作者MiddleDog (MiddleDog)
看板miHoYo
标题Re: [内鬼] 2.5测试服v1 幽夜版在吵什麽
时间Fri Jan 7 14:05:00 2022
: 2. 八重不如预期
: 还不知道技能组的可以到
: https://genshin.honeyhunterworld.com/db/char/yaemiko/?lang=CHS
: 或我之前的文
: 八重的毒点
: https://i.imgur.com/p86Np2d.jpg
: https://i.imgur.com/jck84LG.jpg
: 目前跟其他角色相比 零命输满命也输 真是越想越不对劲
: https://i.imgur.com/hPMx8g2.jpg
: 之前这张截图是有人算过合乎角色数值模型的
: 然而现在版本基础攻击力却少了快20%
: https://i.imgur.com/0K0git2.jpg
: 4命很搞笑 6命也只有接近雷神2命的45%提升 没其他花样
: 并且自身并不如雷神一样九成DPS都是大招 而是EQ约各一半
: 此外八重普遍认为是有很多版本 这个可以去这篇看一下
: 文章代码(AID): #1Xrhng5J (miHoYo) [ptt.cc] [内鬼] 八重废案与绫人技能
: https://i.imgur.com/yEdr6Jr.jpg
: 高层选了最烂的版本 虽然其他版本有可能太强
: 但这个细节调整都没做好(或是觉得已经够好) 就端出来测有点夸张
: 经历过申鹤的「这才V1」「这才V2」「这才V3」「这才落地」
: 会不会再调整也是未知数
看对岸论坛请谨记一点，他们多数人都是站在自己要抽这个前提上，来去批判
一个角色强弱
上个版本才刚吵完一斗膨胀，老角色不到一年直接过气 (虽然我完全不这样认为)
现在又开始吵八重不够强
所以一斗是男角就不该强应该做弱，八重是香香女角一定要强，一定要数据膨胀，对吗？
他们不抽一斗，所以一斗不能强
他们要抽八重，所以八重不能弱
我根本不想发这篇文去探讨海对面那些人的逻辑，因为在我看来对岸的思路根本有问题，
别被牵着鼻子走了
最後聊聊我对八重的看法，以目前来说，0命伤害高於0命雷神但应该比不上神里，
1、2命和一斗很像，没有直观的提升伤害
你说这样八重很强吗？我也觉得还好
但要是一只八重直接取代我雷九万班中雷神的位置，那我抽雷神抽心酸的？
云完八重这些配队，发现都没有比现有的队伍强，那不正是强度有控制住的证明吗？
我当然能理解喜欢的角色就希望强一点，完全理解
但要搞清楚，对岸上版本才刚吵完一斗膨胀，现在又开始吵八重太弱，那话都给他们
说完了啊？
然後别跟我扯是不是同群人，那请他们先打一架吧
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/miHoYo/M.1641535504.A.E40.html
1F：→ HAUNTEDHYDE: 但其实怕的是雷九琴八搞不好还不如雷九琴行 01/07 14:06
2F：→ MiddleDog: 我其实不懂不如会怎样，但你把八重的倍率和行秋倍率相 01/07 14:09
3F：→ MiddleDog: 比就知道了，八重还吃得到九条增伤，行秋吃得到吗？所 01/07 14:09
4F：→ MiddleDog: 以前者伤害不太可能比後者还低的 01/07 14:09
5F：推 JJJZZs: 有没有膨胀没关系 但一斗我能知道他是开大的特殊重击玩法 01/07 14:09
6F：→ JJJZZs: 八重这在干嘛... 01/07 14:09
7F：→ MiddleDog: 八重就是EEEQ速切或是心北北万的武装队 01/07 14:09
8F：→ MiddleDog: 如果你认为玩法上一斗更有特色那我完全不知道怎麽讨论 01/07 14:10
9F：→ MiddleDog: ，所以你的意思是八重应该直接回炉重造？ 01/07 14:10
10F：→ MiddleDog: 那要不这样，所有主c的玩法都来和一斗比一下吧，没特色 01/07 14:11
11F：→ MiddleDog: 的那个直接砍掉？ 01/07 14:11
12F：推 iamsofa: 我也没觉得八重多弱，被哭弱主要还是有人想要更进一步力 01/07 14:11
13F：→ iamsofa: 大飞砖的倍率吧 01/07 14:11
14F：推 vanler: 新北万华队 突然还有台湾味 01/07 14:12
15F：推 walter741225: 我是觉得 关键在命0 E的范围 01/07 14:13
16F：推 rockmanalpha: 角色强度一律实装再看 不想抽角色的去看NGA就对了 01/07 14:13
17F：→ walter741225: 命2给得太大胆让我担心命0的范围靠不靠普 01/07 14:13
18F：→ rockmanalpha: 每只角色都会有人说是垃圾不要抽 01/07 14:13
19F：→ vanler: 回到本体 印象还真没看过测试服就说很强的角色 01/07 14:14
20F：→ walter741225: 再来是QE连动 跟 专武没精通 天赋吃精通 01/07 14:14
21F：→ MiddleDog: 最好笑的是上版本说膨胀的一斗，现在马上变成批评八重 01/07 14:14
22F：→ MiddleDog: 强度的工具了 01/07 14:14
23F：→ walter741225: 这部分还是得看要怎样串起来 01/07 14:14
24F：→ JJJZZs: 你大概都没在看别人讨论吧 在说的是割裂感 膨胀跟特色? 01/07 14:15
25F：→ Valter: 八重2命机制就完整了 3命之後都是纯增伤 01/07 14:16
26F：→ MiddleDog: 我当然知道啊，所以我开头就说明了，他们单纯是想抽才 01/07 14:16
27F：→ MiddleDog: 去吵，割裂是方便用来批判的说词 01/07 14:16
28F：→ JJJZZs: 那你应该知道割裂跟膨胀跟不够强是两回事 01/07 14:17
