
144F：推 HarukaJ: 我挺好奇目前0命cp值最高的是誰 是神里嗎 01/07 14:46
145F：→ MiddleDog: 神里 01/07 14:47
146F：→ iamsofa: 都很割裂啦，但是倍率可以讓人不覺得割裂 01/07 14:48
147F：→ MiddleDog: 我不知道該講什麼，反正他們本質上只是因為倍率不夠才 01/07 14:49
148F：→ MiddleDog: 在吵，能理解也好，不能理解也罷，就這樣 01/07 14:49
149F：推 jojoway: 不是甘雨嗎 01/07 14:50
150F：→ MiddleDog: 甘雨的輸出很平穩，很不好吃拐 01/07 14:51
151F：→ MiddleDog: 神里輸出集中在五秒內，可以吃滿萬葉莫娜增傷 01/07 14:51
152F：→ MiddleDog: C6R5最強我覺得非甘雨莫屬 01/07 14:52
153F：→ asdfg0612: 甘雨比較飯用也比較難真的針對到 神里太依賴充能 01/07 14:52
154F：推 james3510: 總結就是擅自期待又擅自崩潰 一堆人信內鬼什麼新時代 01/07 14:52
155F：→ james3510: 的c 那時別說數值連個技能都沒有影 就一群人死抱著這 01/07 14:52
156F：→ james3510: 句話不放 01/07 14:52
157F：推 catsondbs: 對岸最愛說的 上線清每日任務15分鐘 上論壇吵架1小時 01/07 14:53
158F：→ assassinrex: 神里我覺得手感不習慣，看來該找時間研究一下了… 01/07 14:53
159F：→ MiddleDog: 主要是談CP啦，我覺得甘雨目前沒阿莫斯的話還是差滿多 01/07 14:54
160F：→ MiddleDog: 如果也天空/阿莫斯走融甘傷害還是很足的 01/07 14:54
161F：推 james3510: 論0命cp我覺得還是雷神好一點 隊友4星拉一拉就嚇嚇叫 01/07 14:58
162F：→ james3510: 了 甘雨吃弓有的人還吃盾神里吃隊友霧切也差蠻多的 01/07 14:58
163F：→ MiddleDog: 神里確實很吃隊友，那可能雷神好一點，不過也有的人沒 01/07 15:00
164F：→ MiddleDog: 辦法把行香班挪出來給雷神，還是要看box啦 01/07 15:00
165F：→ MiddleDog: 如果你有天空弓和阿莫斯那我覺得抽甘雨就很舒服 01/07 15:01
166F：推 Valter: 神里不是平民最推薦角色嗎 大世界凝冰渡海 無縫元素攻擊 01/07 15:03
167F：推 timewaits: 甘雨我沒有不敢評論，但神里真的是一張CP超高的爆發對 01/07 15:03
168F：→ timewaits: 策卡，光是壓縮在五秒內的爆發，鎖面板加增傷減抗都能 01/07 15:03
169F：→ timewaits: 完全吃滿，對於現在越來越多輸出窗口短的Boss真的很強 01/07 15:03
170F：→ timewaits: ，平A也只輸甘雨7-8%左右，又能無條件附魔，當然缺點也 01/07 15:03
171F：→ timewaits: 明顯，80能量用霧切缺能量，用天目缺傷害，四星單手劍 01/07 15:03
172F：→ timewaits: 沒一個能打，大招空了的話傷害會少很多，還有就是除非 01/07 15:03
173F：→ timewaits: 二命不然沒辦法打融化，上限定死了 01/07 15:03
174F：→ f9379y: 每次提到割裂還是會想幫宵宮哭一哭…… 01/07 15:04
175F：推 timewaits: 然後雷國確實強，但除了班尼特練度都不能太低，而且六 01/07 15:07
176F：→ timewaits: 星戰神都被拿走了，其他隊友就必須得不搶他們，例如永 01/07 15:07
177F：→ timewaits: 凍跟岩隊 01/07 15:07
178F：→ MiddleDog: 其實還行，我22詞條神里拿天目這把拉基，2.0到現在每期 01/07 15:08
179F：→ MiddleDog: 深淵也都是1分鐘甚至更短就能通關了 01/07 15:08
180F：→ assassinrex: 我印象猴半天然後我的神里Q小寶一下一萬多… 01/07 15:11
181F：→ assassinrex: 都不知道是不是正常了 詞條好像24左右拿天目 01/07 15:12
182F：→ MiddleDog: 就很吃隊友，吃萬葉和莫娜可以從1w變2.8w 01/07 15:12
183F：→ assassinrex: 我好像是雷神E+班哥Q+萬葉的樣子 01/07 15:13
184F：→ assassinrex: 加上手殘所以又把冰套穿回去甘雨那 01/07 15:13
185F：→ nadleeh: 神里好像也是測試服n連加強的產物 01/07 15:20
186F：推 ch710181: 現在的八重缺充能又90能量，E傷害略輸奧茲，沒有適合的 01/07 15:21
187F：→ ch710181: 聖遺物，再加上之前內鬼狂吹，XP和強度黨會衝很正常吧 01/07 15:22
188F：→ MiddleDog: 強度黨怎麼會，我強度黨完全沒差啊 01/07 15:23
189F：→ MiddleDog: 我覺得夠強就抽，我覺得不強就跳過，就這樣而已 01/07 15:24
190F：→ MiddleDog: 然後我覺得針對角色本身倍率探討都還行，但把內鬼的話 01/07 15:27
191F：→ MiddleDog: 當聖旨就很蠢了，MHY沒遵照內鬼指示做遊戲真是天理難容 01/07 15:27
192F：推 shinobunodok: XP和強度一定程度上就同群人 誰不希望自己喜歡的 01/07 15:32
193F：→ shinobunodok: 角色強一點？ 01/07 15:33
194F：→ MiddleDog: 那就不是單純強度黨，那就是XP黨而已啊 01/07 15:33
195F：推 AmakusaSora: 對啊，我也 希望刻晴倍率高點啊== 01/07 15:33
196F：→ MiddleDog: 對啊，因為你喜歡那個角色啊，很正常 01/07 15:34
197F：推 magic404011: 八重問題是EQ矛盾，上一個這樣的叫宵宮 01/07 15:37
198F：推 magic404011: 我打Q結果E全消，阿Q倍率也沒到多高 01/07 15:38
199F：→ MiddleDog: XP黨不在乎強度什麼都是講好聽的咩，誰不希望喜歡的角 01/07 15:39
200F：→ MiddleDog: 色強一點，這點每個人都知道吧 01/07 15:39
201F：→ magic404011: 2000倍率也不是瞬發，是分四次下來 01/07 15:39
202F：→ MiddleDog: XP黨只是不會刻意追求強度去抽沒興趣的角色而已 01/07 15:40
203F：→ magic404011: 時間沒抓好e不小心消失一個，Q的倍率就少一個，90能 01/07 15:42
204F：→ magic404011: 力又不是每個循環都放的出來 01/07 15:42
205F：→ shinobunodok: 所以我們宵宮整了個大絕不開也沒差的活...只要E就好 01/07 15:42
206F：→ shinobunodok: 胡桃那時候也有人說EQ分裂 不過實際體驗倒是還好 01/07 15:42
207F：→ MiddleDog: 宵宮更像是教你玩遊戲，告訴你帶追憶所以大招不開也沒 01/07 15:44
208F：→ MiddleDog: 差 01/07 15:44
209F：→ jacvky: 只要是還在測試服就在吵強度的我一率當笑話 01/07 15:44
210F：→ MiddleDog: 八重你當成兩種流派就好了，eeeQ速切和堆點精通EEE當後 01/07 15:45
211F：→ MiddleDog: 台輸出 01/07 15:45
212F：推 magic404011: 這時候不得不說北斗Q倍率8000-15000簡單暴力八十能 01/07 15:45