29F：→ MiddleDog: 根本不是两回事，他们就是觉得不够强才用割裂来吵 01/07 14:17
30F：推 iamsofa: 人气角色只要不是神里的倍率一率哭弱就对了，哭了就有机 01/07 14:17
31F：→ iamsofa: 会加强 01/07 14:17
32F：→ MiddleDog: 如果今天不算上精通，八重q倍率有4000%你认为它们还会 01/07 14:17
33F：→ MiddleDog: 去吵那个精通天赋吗 01/07 14:17
34F：→ JJJZZs: 如果没有割裂只是数值低 也有圣遗物可以用 01/07 14:18
35F：→ MiddleDog: 别笑死人了，根本不会，就跟当初公子对岸一直吵命座拆 01/07 14:18
36F：→ MiddleDog: 分，结果胡桃呢？最重要的功能拆到一命没人吵了？ 01/07 14:18
37F：→ walter741225: 你说的没错 其实目前资讯就太少了 01/07 14:18
38F：→ MiddleDog: 胡桃就没人批评命座拆分机制拆分了 01/07 14:18
39F：推 assassinrex: 其实我也不知道八重要多强才好，像某棚挥一挥拂尘喊 01/07 14:18
40F：→ assassinrex: ：一气动山河！敌人全都爆体这样可以吗XD 01/07 14:18
41F：→ JJJZZs: 还会有这麽多人思思念念那个追忆版本吗 01/07 14:18
42F：→ walter741225: 目前我连匣里日月能不能活过来都还无法判定 01/07 14:19
43F：推 byguy321: 雷九琴行何不直接雷九万班 01/07 14:19
44F：→ MiddleDog: 我这篇文是在讲对岸的诡异逻辑，重点不是在吵八重的强 01/07 14:19
45F：→ MiddleDog: 度 01/07 14:19
46F：→ assassinrex: 胡桃我觉得是会有说0命可以A重跳，虽然我觉得很不顺 01/07 14:19
47F：→ MiddleDog: 胡桃要是伤害低一点，就不是那样讲了，就开始吵机制拆 01/07 14:20
48F：→ MiddleDog: 分了你信不信 01/07 14:20
49F：→ JJJZZs: 你内文不是就在说强度吗 回覆也说强度 我没说强度啊 01/07 14:20
50F：→ MiddleDog: 我是说那不是我要谈的重点，离2.5还有40天我不会这样云 01/07 14:20
51F：→ MiddleDog: 的 01/07 14:20
52F：→ walter741225: 大家对八重的期望基本等於雷神 对阿 01/07 14:21
53F：推 HAUNTEDHYDE: 没有万叶XD 但我真心希望可以雷九早八的 稻妻队 01/07 14:21
54F：→ assassinrex: 胡桃某方面是真的让人养坏胃口，我自己有时候也会习 01/07 14:21
55F：→ assassinrex: 惯那个大数字，换角色後不习惯 01/07 14:21
56F：→ HAUNTEDHYDE: 八重抽是会抽的，强度不用太夸张也无妨 01/07 14:22
57F：→ MiddleDog: 我这篇文就是要跟你谈，对岸吵八重根本原因就在云起来 01/07 14:22
58F：→ MiddleDog: 伤害没到达他们的期望，所以才开始吵什麽割裂什麽设计 01/07 14:22
59F：→ MiddleDog: 不良 01/07 14:22
60F：→ HAUNTEDHYDE: 但设计上不割裂其实也很重要 阿贝多那麽好看的大招 01/07 14:22
61F：→ HAUNTEDHYDE: 没啥用就很可惜 01/07 14:22
62F：推 byguy321: 啊啊我要说我是同意Middle的看法的，反正小粉红就这样， 01/07 14:22
63F：→ byguy321: 自己要抽的不能弱，不过真的不合自己XP的，只要够强还是 01/07 14:22
64F：→ byguy321: 会硬抽，不过没抽的无课月卡党就会一直该 01/07 14:22
65F：→ MiddleDog: 要是Q倍率直接给4000%，我跟你保证没人会去吵什麽精通 01/07 14:22
66F：→ MiddleDog: 天赋 01/07 14:22
67F：推 MutsuKai: 八重哪里吃到九条 她主e还不锁面板 九条只有六秒 不要 01/07 14:23
68F：→ MutsuKai: 说九条 班尼特都不好吃 01/07 14:23
69F：→ MiddleDog: 走绝缘Q速切流自然就能吃九条了 01/07 14:24
70F：推 joe199277: 智慧美貌兼具的八重大人不能弱 一斗被评连雷神本人都 01/07 14:24
71F：→ joe199277: 不知道他是谁怎麽可以强 01/07 14:24
72F：→ MiddleDog: 不是，不会有人以为2000%的倍率是大白菜吧？ 01/07 14:24
73F：推 shiochris: 我最不懂的是所有人拿着不知道对不对的内鬼资讯在云角 01/07 14:24
74F：→ shiochris: 色的强度到底是在干嘛...不想受人家风向影响干嘛要看这 01/07 14:24
75F：→ byguy321: 不过我是蛮喜欢看他们在那边哭的，纯当个乐子人看他们在 01/07 14:24
76F：→ byguy321: 那边该也是颇有趣 01/07 14:24
77F：推 assassinrex: 某方面内鬼能存活，我觉得不是没有试水温的可能 01/07 14:24
78F：推 jojoway: 我是觉得不要太去在意对岸的云 莫忘冰安柏小砂糖 01/07 14:25
79F：→ JJJZZs: 懂了 所以你说的是对岸风气 不是我讲的这些 01/07 14:25
80F：→ shiochris: 些东西？然後看了又在说人家带风向，这到底是三小操作 01/07 14:25
81F：→ shiochris: ？ 01/07 14:25