213F：→ magic404011: 量，你八重有條件2000（笑 01/07 15:45
214F：→ MiddleDog: 北斗那個要一秒彈滿五下，這不算條件嗎...? 01/07 15:46
215F：→ MiddleDog: 先不提面對單怪有多爛，綁定一個高攻速的佔場C來觸發就 01/07 15:47
216F：→ MiddleDog: 已經是一個收縮就業面的條件了 01/07 15:47
217F：推 astala1545: 這個遊戲怎麼開始吵強度了? 那麼多腳色練得完? 01/07 15:56
218F：→ astala1545: 不就是喜歡才練, 玩得舒服就好嗎? 自己腦內PVP? 01/07 15:58
219F：推 metallolly: 角色又還沒上 不知道再吵啥…= = 01/07 16:01
220F：推 metallolly: 這就是我不想抽的不能強 我想抽的一定要爆幹強 01/07 16:03
221F：→ tanakabird: 強度真的出了再說 心海被嘴成狗 結果海染出了後 公子 01/07 16:05
222F：→ tanakabird: 雷神隊我把公子換成心海輸出根本差不多還多了奶可以 01/07 16:05
223F：→ tanakabird: 不用帶班尼特 01/07 16:05
224F：推 assassinrex: 事到如今也還是有人在罵心海啦…無奈 01/07 16:14
225F：→ super1937: 現在還有人黑心海嗎? 我看討論大部分都是抬轎心海(? 01/07 16:16
226F：→ MiddleDog: 對岸還是一堆人在追殺，很可怕... 01/07 16:16
227F：→ super1937: 看各大討論區，現在提到心海都是官方幫忙抬轎之類的 01/07 16:16
228F：→ metallolly: 黑軍師身份? 阿災 論壇pvp我通常跳過 01/07 16:17
229F：→ super1937: 我大部分看到討論都是，出新怪物 -> 機掰技能 -> 心海 01/07 16:19
230F：→ super1937: 上場 01/07 16:19
231F：推 ch710181: 吵也是好事，MHY是會看NGA的，要吵才有糖吃 01/07 16:21
232F：→ anpinjou: 心海 連日本都一邊捧一邊黑 不過黑通常是反串 01/07 16:21
233F：推 iamsofa: 心海就人氣低天天被掃颱風尾，其他奶媽也全都很舒服怎麼 01/07 16:27
234F：→ iamsofa: 沒人噴 01/07 16:27
235F：→ jacvky: 持有率低，一旦就業狀況好，眼紅的自然就多 01/07 16:29
236F：推 Valter: 日本人滿喜歡心海的 因為這角色的軍師設定是以日本人物為 01/07 16:30
237F：→ Valter: 基礎來的 他們會比較容易理解 華人老是要跟孔明比較才會覺 01/07 16:30
238F：推 shinobunodok: 一開始是再怎麼樣還能當水母發射器啦 現在有海染當 01/07 16:30
239F：→ Valter: 得高攀 01/07 16:30
240F：→ shinobunodok: 初詬病的叫你站場也沒問題了 就劇情真的有待加強吧 01/07 16:30
241F：噓 stark333: 上面很大一部分講到機制問題 你跟我講傷害 有在仔細看嗎 01/07 16:31
242F：→ stark333: ？ 01/07 16:31
243F：推 LeonBolton: 雖然我吐槽過心海”樣樣通 樣樣鬆”，但遇到雞掰怪/機 01/07 16:32
244F：→ LeonBolton: 制，就能突顯樣樣通的優點，心海反而不容易被針對 01/07 16:32
245F：→ MiddleDog: 所以你有看懂嗎，我就是在講對岸只是因為傷害不夠才在 01/07 16:32
246F：→ MiddleDog: 那邊吵機制機制 01/07 16:32
247F：→ vanler: Nga比較擔心心海跟八重一起up 月華來守門武器池 01/07 16:33