82F：→ assassinrex: 一斗打输九条怎麽能强（误 01/07 14:25
83F：→ MiddleDog: 反正我的第一段才是重点 01/07 14:26
84F：→ byguy321: 因为他们觉得在角色落地前认真哭，角色就有机会被改强 01/07 14:26
85F：→ MutsuKai: 走绝缘q那就直接废了她的e 然而八重的命座专武包含那个 01/07 14:26
86F：→ MutsuKai: 诡异的精通天赋都在说e她主e 这就是机制割裂 而且吵八 01/07 14:26
87F：→ MutsuKai: 重跟吵一斗的不是同一批人 最後我赞同现在云太早 才V1 01/07 14:26
88F：→ MutsuKai: 但我们现在也只是讨论v1 01/07 14:26
89F：推 iamsofa: 我不会受影响但我也爱看他们在那边云，每个角色都要哭一 01/07 14:26
90F：→ iamsofa: 遍弱，尤其人气角完全照妖镜 01/07 14:26
91F：→ MiddleDog: 你说对了啊，所以我才会说如果Q倍率4000%保证没人吵E割 01/07 14:27
92F：→ MiddleDog: 不割裂，反正打速切就对了 01/07 14:27
93F：→ MiddleDog: 走绝缘的话E就是单纯帮Q叠次数而已，但那有什麽不行？ 01/07 14:28
94F：→ MiddleDog: 我想玩速切还不行吗？ 01/07 14:28
95F：推 Hz0269: 要玩速切感觉刚需一命阿，专武也没给充能 01/07 14:28
96F：→ MiddleDog: i大说的就是我想说的，人气角就是照妖镜，凭什麽一斗哭 01/07 14:29
97F：→ MiddleDog: 膨胀八重又哭弱？ 01/07 14:29
98F：推 MutsuKai: 玩速切是跟雷神绑一起了 01/07 14:29
99F：→ MiddleDog: 是啊，就是绑雷神 01/07 14:30
100F：→ JJJZZs: 这问题又回到了这两批人是谁 反正我是无感一斗哭八重的 01/07 14:31
101F：→ MutsuKai: 而且跟男女角没关系啦 看看同期的神里跟宵宫 01/07 14:31
102F：→ MiddleDog: 神里刚出也被喷很凶啊... 01/07 14:32
103F：推 iamsofa: 神里人气4000倍率刚好，以八重人气至少要6000倍率才够， 01/07 14:32
104F：→ iamsofa: 然後草国就能看到8000倍率了 01/07 14:32
105F：推 luyiouo: 他们那边一堆人说人气高角色做烂就冲死gch 人气低的像心 01/07 14:32
106F：→ luyiouo: 海就被说破人设干嘛一直抬== 01/07 14:32
107F：→ MutsuKai: 是啊 就不是同一批人 哭一斗的是抽魈的 板上文章的影片 01/07 14:32
108F：→ MutsuKai: 还是迪卢克耶 关八重什麽事？ 01/07 14:32
109F：→ MiddleDog: 只要在测试服就没有不被喷得，你以为神里的E没被吵过割 01/07 14:32
110F：→ MiddleDog: 裂？ 01/07 14:32
111F：→ MiddleDog: 单纯是因为神里後来倍率改到多数人满意，所以没人去吵 01/07 14:33
112F：→ MiddleDog: 罢了 01/07 14:33
113F：推 assassinrex: 心海我觉得设计强输出他们就会人气高了ww 01/07 14:33
114F：→ MiddleDog: 所以我才会说割不割裂什麽的根本不是重点，他们就只是 01/07 14:34
115F：→ MiddleDog: 想要倍率高点而已好吗 01/07 14:34
116F：→ assassinrex: 玩的开心 看乐子也开心 01/07 14:34
117F：→ MiddleDog: 还是有人认为神里的E有什麽特殊的地方吗？神里的E我说 01/07 14:34
118F：→ MiddleDog: 一句偷懒不为过吧？ 01/07 14:34
119F：→ MiddleDog: 那怎麽没人吵？因为满意她Q的倍率，仅此而已 01/07 14:35
120F：→ MiddleDog: 然後最後提一点，我没有要说八重其实很强什麽的，我只 01/07 14:36
121F：→ MiddleDog: 是想说明对岸吵这些的根本原因 01/07 14:36
122F：推 assassinrex: 我印象神里刚出来时有吵过Q的样子，每个角色都能吵 01/07 14:36
123F：推 iamsofa: 喊一斗太强和哭八重弱的不是同一群人，不过人气角会有很 01/07 14:39
124F：→ iamsofa: 凶的哭弱浪潮，我就看看八重会不会被哭到六千倍率 01/07 14:39
125F：推 anpinjou: 好 我就喜欢看你们血流成河.jpg 01/07 14:40
126F：推 shinobunodok: 我是觉得现在的雷9队好像没有空给巫女EEE再Q 一般 01/07 14:40
127F：→ shinobunodok: 都是一招接一招 回到雷神就是直接开大了 01/07 14:40
128F：→ MiddleDog: 其实想抽八重的很多都会跳过一斗，所以哭一斗膨胀的和 01/07 14:40
129F：→ MiddleDog: 现在吵的说不定真的是同一群人 01/07 14:40
130F：→ JJJZZs: E有点偷懒 但看不出割裂在哪 也没有什麽雷堆精通转增伤 01/07 14:40
131F：→ JJJZZs: 我只是说八重现在设计很不合理 你说对岸怎样怎样 01/07 14:41
132F：→ JJJZZs: 有些人吵过也不关我的事吧 因此八重就不割裂只是贪数值吗 01/07 14:42
133F：推 daniel12447: 讲的一个重点 我没有的角色的不能强 我有的角色都 01/07 14:42
134F：→ daniel12447: 不能弱 这个状况不只对岸 台湾也一堆 01/07 14:42
135F：→ MiddleDog: 我没说精通天赋不割裂哦 01/07 14:42
136F：→ MiddleDog: 因为你基本上都是引用对岸的幽夜文章啊= = 01/07 14:43
137F：→ MiddleDog: 好吧，我摊牌了，我不想看到对岸那些本质上是因为倍率 01/07 14:44
138F：→ MiddleDog: 不够才在那边哭，这些东西传过来 01/07 14:44
139F：→ MiddleDog: 如果让你觉得无辜，因为那些东西不是你讲的，那我抱歉 01/07 14:44
140F：→ JJJZZs: 没说不割裂却要说每只角色都吵割裂 你前後文很割裂 01/07 14:45
142F：→ MutsuKai: 老外也有讨论就是 01/07 14:46
143F：→ MiddleDog: 比较倍率很正常啊 01/07 14:46
144F：推 HarukaJ: 我挺好奇目前0命cp值最高的是谁 是神里吗 01/07 14:46
145F：→ MiddleDog: 神里 01/07 14:47
146F：→ iamsofa: 都很割裂啦，但是倍率可以让人不觉得割裂 01/07 14:48
147F：→ MiddleDog: 我不知道该讲什麽，反正他们本质上只是因为倍率不够才 01/07 14:49
148F：→ MiddleDog: 在吵，能理解也好，不能理解也罢，就这样 01/07 14:49
149F：推 jojoway: 不是甘雨吗 01/07 14:50
150F：→ MiddleDog: 甘雨的输出很平稳，很不好吃拐 01/07 14:51
151F：→ MiddleDog: 神里输出集中在五秒内，可以吃满万叶莫娜增伤 01/07 14:51
152F：→ MiddleDog: C6R5最强我觉得非甘雨莫属 01/07 14:52
153F：→ asdfg0612: 甘雨比较饭用也比较难真的针对到 神里太依赖充能 01/07 14:52
154F：推 james3510: 总结就是擅自期待又擅自崩溃 一堆人信内鬼什麽新时代 01/07 14:52
155F：→ james3510: 的c 那时别说数值连个技能都没有影 就一群人死抱着这 01/07 14:52
156F：→ james3510: 句话不放 01/07 14:52
157F：推 catsondbs: 对岸最爱说的 上线清每日任务15分钟 上论坛吵架1小时 01/07 14:53
158F：→ assassinrex: 神里我觉得手感不习惯，看来该找时间研究一下了… 01/07 14:53
159F：→ MiddleDog: 主要是谈CP啦，我觉得甘雨目前没阿莫斯的话还是差满多 01/07 14:54
160F：→ MiddleDog: 如果也天空/阿莫斯走融甘伤害还是很足的 01/07 14:54
161F：推 james3510: 论0命cp我觉得还是雷神好一点 队友4星拉一拉就吓吓叫 01/07 14:58
162F：→ james3510: 了 甘雨吃弓有的人还吃盾神里吃队友雾切也差蛮多的 01/07 14:58
163F：→ MiddleDog: 神里确实很吃队友，那可能雷神好一点，不过也有的人没 01/07 15:00
164F：→ MiddleDog: 办法把行香班挪出来给雷神，还是要看box啦 01/07 15:00
165F：→ MiddleDog: 如果你有天空弓和阿莫斯那我觉得抽甘雨就很舒服 01/07 15:01
166F：推 Valter: 神里不是平民最推荐角色吗 大世界凝冰渡海 无缝元素攻击 01/07 15:03
167F：推 timewaits: 甘雨我没有不敢评论，但神里真的是一张CP超高的爆发对 01/07 15:03
168F：→ timewaits: 策卡，光是压缩在五秒内的爆发，锁面板加增伤减抗都能 01/07 15:03
169F：→ timewaits: 完全吃满，对於现在越来越多输出窗口短的Boss真的很强 01/07 15:03
170F：→ timewaits: ，平A也只输甘雨7-8%左右，又能无条件附魔，当然缺点也 01/07 15:03
171F：→ timewaits: 明显，80能量用雾切缺能量，用天目缺伤害，四星单手剑 01/07 15:03
172F：→ timewaits: 没一个能打，大招空了的话伤害会少很多，还有就是除非 01/07 15:03
173F：→ timewaits: 二命不然没办法打融化，上限定死了 01/07 15:03
174F：→ f9379y: 每次提到割裂还是会想帮宵宫哭一哭…… 01/07 15:04
175F：推 timewaits: 然後雷国确实强，但除了班尼特练度都不能太低，而且六 01/07 15:07
176F：→ timewaits: 星战神都被拿走了，其他队友就必须得不抢他们，例如永 01/07 15:07
177F：→ timewaits: 冻跟岩队 01/07 15:07
178F：→ MiddleDog: 其实还行，我22词条神里拿天目这把拉基，2.0到现在每期 01/07 15:08
179F：→ MiddleDog: 深渊也都是1分钟甚至更短就能通关了 01/07 15:08
180F：→ assassinrex: 我印象猴半天然後我的神里Q小宝一下一万多… 01/07 15:11
181F：→ assassinrex: 都不知道是不是正常了 词条好像24左右拿天目 01/07 15:12
182F：→ MiddleDog: 就很吃队友，吃万叶和莫娜可以从1w变2.8w 01/07 15:12
183F：→ assassinrex: 我好像是雷神E+班哥Q+万叶的样子 01/07 15:13
184F：→ assassinrex: 加上手残所以又把冰套穿回去甘雨那 01/07 15:13
185F：→ nadleeh: 神里好像也是测试服n连加强的产物 01/07 15:20