248F：推 rockmanalpha: 我覺得海染套不在此篇討論範圍 應該說這套聖遺物當 01/07 16:34
249F：→ rockmanalpha: 初就應該跟心海一起上線 另外不管什麼角色 還沒實裝 01/07 16:35
250F：→ rockmanalpha: 前都會有人說弱的 01/07 16:35
251F：噓 stark333: 你講的都是你的一廂情願阿哈哈 你認為你以為 01/07 16:41
252F：推 rockmanalpha: 嗯很好 很有PVP的氣氛XD 01/07 16:58
253F：推 yuzukeykusa: EEE做成能根據精通加強鎖怪時間的三角屏障我就給過 01/07 17:11
254F：→ yuzukeykusa: 之後版本要削弱盾角，那做個有控制技能的角色當版本 01/07 17:12
255F：→ yuzukeykusa: 之子不為過吧 01/07 17:12
256F：→ assassinrex: 控制技能……溫迪（？ 01/07 17:18
257F：推 yuzukeykusa: 風系現在很多怪沒辦法吹了，後面版本也一堆巨巨，所 01/07 17:28
258F：→ yuzukeykusa: 以之前聽狐狸是三段E的時候才期待有圍屏障之類的控制 01/07 17:28
259F：→ yuzukeykusa: 技，最好是控完還有時間切角再回來放Q消除三株殺生櫻 01/07 17:28
260F：→ yuzukeykusa: 啦 01/07 17:28
261F：推 iamsofa: 期待以後有沒有可能七元素都有聚怪，每推出一種聚怪前一 01/07 17:32
262F：→ iamsofa: 種元素的聚怪就說掰掰 01/07 17:32
263F：推 bernon: 太神啦!完全沒PVP機制的遊戲, 網友自己搞論壇PVP 01/07 17:35
264F：→ bernon: 本板板友也自己吵起來, 講得好像大家都有全角色一樣 01/07 17:36
265F：→ bernon: 沒有角色的也來吵一咖, 不亦樂乎其樂融融 01/07 17:36
266F：推 shinobunodok: 第一天玩手遊？手遊吵遊戲環境正常吧 還是不能討論 01/07 17:40
267F：→ shinobunodok: 只能歌舞昇平？ 01/07 17:40
268F：推 bernon: 感謝樓上示範如何吵起來的wwww 01/07 17:47
269F：推 anpinjou: 所以我情報一直以來都不太願意放深淵的怪 嘿嘿 01/07 17:49
270F：推 bernon: 不過呢, 這也是一款手遊高人氣的象徵,負面聲量也是聲量 01/07 17:51
271F：→ bernon: 不吵代表沒人玩, 改成什麼, 沒人在乎.jpeg 01/07 17:52
272F：推 aaice: 單機遊戲沒有drama看只能戰meta了 八重很多人要抽不能太弱 01/07 18:03
273F：→ aaice: 太弱你就不會放出來走路 就不會想抽 大概是醬 01/07 18:04
274F：噓 memoriespass: 不否認倍率足夠會讓一些人忽視設計機制割裂的問題 01/07 18:17
275F：→ memoriespass: ，但我認為你把倍率和機制當一回事是有問題的。 01/07 18:17
276F：推 shiochris: 說人家因為自己要抽才吵個未實裝的角色不夠強，結果這 01/07 18:32
277F：→ shiochris: 邊也是別的理由自己PVP笑死www該說華人都一個樣嗎www 01/07 18:32
278F：→ MiddleDog: 我只能說許多玩家只是因為最終傷害沒達到他們預期，所 01/07 18:57
279F：→ MiddleDog: 以才開始吵那個機制有問題，所以在我看來吵機制很搞笑 01/07 18:57
280F：→ MiddleDog: ，那麼愛吵那怎麼神里的就不吵呢 01/07 18:57
281F：→ MiddleDog: 不用說我把機制和倍率混在一起怎樣的，我根本不在乎那 01/07 18:59
282F：→ MiddleDog: 些，角色出了之後我認為強，我就會抽，不強我就會跳過 01/07 18:59
283F：→ MiddleDog: ，就這樣 01/07 18:59
284F：→ MiddleDog: 許多人談機制什麼的，本質上都只是提升最終傷害的手段 01/07 19:02
285F：→ MiddleDog: 罷了， 01/07 19:02
286F：→ MiddleDog: 機制只是最終傷害的公式，他們 01/07 19:05
287F：→ MiddleDog: 在乎的就不是公式本身，只是最終得出的數字大小罷了 01/07 19:05
288F：→ MiddleDog: 最終數字小，那就開始吵，什麼都抓出來鞭。最終數字大 01/07 19:07
289F：→ MiddleDog: ，欸嘿通通沒事 01/07 19:07
290F：推 simon2358: 最難過的事吵了一坨 最難的只有深淵 但還是要超強 01/07 19:09
291F：推 LeonBolton: 看點miko降火氣 01/07 19:25
293F：推 indpa5553: 別把NGA那糞坑的風氣帶過來啦 01/07 19:53
294F：→ JJJZZs: 還在那邊數字論 你把那截圖看一遍就不會拿神里出來了 01/07 19:56
295F：→ JJJZZs: 數字論這麼好用 初版鍾離割裂成那樣就不會輸出改成輔助了 01/07 20:02
296F：→ JJJZZs: 你嘴上掛的神里到底怎麼割裂 E敷衍就算割裂喔 01/07 20:03
297F：→ JJJZZs: 回這麼長一篇回來還是自說自話呢 01/07 20:03
298F：→ MiddleDog: 我就是不希望nga那邊風氣傳過來啊 01/07 20:06
299F：→ JJJZZs: 好了啦 你是風紀糾察隊喔 01/07 20:07
300F：→ MiddleDog: 不是，你這麼激動你可以說你認為八重哪裡割裂啊，我噴 01/07 20:08
301F：→ MiddleDog: NGA那些文章又不是噴你 01/07 20:08
302F：→ JJJZZs: 喔喔 講一個下午 你沒看嘛 01/07 20:09
303F：→ JJJZZs: 啊你早說嘛 01/07 20:10
304F：→ MiddleDog: 你那篇底下推文不是吵新怪嗎？有談八重？ 01/07 20:10
305F：→ JJJZZs: 只是要討論風氣還在那邊神里 01/07 20:11
306F：→ JJJZZs: 有人說那篇不能談八重喔 我看你也沒談 只討論風氣啊 01/07 20:12
307F：→ MiddleDog: ... 被nga牽著鼻子走牽成這樣 01/07 20:12
308F：→ MiddleDog: 他們扯的EQ連動本質上就是在吵如果當純後台那E的秒倍率 01/07 20:13
309F：→ MiddleDog: 不夠，如果走只打Q速切那Q能量太高回不起來 01/07 20:13
310F：→ JJJZZs: ?? 我沒跟上 你現在在談什麼 01/07 20:13
311F：→ MiddleDog: 事實上跟割不割裂根本沒關係，如果e秒倍率超高或q的能 01/07 20:14
312F：→ MiddleDog: 量降低，根本不會吵什麼eq機制 01/07 20:14
313F：→ MiddleDog: 我不知道你扯鐘離要幹嘛 01/07 20:14
314F：→ MiddleDog: 明眼人都看得出來，鐘離buff後的角色和鍾離前的不是一 01/07 20:15
315F：→ MiddleDog: 個數值模型 01/07 20:15
316F：→ MiddleDog: 然後我本來就只針對八重回文，新怪機制很噁心啊，這點 01/07 20:15
317F：→ MiddleDog: 毫無問題 01/07 20:15
318F：→ JJJZZs: 不要急著扣帽子; 只是在告訴你要談割裂 舉個像樣的 01/07 20:15
319F：→ MiddleDog: 我扣什麼帽子？ 01/07 20:15
320F：→ JJJZZs: 什麼被牽著鼻子走? 邏輯? 01/07 20:16
321F：→ MiddleDog: 你沒有自己提出觀點，只叫別人去看你截的那些幽葉文章 01/07 20:16