186F：推 ch710181: 现在的八重缺充能又90能量，E伤害略输奥兹，没有适合的 01/07 15:21
187F：→ ch710181: 圣遗物，再加上之前内鬼狂吹，XP和强度党会冲很正常吧 01/07 15:22
188F：→ MiddleDog: 强度党怎麽会，我强度党完全没差啊 01/07 15:23
189F：→ MiddleDog: 我觉得够强就抽，我觉得不强就跳过，就这样而已 01/07 15:24
190F：→ MiddleDog: 然後我觉得针对角色本身倍率探讨都还行，但把内鬼的话 01/07 15:27
191F：→ MiddleDog: 当圣旨就很蠢了，MHY没遵照内鬼指示做游戏真是天理难容 01/07 15:27
192F：推 shinobunodok: XP和强度一定程度上就同群人 谁不希望自己喜欢的 01/07 15:32
193F：→ shinobunodok: 角色强一点？ 01/07 15:33
194F：→ MiddleDog: 那就不是单纯强度党，那就是XP党而已啊 01/07 15:33
195F：推 AmakusaSora: 对啊，我也 希望刻晴倍率高点啊== 01/07 15:33
196F：→ MiddleDog: 对啊，因为你喜欢那个角色啊，很正常 01/07 15:34
197F：推 magic404011: 八重问题是EQ矛盾，上一个这样的叫宵宫 01/07 15:37
198F：推 magic404011: 我打Q结果E全消，阿Q倍率也没到多高 01/07 15:38
199F：→ MiddleDog: XP党不在乎强度什麽都是讲好听的咩，谁不希望喜欢的角 01/07 15:39
200F：→ MiddleDog: 色强一点，这点每个人都知道吧 01/07 15:39
201F：→ magic404011: 2000倍率也不是瞬发，是分四次下来 01/07 15:39
202F：→ MiddleDog: XP党只是不会刻意追求强度去抽没兴趣的角色而已 01/07 15:40
203F：→ magic404011: 时间没抓好e不小心消失一个，Q的倍率就少一个，90能 01/07 15:42
204F：→ magic404011: 力又不是每个循环都放的出来 01/07 15:42
205F：→ shinobunodok: 所以我们宵宫整了个大绝不开也没差的活...只要E就好 01/07 15:42
206F：→ shinobunodok: 胡桃那时候也有人说EQ分裂 不过实际体验倒是还好 01/07 15:42
207F：→ MiddleDog: 宵宫更像是教你玩游戏，告诉你带追忆所以大招不开也没 01/07 15:44
208F：→ MiddleDog: 差 01/07 15:44
209F：→ jacvky: 只要是还在测试服就在吵强度的我一率当笑话 01/07 15:44
210F：→ MiddleDog: 八重你当成两种流派就好了，eeeQ速切和堆点精通EEE当後 01/07 15:45
211F：→ MiddleDog: 台输出 01/07 15:45
212F：推 magic404011: 这时候不得不说北斗Q倍率8000-15000简单暴力八十能 01/07 15:45
213F：→ magic404011: 量，你八重有条件2000（笑 01/07 15:45
214F：→ MiddleDog: 北斗那个要一秒弹满五下，这不算条件吗...? 01/07 15:46
215F：→ MiddleDog: 先不提面对单怪有多烂，绑定一个高攻速的占场C来触发就 01/07 15:47
216F：→ MiddleDog: 已经是一个收缩就业面的条件了 01/07 15:47
217F：推 astala1545: 这个游戏怎麽开始吵强度了? 那麽多脚色练得完? 01/07 15:56
218F：→ astala1545: 不就是喜欢才练, 玩得舒服就好吗? 自己脑内PVP? 01/07 15:58
219F：推 metallolly: 角色又还没上 不知道再吵啥…= = 01/07 16:01
220F：推 metallolly: 这就是我不想抽的不能强 我想抽的一定要爆干强 01/07 16:03
221F：→ tanakabird: 强度真的出了再说 心海被嘴成狗 结果海染出了後 公子 01/07 16:05
222F：→ tanakabird: 雷神队我把公子换成心海输出根本差不多还多了奶可以 01/07 16:05
223F：→ tanakabird: 不用带班尼特 01/07 16:05
224F：推 assassinrex: 事到如今也还是有人在骂心海啦…无奈 01/07 16:14
225F：→ super1937: 现在还有人黑心海吗? 我看讨论大部分都是抬轿心海(? 01/07 16:16
226F：→ MiddleDog: 对岸还是一堆人在追杀，很可怕... 01/07 16:16
227F：→ super1937: 看各大讨论区，现在提到心海都是官方帮忙抬轿之类的 01/07 16:16
228F：→ metallolly: 黑军师身份? 阿灾 论坛pvp我通常跳过 01/07 16:17
229F：→ super1937: 我大部分看到讨论都是，出新怪物 -> 机掰技能 -> 心海 01/07 16:19
230F：→ super1937: 上场 01/07 16:19
231F：推 ch710181: 吵也是好事，MHY是会看NGA的，要吵才有糖吃 01/07 16:21
232F：→ anpinjou: 心海 连日本都一边捧一边黑 不过黑通常是反串 01/07 16:21
233F：推 iamsofa: 心海就人气低天天被扫台风尾，其他奶妈也全都很舒服怎麽 01/07 16:27
234F：→ iamsofa: 没人喷 01/07 16:27
235F：→ jacvky: 持有率低，一旦就业状况好，眼红的自然就多 01/07 16:29
236F：推 Valter: 日本人满喜欢心海的 因为这角色的军师设定是以日本人物为 01/07 16:30
237F：→ Valter: 基础来的 他们会比较容易理解 华人老是要跟孔明比较才会觉 01/07 16:30
238F：推 shinobunodok: 一开始是再怎麽样还能当水母发射器啦 现在有海染当 01/07 16:30
239F：→ Valter: 得高攀 01/07 16:30
240F：→ shinobunodok: 初诟病的叫你站场也没问题了 就剧情真的有待加强吧 01/07 16:30
241F：嘘 stark333: 上面很大一部分讲到机制问题 你跟我讲伤害 有在仔细看吗 01/07 16:31
242F：→ stark333: ？ 01/07 16:31
243F：推 LeonBolton: 虽然我吐槽过心海”样样通 样样松”，但遇到鸡掰怪/机 01/07 16:32
244F：→ LeonBolton: 制，就能突显样样通的优点，心海反而不容易被针对 01/07 16:32
245F：→ MiddleDog: 所以你有看懂吗，我就是在讲对岸只是因为伤害不够才在 01/07 16:32
246F：→ MiddleDog: 那边吵机制机制 01/07 16:32
247F：→ vanler: Nga比较担心心海跟八重一起up 月华来守门武器池 01/07 16:33
248F：推 rockmanalpha: 我觉得海染套不在此篇讨论范围 应该说这套圣遗物当 01/07 16:34
249F：→ rockmanalpha: 初就应该跟心海一起上线 另外不管什麽角色 还没实装 01/07 16:35
250F：→ rockmanalpha: 前都会有人说弱的 01/07 16:35
251F：嘘 stark333: 你讲的都是你的一厢情愿阿哈哈 你认为你以为 01/07 16:41
252F：推 rockmanalpha: 嗯很好 很有PVP的气氛XD 01/07 16:58
253F：推 yuzukeykusa: EEE做成能根据精通加强锁怪时间的三角屏障我就给过 01/07 17:11
254F：→ yuzukeykusa: 之後版本要削弱盾角，那做个有控制技能的角色当版本 01/07 17:12
255F：→ yuzukeykusa: 之子不为过吧 01/07 17:12
256F：→ assassinrex: 控制技能……温迪（？ 01/07 17:18
257F：推 yuzukeykusa: 风系现在很多怪没办法吹了，後面版本也一堆巨巨，所 01/07 17:28
258F：→ yuzukeykusa: 以之前听狐狸是三段E的时候才期待有围屏障之类的控制 01/07 17:28
259F：→ yuzukeykusa: 技，最好是控完还有时间切角再回来放Q消除三株杀生樱 01/07 17:28
260F：→ yuzukeykusa: 啦 01/07 17:28
261F：推 iamsofa: 期待以後有没有可能七元素都有聚怪，每推出一种聚怪前一 01/07 17:32
262F：→ iamsofa: 种元素的聚怪就说掰掰 01/07 17:32
263F：推 bernon: 太神啦!完全没PVP机制的游戏, 网友自己搞论坛PVP 01/07 17:35
264F：→ bernon: 本板板友也自己吵起来, 讲得好像大家都有全角色一样 01/07 17:36
265F：→ bernon: 没有角色的也来吵一咖, 不亦乐乎其乐融融 01/07 17:36
266F：推 shinobunodok: 第一天玩手游？手游吵游戏环境正常吧 还是不能讨论 01/07 17:40
267F：→ shinobunodok: 只能歌舞昇平？ 01/07 17:40
268F：推 bernon: 感谢楼上示范如何吵起来的wwww 01/07 17:47
269F：推 anpinjou: 所以我情报一直以来都不太愿意放深渊的怪 嘿嘿 01/07 17:49
270F：推 bernon: 不过呢, 这也是一款手游高人气的象徵,负面声量也是声量 01/07 17:51
271F：→ bernon: 不吵代表没人玩, 改成什麽, 没人在乎.jpeg 01/07 17:52
272F：推 aaice: 单机游戏没有drama看只能战meta了 八重很多人要抽不能太弱 01/07 18:03
273F：→ aaice: 太弱你就不会放出来走路 就不会想抽 大概是酱 01/07 18:04
274F：嘘 memoriespass: 不否认倍率足够会让一些人忽视设计机制割裂的问题 01/07 18:17
275F：→ memoriespass: ，但我认为你把倍率和机制当一回事是有问题的。 01/07 18:17
276F：推 shiochris: 说人家因为自己要抽才吵个未实装的角色不够强，结果这 01/07 18:32
277F：→ shiochris: 边也是别的理由自己PVP笑死www该说华人都一个样吗www 01/07 18:32
278F：→ MiddleDog: 我只能说许多玩家只是因为最终伤害没达到他们预期，所 01/07 18:57
279F：→ MiddleDog: 以才开始吵那个机制有问题，所以在我看来吵机制很搞笑 01/07 18:57
280F：→ MiddleDog: ，那麽爱吵那怎麽神里的就不吵呢 01/07 18:57
281F：→ MiddleDog: 不用说我把机制和倍率混在一起怎样的，我根本不在乎那 01/07 18:59
282F：→ MiddleDog: 些，角色出了之後我认为强，我就会抽，不强我就会跳过 01/07 18:59
283F：→ MiddleDog: ，就这样 01/07 18:59
284F：→ MiddleDog: 许多人谈机制什麽的，本质上都只是提升最终伤害的手段 01/07 19:02
285F：→ MiddleDog: 罢了， 01/07 19:02
286F：→ MiddleDog: 机制只是最终伤害的公式，他们 01/07 19:05