322F：→ MiddleDog: ，那不就是被對岸牽著鼻子走？ 01/07 20:16
323F：→ JJJZZs: 所以說這數值論齁 大家都你的形狀遊戲公司不用設計師了 01/07 20:17
324F：→ MiddleDog: 我是在噴對岸那些人的邏輯，跟什麼數值論哪有關係 01/07 20:18
325F：→ JJJZZs: 我還以為大家都寫很詳細了 還要自己的觀點喔 不然要被扣帽 01/07 20:19
326F：→ MiddleDog: 我只是單純討厭對岸nga這種算完傷害不滿意，就開始找東 01/07 20:19
327F：→ MiddleDog: 西鞭 這種情況 僅此而已 01/07 20:19
328F：→ MiddleDog: 所以我說了，你認為八重割裂卻只叫我去看幽夜文章，我 01/07 20:20
329F：→ MiddleDog: 就是不喜歡幽夜那種風氣，讓你提出你觀點，你又不提 01/07 20:20
330F：→ JJJZZs: 我的觀點 自己計時+完美算R 沒聖遺物 精通割裂 糟透了 01/07 20:20
331F：→ JJJZZs: 都被寫完了我真不知道要有什麼觀點 01/07 20:21
332F：→ JJJZZs: 這些毒點還在 數值調高 想打完美傷害的人還是會覺得卡手 01/07 20:23
333F：→ MiddleDog: 我其實不明白，精通天賦就是單純數值問題 01/07 20:24
334F：→ JJJZZs: 不然每個人都愛的神里 幹嘛要給她永凍輸出環境 01/07 20:24
335F：→ MiddleDog: 如果主推e 那只要提高轉傷倍率 和E本身的倍率就好了 01/07 20:24
336F：→ JJJZZs: 重點是雷堆雙暴+精通 兩者是無關聯的 這就是割裂點 01/07 20:26
337F：→ MiddleDog: 那是因為幽夜多數文章一開始就先下定義了 01/07 20:26
338F：→ MiddleDog: 他們不把精通轉傷天賦當成bonus 01/07 20:26
339F：→ MiddleDog: 這也是我上面為什麼說 我沒說精通天賦不割裂 這句 01/07 20:27
340F：→ MiddleDog: 因為只要其他地方倍率足夠 跟得上環境 那麼精通天賦就 01/07 20:27
341F：→ MiddleDog: 會被成一種bouns 01/07 20:27
342F：→ JJJZZs: ....大哥 不是你自己從中提出來的嗎= = 01/07 20:28
343F：→ MiddleDog: 我的意思事 其他地方倍率夠 那麼精通天賦就是bouns 01/07 20:28
344F：→ MiddleDog: 其他地方的倍率 傷害 跟不上環境， 那精通天賦就變得很 01/07 20:28
345F：→ MiddleDog: 割裂 01/07 20:28
346F：→ MiddleDog: 我不知道這樣講能不能讓你理解 01/07 20:29
347F：→ JJJZZs: 你覺得是bonus 不如說是佔模 還佔了一個天賦位置 01/07 20:29
348F：→ MiddleDog: 所以說了啊，其他地方倍率足夠，那這個就不會是問題啊 01/07 20:30
349F：→ JJJZZs: 沒人能保證不會是因為這個天賦才讓那些倍率都低了 01/07 20:30
350F：→ MiddleDog: 所以我說其他地方倍率不足，那這個精通天賦就成為一個 01/07 20:30
351F：→ MiddleDog: 問題啊= = 01/07 20:30
352F：→ MiddleDog: 因為精通並不好撐 01/07 20:30
353F：→ MiddleDog: 再聊聊目前的機制能走的玩法，一個是捨棄每輪都放Q，專 01/07 20:32
354F：→ MiddleDog: 心成為後台EEE脫手C，一個是穿絕緣走大招速切EEEQ 然後 01/07 20:32
355F：→ MiddleDog: 就下場 01/07 20:32
356F：→ JJJZZs: 這是倒果為因吧 因為倍率不夠 所以精通天賦有問題 01/07 20:32
357F：→ MiddleDog: 這兩種派系或許不夠強，但也不能說問題很大吧？ 01/07 20:32
358F：→ JJJZZs: 如果是佔模 就是因為精通天賦 導致倍率低 01/07 20:33
359F：→ MiddleDog: 對，現在就是在吵這個啊 01/07 20:34
360F：→ MiddleDog: 你都這樣說了那不就對了嗎，就是因為倍率不夠，才會吵 01/07 20:34
361F：→ MiddleDog: 精通天賦啊 01/07 20:34
362F：→ JJJZZs: 前句是你的說法 01/07 20:34
363F：→ MiddleDog: 啊，我是這樣認為的，我認為弱e秒倍率更高，不會有人把 01/07 20:35
364F：→ MiddleDog: 精通天賦抓出來鞭 01/07 20:35
365F：→ MiddleDog: 現在是因為e秒倍率不夠，然後玩家又認為精通天賦很難撐 01/07 20:35
366F：→ MiddleDog: ，所以才會鞭這點 01/07 20:35
367F：→ MiddleDog: 換個情境，現在E秒倍率是奧茲兩倍，還有人在意精通天賦 01/07 20:36
368F：→ MiddleDog: 嗎？ 01/07 20:36
369F：→ MiddleDog: 我的意思並不是這個天賦設計的好，而是會鞭這個天賦的 01/07 20:36
370F：→ MiddleDog: 原因就是因為E的倍率無法讓人滿意 01/07 20:36
371F：→ JJJZZs: 倒不是難不難撐 而是光你講的打劇變跟打大招就是不同配裝 01/07 20:36
372F：→ MiddleDog: 所以才說是不同玩法啊 01/07 20:37
373F：→ JJJZZs: 一個堆精通 一個雙暴攻 還要顧大招充能 01/07 20:37
374F：→ JJJZZs: 不對 是雙暴精 不然E主要傷害也沒了 01/07 20:38
375F：→ MiddleDog: 大招充能我只能說那就是數值上的毒點，所有80能量的c都 01/07 20:38
376F：→ MiddleDog: 是在雷神後大量出現的 01/07 20:38
377F：→ MiddleDog: 設計這種80能量的C有一部分原因都是因為雷神的充能效果 01/07 20:38
378F：→ MiddleDog: 01/07 20:38
379F：→ MiddleDog: 首先精通天賦以目前的轉傷倍率來看就是偏雞肋 01/07 20:39
380F：→ MiddleDog: 所以我才會說是倍率問題R 01/07 20:39
381F：→ MiddleDog: 除非那個轉傷是額外乘區，那就不一樣了 01/07 20:39
382F：→ MiddleDog: 不用雙暴精啊，八重面板不高，不可能放棄攻擊沙 01/07 20:40
383F：→ MiddleDog: 那個精通天賦刻意撐也轉不了多少傷害 01/07 20:40
384F：→ MiddleDog: 回到正題，E和精通天賦這兩點，我認為就只是倍率給得不 01/07 20:42
385F：→ MiddleDog: 夠大方而已 01/07 20:42
386F：→ MiddleDog: 然後我剛才有回去仔細看那些截圖啦，不得不承認八重Q完 01/07 20:42
387F：→ MiddleDog: 加強狐狸砲塔是一個很有趣的玩法 01/07 20:42
388F：→ JJJZZs: 差不多這樣 不能否認現存這天賦就是佔位置又吃倍率 01/07 20:43
389F：→ MiddleDog: 我是不該如此一竿子打翻所有論點，my bad 01/07 20:43
390F：→ JJJZZs: 我也講完了 抱歉了 01/07 20:43
391F：推 blackcat1129: 啊八重就是稻妻版阿貝多啊 只是因為狐狸大招倍率更 01/09 16:05
392F：→ blackcat1129: 高 所以算是脫手C 八重命座就擺明了0命脫手C 6命賣 01/09 16:05
393F：→ blackcat1129: 你傷害數值 01/09 16:05