287F：→ MiddleDog: 在乎的就不是公式本身，只是最终得出的数字大小罢了 01/07 19:05
288F：→ MiddleDog: 最终数字小，那就开始吵，什麽都抓出来鞭。最终数字大 01/07 19:07
289F：→ MiddleDog: ，欸嘿通通没事 01/07 19:07
290F：推 simon2358: 最难过的事吵了一坨 最难的只有深渊 但还是要超强 01/07 19:09
291F：推 LeonBolton: 看点miko降火气 01/07 19:25
293F：推 indpa5553: 别把NGA那粪坑的风气带过来啦 01/07 19:53
294F：→ JJJZZs: 还在那边数字论 你把那截图看一遍就不会拿神里出来了 01/07 19:56
295F：→ JJJZZs: 数字论这麽好用 初版锺离割裂成那样就不会输出改成辅助了 01/07 20:02
296F：→ JJJZZs: 你嘴上挂的神里到底怎麽割裂 E敷衍就算割裂喔 01/07 20:03
297F：→ JJJZZs: 回这麽长一篇回来还是自说自话呢 01/07 20:03
298F：→ MiddleDog: 我就是不希望nga那边风气传过来啊 01/07 20:06
299F：→ JJJZZs: 好了啦 你是风纪纠察队喔 01/07 20:07
300F：→ MiddleDog: 不是，你这麽激动你可以说你认为八重哪里割裂啊，我喷 01/07 20:08
301F：→ MiddleDog: NGA那些文章又不是喷你 01/07 20:08
302F：→ JJJZZs: 喔喔 讲一个下午 你没看嘛 01/07 20:09
303F：→ JJJZZs: 啊你早说嘛 01/07 20:10
304F：→ MiddleDog: 你那篇底下推文不是吵新怪吗？有谈八重？ 01/07 20:10
305F：→ JJJZZs: 只是要讨论风气还在那边神里 01/07 20:11
306F：→ JJJZZs: 有人说那篇不能谈八重喔 我看你也没谈 只讨论风气啊 01/07 20:12
307F：→ MiddleDog: ... 被nga牵着鼻子走牵成这样 01/07 20:12
308F：→ MiddleDog: 他们扯的EQ连动本质上就是在吵如果当纯後台那E的秒倍率 01/07 20:13
309F：→ MiddleDog: 不够，如果走只打Q速切那Q能量太高回不起来 01/07 20:13
310F：→ JJJZZs: ?? 我没跟上 你现在在谈什麽 01/07 20:13
311F：→ MiddleDog: 事实上跟割不割裂根本没关系，如果e秒倍率超高或q的能 01/07 20:14
312F：→ MiddleDog: 量降低，根本不会吵什麽eq机制 01/07 20:14
313F：→ MiddleDog: 我不知道你扯钟离要干嘛 01/07 20:14
314F：→ MiddleDog: 明眼人都看得出来，钟离buff後的角色和锺离前的不是一 01/07 20:15
315F：→ MiddleDog: 个数值模型 01/07 20:15
316F：→ MiddleDog: 然後我本来就只针对八重回文，新怪机制很恶心啊，这点 01/07 20:15
317F：→ MiddleDog: 毫无问题 01/07 20:15
318F：→ JJJZZs: 不要急着扣帽子; 只是在告诉你要谈割裂 举个像样的 01/07 20:15
319F：→ MiddleDog: 我扣什麽帽子？ 01/07 20:15
320F：→ JJJZZs: 什麽被牵着鼻子走? 逻辑? 01/07 20:16
321F：→ MiddleDog: 你没有自己提出观点，只叫别人去看你截的那些幽叶文章 01/07 20:16
322F：→ MiddleDog: ，那不就是被对岸牵着鼻子走？ 01/07 20:16
323F：→ JJJZZs: 所以说这数值论齁 大家都你的形状游戏公司不用设计师了 01/07 20:17
324F：→ MiddleDog: 我是在喷对岸那些人的逻辑，跟什麽数值论哪有关系 01/07 20:18
325F：→ JJJZZs: 我还以为大家都写很详细了 还要自己的观点喔 不然要被扣帽 01/07 20:19
326F：→ MiddleDog: 我只是单纯讨厌对岸nga这种算完伤害不满意，就开始找东 01/07 20:19
327F：→ MiddleDog: 西鞭 这种情况 仅此而已 01/07 20:19
328F：→ MiddleDog: 所以我说了，你认为八重割裂却只叫我去看幽夜文章，我 01/07 20:20
329F：→ MiddleDog: 就是不喜欢幽夜那种风气，让你提出你观点，你又不提 01/07 20:20
330F：→ JJJZZs: 我的观点 自己计时+完美算R 没圣遗物 精通割裂 糟透了 01/07 20:20
331F：→ JJJZZs: 都被写完了我真不知道要有什麽观点 01/07 20:21
332F：→ JJJZZs: 这些毒点还在 数值调高 想打完美伤害的人还是会觉得卡手 01/07 20:23
333F：→ MiddleDog: 我其实不明白，精通天赋就是单纯数值问题 01/07 20:24
334F：→ JJJZZs: 不然每个人都爱的神里 干嘛要给她永冻输出环境 01/07 20:24
335F：→ MiddleDog: 如果主推e 那只要提高转伤倍率 和E本身的倍率就好了 01/07 20:24
336F：→ JJJZZs: 重点是雷堆双暴+精通 两者是无关联的 这就是割裂点 01/07 20:26
337F：→ MiddleDog: 那是因为幽夜多数文章一开始就先下定义了 01/07 20:26
338F：→ MiddleDog: 他们不把精通转伤天赋当成bonus 01/07 20:26
339F：→ MiddleDog: 这也是我上面为什麽说 我没说精通天赋不割裂 这句 01/07 20:27
340F：→ MiddleDog: 因为只要其他地方倍率足够 跟得上环境 那麽精通天赋就 01/07 20:27
341F：→ MiddleDog: 会被成一种bouns 01/07 20:27
342F：→ JJJZZs: ....大哥 不是你自己从中提出来的吗= = 01/07 20:28
343F：→ MiddleDog: 我的意思事 其他地方倍率够 那麽精通天赋就是bouns 01/07 20:28
344F：→ MiddleDog: 其他地方的倍率 伤害 跟不上环境， 那精通天赋就变得很 01/07 20:28
345F：→ MiddleDog: 割裂 01/07 20:28
346F：→ MiddleDog: 我不知道这样讲能不能让你理解 01/07 20:29
347F：→ JJJZZs: 你觉得是bonus 不如说是占模 还占了一个天赋位置 01/07 20:29
348F：→ MiddleDog: 所以说了啊，其他地方倍率足够，那这个就不会是问题啊 01/07 20:30
349F：→ JJJZZs: 没人能保证不会是因为这个天赋才让那些倍率都低了 01/07 20:30
350F：→ MiddleDog: 所以我说其他地方倍率不足，那这个精通天赋就成为一个 01/07 20:30
351F：→ MiddleDog: 问题啊= = 01/07 20:30
352F：→ MiddleDog: 因为精通并不好撑 01/07 20:30
353F：→ MiddleDog: 再聊聊目前的机制能走的玩法，一个是舍弃每轮都放Q，专 01/07 20:32
354F：→ MiddleDog: 心成为後台EEE脱手C，一个是穿绝缘走大招速切EEEQ 然後 01/07 20:32
355F：→ MiddleDog: 就下场 01/07 20:32
356F：→ JJJZZs: 这是倒果为因吧 因为倍率不够 所以精通天赋有问题 01/07 20:32
357F：→ MiddleDog: 这两种派系或许不够强，但也不能说问题很大吧？ 01/07 20:32
358F：→ JJJZZs: 如果是占模 就是因为精通天赋 导致倍率低 01/07 20:33
359F：→ MiddleDog: 对，现在就是在吵这个啊 01/07 20:34
360F：→ MiddleDog: 你都这样说了那不就对了吗，就是因为倍率不够，才会吵 01/07 20:34
361F：→ MiddleDog: 精通天赋啊 01/07 20:34
362F：→ JJJZZs: 前句是你的说法 01/07 20:34
363F：→ MiddleDog: 啊，我是这样认为的，我认为弱e秒倍率更高，不会有人把 01/07 20:35
364F：→ MiddleDog: 精通天赋抓出来鞭 01/07 20:35
365F：→ MiddleDog: 现在是因为e秒倍率不够，然後玩家又认为精通天赋很难撑 01/07 20:35
366F：→ MiddleDog: ，所以才会鞭这点 01/07 20:35
367F：→ MiddleDog: 换个情境，现在E秒倍率是奥兹两倍，还有人在意精通天赋 01/07 20:36
368F：→ MiddleDog: 吗？ 01/07 20:36
369F：→ MiddleDog: 我的意思并不是这个天赋设计的好，而是会鞭这个天赋的 01/07 20:36
370F：→ MiddleDog: 原因就是因为E的倍率无法让人满意 01/07 20:36
371F：→ JJJZZs: 倒不是难不难撑 而是光你讲的打剧变跟打大招就是不同配装 01/07 20:36
372F：→ MiddleDog: 所以才说是不同玩法啊 01/07 20:37
373F：→ JJJZZs: 一个堆精通 一个双暴攻 还要顾大招充能 01/07 20:37
374F：→ JJJZZs: 不对 是双暴精 不然E主要伤害也没了 01/07 20:38
375F：→ MiddleDog: 大招充能我只能说那就是数值上的毒点，所有80能量的c都 01/07 20:38
376F：→ MiddleDog: 是在雷神後大量出现的 01/07 20:38
377F：→ MiddleDog: 设计这种80能量的C有一部分原因都是因为雷神的充能效果 01/07 20:38
378F：→ MiddleDog: 01/07 20:38
379F：→ MiddleDog: 首先精通天赋以目前的转伤倍率来看就是偏鸡肋 01/07 20:39
380F：→ MiddleDog: 所以我才会说是倍率问题R 01/07 20:39
381F：→ MiddleDog: 除非那个转伤是额外乘区，那就不一样了 01/07 20:39
382F：→ MiddleDog: 不用双暴精啊，八重面板不高，不可能放弃攻击沙 01/07 20:40
383F：→ MiddleDog: 那个精通天赋刻意撑也转不了多少伤害 01/07 20:40
384F：→ MiddleDog: 回到正题，E和精通天赋这两点，我认为就只是倍率给得不 01/07 20:42
385F：→ MiddleDog: 够大方而已 01/07 20:42
386F：→ MiddleDog: 然後我刚才有回去仔细看那些截图啦，不得不承认八重Q完 01/07 20:42
387F：→ MiddleDog: 加强狐狸炮塔是一个很有趣的玩法 01/07 20:42
388F：→ JJJZZs: 差不多这样 不能否认现存这天赋就是占位置又吃倍率 01/07 20:43
389F：→ MiddleDog: 我是不该如此一竿子打翻所有论点，my bad 01/07 20:43
390F：→ JJJZZs: 我也讲完了 抱歉了 01/07 20:43
391F：推 blackcat1129: 啊八重就是稻妻版阿贝多啊 只是因为狐狸大招倍率更 01/09 16:05
392F：→ blackcat1129: 高 所以算是脱手C 八重命座就摆明了0命脱手C 6命卖 01/09 16:05
393F：→ blackcat1129: 你伤害数值 01/09 16:05